Призраки советского танкостроения

[Мухомор]

А вообще мы немного отвлеклись

Поскольку всплыл вопрос о бронепоездах, то предлагаю тут небольшую подборочку по ним.

Итак. Вот фото бронепоезда "железняков":

Бронепаровоз:

Передняя бронеплощадка:

Кормовая боевая площадка:

Железняков выдвигается для обстрела немцев на Мекензиевых горах:

Дальномерный пост:

Вот другой брошенный бронепоезд, который по исполнению близок к "железнякову" (скорее всего "войковец")

Еще один бронепоезд, построенный по типу "железнякова" (скорее всего "Орджоникидзе"(орджоникидзевец)):

Вот типовой вагон от него с "лендерами".

Вот статья про Железнякова. Не вполне удачная и полная, но все же: http://www.business-politika.net/history_sev_bronepoezd.php

А вот по ОБ-3 (видно разнообразие, которое было у них, так как строили из того, что под руками:

Бронеплощадка ОБ-3 , изготовленная в депо станции Усяты Томской ж.д. в апреле 1942 года. Вооружена пушкой КТ обр 1928/32

Бронеплощадка ОБ-3 изготовлена декпо станции Барабинск. Вооружена 75-мм французской пушкой обр 1897 г.

Бронеплощадка ОБ-3, изготовлена ст. Усяты томской ж.д. Передняя вооружена полковой пушкой, задняя - обр. 1902/30 гг.

Бронепаровоз ОБ-3 (бепо "Свердловский железнодорожник")

Орудийная башня ОБ-3, вооруженная 75-мм фр. пушкой обр. 1897 г.

Вот типовая площадка ПВО для 37-мм МЗА:

Разбитый ОБ-3. Закавказский фронт

А это легкая площадка ПВО для 25-мм автоматов:

А вот статья об ОБ-3 - переработка статьи М.Коломийца из М-К:

http://www.weltkrieg.ru/armoured/OB-3/

Для знакомства с темой пока достаточно.

Бронеплощадка

[шаваш]

Товарищи, а какое отношение это всё имеет к СОВЕТСКОМУ ТАНКОСТРОЕНИЮ.

Нет мне конечно интересно, я даже больше скажу, я в этом безобразии, о котором Слава рассказывает, некоторое время участвовал. Но тема то, И ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ ТЕМА, не про это.

[Слава Макаров]

Нет мне конечно интересно, я даже больше скажу, я в этом безобразии, о котором Слава рассказывает, некоторое время участвовал. Но тема то, И ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ ТЕМА, не про это.

Кстати, да. Надо будет разделить темы. Сделаем.

[Green]

Оффтоп по десантным операциям вынесен сюда - http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11198

[Мухомор]

Еще один вопрос, напрямую связанный с отечественными танками, С ПРИЗРАКАМИ отечественного танкостроения

Броневая защита

Многослойная и альтернативная броня (небольшая типа-хоронология довоенных работ):

1. Проховщиков 1916. 2-слойная броня. Наружный слой - котельное железо толщиной 4,5-мм, прокладка - морская трава - 2-3 мм и внутренний слой - котельное железо 3,5-мм. 3- слойная броня 4-2-4-мм слои котельного железа с прокладками из травы. Но хотя трехслойная железная броня и превосходила по стойкости 5-мм стальную, которая применялоась на бронеавтмомбилях, но была значительно тяжелее и более трудоемка в исполнении, что естественно.

2. Товалов 1929. 2 слойная броня. Наружный слой толщиной 2,5-3 мм из брони высокой твердости и внуренний из котельного железа толщиной 6-8 мм по стойкости сравнимы с броней высокой твердости толщиной 10 мм и несколько более, а при несквозном пробитии имеет очевидное превосходство. Нет опасных отколов брони от внутренней поверхности бронеплит.

3. Спецбюро ЭКУ ОГПУ. 1930-1931 для летающих танков. Спецбюро ЭКУ ОГПУ 1930-1931 для летающих танков.

3а. Кольчугоаллюминий марки 120 толщиной 25 мм давал защиту, эквивалентную броневой стали толщиной 10 мм. Выигрыщша в массе не получалось.

3б. 2-х и 3-х слойная с применением кольчугоаллюминия. Наружный слой - 2-мм броневой стали высокой твердости для броневых нагрудников, под ним 4-6 мм кольчугоаллюмин и подушка из 3 мм простой котельной стали. Сравнима по стойкости к бронебойным пулям калибра 6,5-мм, 7-мм, 7,62-мм, 8-мм (видимо, 7,92-мм), 12,7-мм со стальной броней толщиной до 15 мм и давала выигрыш в весе порядка ~ 30%.

4. ИЗ 1938-1939 гг. Экранирование 12-15 мм гомогенной брони 7-8 мм гетерогенными листами давало в итоге преграду, эквивалентную по стойкости 25-30 мм листам гетерогенной )\(цементованной) брони при ее обстреле малокалиберными (7,92-мм, 12,7-мм и 20-мм) бронебойными боеприпасами.

5. Завод № 37 1940-41 гг. Цель - экономия броневой стали. Два листа брони толщиной по 15-мм с промежутком между ними в 30-мм при заполнении промежутка бетоном давало преграду, ни в чем не уступающую монолитному 60-мм листу броневой стали. В реальности подобная технология применялась при выпуске бронепоездов типа ОБ-3 в 1941-1942.

6. Завод № 37 1941. Отливка бронекорпуса танка Т-40ЖБи Т-34ЖБ целиком из железобетона с заделкой стальных установочных деталей для вооружения, люков, элементов подвески и т.д. Железобетон толщиной 200-мм давал преграду, равноценную по стойкости 60-мм бронелистам высокой твердости. При этом Т-34 должен был иметь массу около 29 т.

7. НИИ-48 совместно с УЗТМ. Начало работ - весна 1941 г. При отработке литых конструкций башен и корпусов очень интересный результат получен при закладке в литьевую форму листов катаной цементованной брони небольшой толщины. Скажем при общей толщине отливки в 60-мм ее стойкость была сравнима со стойкостью 60-мм башни, собранной из катаной брони указанной толщины. Недостатки: трудность размещения вкладышей в земляной форме. Было принято решение по продолжению опытных работ при отливке деталей в кокиль. Также видели изучение вопросов по армированию литой брони стержнями из твердосплавных металлов. Работа не окончена, но остановлена в конце 1941 г.

Недостатки тогдашней многослойной брони - сложность соединения. Варить трудно, практически невозможно. Только склепывание, свертывание на болтах и т.д. Но литье из железобетона - почему нет? Отливка бронедеталей с вкладными элементами и армирование литой брони тросами, цепями и стержнями - очень интересно, но вот бы найти металлурга, который бы разъяснил, насколько оное интересно.

[kinhito]

Наверное, подобные эксперименты производились в конце XIX века - при изучении возможностей защиты фортификационных сооружений.

[Мухомор]

Какие именно "подобные"? Тут описано много что.

[kinhito]

Имелся в виду бетонно-стальной композит. Собственно - многослойная броня применялась уже на первых броненосцах, а соеденение броневой стали и железа - это не ноу-хау, а, скорее, свидетельство слабости металлургии.

[Мухомор]

Тут вот какая беда. Соединять надо было ТОНКУЮ БРОНЕВУЮ сталь и котельную сталь (которая железом только именовалась). Методы соединения (сварки) брони в Х1Х веке для брони толщиной до 10-мм не годились. Тонкая броневая сталь при этом теряла свои характеристики. А технология цементования еще была никакой калить броню неравномерно по плоскости еще тоже не могли (толщины-то всего ничего), да и варить цементованную броню не умели, я уж молчу про сталь-дуралюмин. Нет не так все просто там было. Не даром в 1959-1962 гг. вернулись к этим опытам, усиливая носовой узел танков от кумулятива и ОБПС.

[Мухомор]

Вот одна очень интересная разработка ВИМ ЗОК - бронированная гусеничная прицепка для постановки минных полей (одна их трех модификаций, отличавшиеся массой и количеством мин, скоростью минирования).

Общий вид прицепки:

Прицепка в работе за танком БТ (определение максимальной скорости минирования:

Внутренности прицепки (бункер для мин):

Собрана на ходовой части танка Т-37/Т-38. Привод для работы механизмов от гусеничных цепей. Максимальная скорость минирования - 12 км/ч. Устанавливает противопехотные и противотанковые клиновые мины с массой ВВ до 4 кг (вариант утяжеленной прицепки). Рекомендована для приема на вооружение с учетом ликвидации отмеченных недостатков.

[Мухомор]

А вот еще одна машина аккурат для альтернативщиков и более ни для кого! Если вы отгадаете, что за сооружение, то я готов выложить картинки из неопубликованной книжки по данной теме, которую писал один довольно известный автор-историк

Итак, что сие за аппарат? Достаточно назвать ВСЕ сооружение В ЦЕЛОМ. Без указания фамилии дяденьки (это будет уже слишком хорошо). Кстати, фотография публиковалась примерно в 2003 г.

[dragon.nur]

Паровой мотоцикл?

[Мухомор]

Нет, но мне нравится ход ваших мыслей!

[dragon.nur]

Хм. Значит, газогенераторный. Насчёт парового я загнул, у настоящего паровика срубили бы охлаждающие рёбра цилиндров и за-теплоизолировали бы оные кожухом. Фотку в 2003 я точно не видел, я после автоаварии пару месяцев в больнице лежал, да и читал потом с год только понемногу.

[Слава Макаров]

Темы разделены. Всем недоругавшимся - http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11327

При повторении последуют массовые предупрежения и ковровое банометание.

СТЫДИТЕСЬ!

[Бонч-Бруевич]

Боюсь, что главный калибр вступил в бой поздновато

[Вольфшанце]

Очень интересная тема в целом.

Спасибо автору.

С загадочным мотоциклом я тоже ставлю на газогенератор, хотя судя по размерам приблуды, одной заправки в нем хватало бы не надолго и он был бы очень малой мощности.

[Вольфшанце]

Михаил! Если вы появитесь здась, свяжитесь со мной serge-stepanyan@yandex.ru

[Мухомор]

Послал вам свой телефон. Звонить мне можно завтра после 12-00, как закончится литургия

[Босечка]

Ув. Мухомор, не подскажете делались ли до 1941 года опыты по установке 2-х двигателей на бронетехнику? Т-70 у нас, Шерман у американцев в войну на спарке моторов ездили(с большим или меньшим успехом). Или это потому, что не смогли довести дизеля о которых вы упоминали ранее?

[Мухомор]

Да делались, конечно!

Самый первый - это "Уипетт":

У него каждый движок вертел свою гусеницу от этого не мог ездить по прямой

У нас одним из первых танков с двумя моторами был ДРС (Д-4):

Но и у него было проблемы выше крыши и потому два мотора в нем поменяли на один.

Ну и еще из известных такой двигатель был у танка Молотова (ТМ)

Понимаете, чтобы реализовать шоколадный двухдвигательный агрегат надо было уметь синхронизировать работу моторов. Англичане, немцы и американцы это делать умели. Мы нет.

PS Шерман в войну на двух моторах ездил с большим успехом, чем Т-34 на одном, что признал Я. Федоренко, назвавший "Шерман" - лучшим танком для несения службы в 1945-1947 гг.

[ВВВ]

Понимаете, чтобы реализовать шоколадный двухдвигательный агрегат надо было уметь синхронизировать работу моторов. Англичане, немцы и американцы это делать умели. Мы нет.

Ну не совсем нет - то. Дыренков конечно не показатель. А так - просто не надо синхронизировать через длинную передачу. У ТМ обломы из за этого. Не менене дурацкую схему Гинзбург продавил для СУ-76 (за что и поплатился). А на Т-70 - движки неплохо спарили (сделав фактически один мотор). Опять же и на самоходке - конкуренте СУ-76, автомобилисты моторы рядом поставили, чем избавились от кучи проблем (но тут опять же Гинзбург подсуропил).

Так что кто то умел, а кто то не очень :drinks:

[Мухомор]

Ну не совсем нет - то. Дыренков конечно не показатель. А так - просто не надо синхронизировать через длинную передачу. У ТМ обломы из за этого. Не менене дурацкую схему Гинзбург продавил для СУ-76 (за что и поплатился). А на Т-70 - движки неплохо спарили (сделав фактически один мотор). Опять же и на самоходке - конкуренте СУ-76, автомобилисты моторы рядом поставили, чем избавились от кучи проблем (но тут опять же Гинзбург подсуропил).

Так что кто то умел, а кто то не очень

К сожалению совсем нет.

Во-первых, параллельную схему спарки ГАЗ-202 предложил отнюдь не Гинзбург. Он не был двигателистом. Ее предложила группа НАТИ под рук. Вержбицкого. Конкретно эту конструкцию разработали еще в 1940-м Вержбицкий, Душкевич, Тихомиров в своем тягаче НАТИ-8 (который в войну превратился в "Д").

На Т-70 движки удачно спарили главным образом СЛУЧАЙНО. Повезло, как честно пишет в отчете 1946 г. Астров, занимаясь с форсированием тягача М-12 на требование спарить два движка.

И хроника работ в войну подтверждает это. Например, при создании тягача "Д" с двумя ГАЗ-М-1 спарить их удалось не до 100 л.с. (2х50), даже не до 86 л.с. (2х50-15%), как ожидалось по типу полученного на ГАЗ-203, а сняли со спарки всего лишь 72-75 сил! Это при ужасном потреблении топлива. А иначе все разлеталось на фиг. Но снатого было всего лишь на 3-5 сил больше, чем у ЗИС-5 (67-70 л.с. на маховике).

При попытке склеить таким же образом два ЗИСа (тоже для тягача, но ЗИС-УГ в 1943-м) при ожидаемой мощности в 115 сил удалось снять всего 81 л.с. и то в течение 20 минут, после чего движки разлетелись. Слишком много местных резонансов на длинном коленвале. И несмотря на то, что с ЗИС-203 опыт был, слишком долго дрючились с его умощненной верисей - ГАЗ-15Б (ГАЗ-203Ф) - фактически довели его только в 1945-м, от этого и Т-80 не пошел в 1943-м.

Так вот схему типа "которую Гинзбург подсуропил" применили на "Д", потом она спокойно переползла на Я-11, а когда полетел движок на весенних 1943 г. испытаниях, то уменьшили допустимую нагрузку с 8 т до 5 т и ввели изменения, которые для СУ-76М (СУ-12М) предложил уже Гинзбург. И в этом виде Я-11 и был пущен в серию. Но немцы расхреначили ЯАЗ и потому Я-11 умер, а в серию пустили Я-12 с дизельком типа Джимми, а потом начали выпуск Я-13 с ЗИСами (ЗИСы на урале уже пошли массово). А в Мытищах в 1945-1946 все попытки вернуться к спаркам, делая хозяйственные версии М-12) успехом не увенчались. Так что ГАЗ-203 и ГАЗ-203Ф - уникумы, а наши спаривать движки в войну так и не научились.

Выше головы не прыгнешь. Чудес не бывает.

[Босечка]

Спасибо, очень интересно!

[ВВВ]

К сожалению совсем нет.

Во-первых, параллельную схему спарки ГАЗ-202 предложил отнюдь не Гинзбург. Он не был двигателистом.

И соответственно не знал, что нужная спарка для Т-70 уже выпускается ? Что синхронизация через длинные валы плохо работала на более легком ТМ?