Вундерваффе для Николая. Первого.

[чукча]

Совершенно не понимаю почему с таким упорством ставят знак равенства между "не производится внутри страны" и "не доступно". Есть деньги, есть товары в продаже - проблем нет.

Проблема есть и очень большая, если все части для чудо-оружия закупаются за рубежом - значит нет никаких гарантий, что эти секреты не окажутся в руках у противника. И тогда промышленно развитому противнику не составит труда оснастить свои войска этим оружием, и максимально воспрепятствовать получить это оружие менее развитой стране.

А он по-любому их тоже оснастит этим оружием, неважно закупаем мы компоненты за рубежом или производим у себя. Скажем строим броненосец, враг им заинтересуется когда узнает о проекте. Далее он может или решить что фигня или начать строить у себя схожее(как произошло с Мерримаком). Для броненосца нужна машина, если мы ее покупаем за рубежом, то задержат нам ее поставку только в том случае если Англия уже знает что скоро будет война. В последний момент построить не удасться. Но вот заказать машины ранее, в 1849-1850, переделать несколько ЛК в винтовые+построить парочку новых к началу 1853 а потом в ходе кризиса переделать парочку из них (или недостроя) в броненосцы как раз к началу войны реально и для чуть-чуть отсталой (опять, в тот момент РИ сравнима с большинством развитых стран, за исключением Англии, Франции и США) страны. Враг конечно тоже такое построит (как построил в реале бронебатареи) - но может чуток опоздать. Фосфор же вообще сырье, сколько надо - столько и купим.

[sanitareugen]

Запускаем штук 300 таких ракет залпом на скученные у Бомарсунда или Евпатории неприятельские трансопрта.

"Скученные" это разбросанные на площади порядка 10 квадратных километров. Поражаемая площадь корабля порядка 1000 квадратных метров. Ну, пусть сотня кораблей. Вероятность попадания 1/100. Будет иметь место три попадания, в среднем, от 300 ракет. Потушить загорание, вызванное фунтом горючей смеси - совершенно решаемая задача. Толку никакого.

[sergey289121]

Толку никакого.

Тогда от чего толк будет?

[denIS@RU]

sanitareugen Высадка на площади 10 кв км? = оригинально... то есть десант в 19 веке высаживать на полосе побережья шириной..эм 5 км ? - ну, по минимуму 2 км - это при учете того, что десант могут сбить в море контрударом, если его не прикрыть судовыми орудиями - сами то поняли какую фантазию описали? - По сабжу - высадка у Евпатории -

Перевозка в Крым французских войск, со всеми находившимися при них запасами и обозами, потребовала 172-х морских судов разной величины, а перевозка английских войск — до полутораста паровых и парусных транспортов. Турецкая же дивизия была посажена на 9-ти турецких кораблях, присоединившихся к англо-французскому флоту.

то есть как бЕ - не 100 корабликов.. - немного больше...

Далее - некое батальное полотно, которое наконец то покажет вам КАК происходит высадка десантов во времена Крымской войны, так что не надо свои абстрактные домыслы пытаться впихнуть грязным пальцем в мозг окружающих. - век то 19й, а не 21й - и все, что не находится в зоне прямой видимости командующего, можно считать потерявшимся...

p.s. решил немного дополнить ) - КАК можно промахнуться по такой линии???

Изменено 8 Jan 2012 пользователем denIS@RU

[Mukhin]

Промышленно развитым странам проигрывали, а Турция к таковым никак не относится (она и по коррупцции и по отсталости России фору могла давать).

Франция Наполеона явно по уровню как технического, так и экономического развития превосходила Россию Александра I. И тем не менее...

Если ракеты Константинова такое вундерваффе - что же они себя никак не проявили.

1. Пока они не вундерваффе, т.к. попаденец оснащает их новым топливом и новой БЧ. Причём БЧ тут главное. По сути, у константинова были неплохой носитель, но, по большому счёту, было нечего нести - и фугасная БЧ на основе чёрного пороха так себе, и "зажигалка" на базе тряпочек не ахти. Пироксилин и зажигательный состав на основе нефти (раз у Вас фосфор вызывает такое возражение) кардинально повышает эффективность каждой отдельной ракеты.

2. Константинов делал ставку на стрельбу по цели. разумеется, попасть отдельной ракетой по маневрирующему кораблю - крайне маловероятно. Попаданец сделает ставку на стрельбу "а-ля Катюша" - залпом по площади. Т.о., за счёт новации в применении мы кардинально повышаем эффективность ракет в массе.

3. Константинов был офицером не слишком большого чина военного ведомства. Понятно, что на флоте его планы даром никому не впились. У нас, по условиям задачи, ракетные эксперименты курирует командующий Балтийским флотом, находящийся на особом счету императора. Т.о., можно рассчитывать, что работы будут вестись достаточно интенсивно, и к 1850 г. методика производства и применения будет отработана.

Собственных судовых двигателей - кот наплакал - и те малой мощности.

А мне помнится, кто-то раньше говорил, что собственных ПМ руские вообще делать не умели...

Лучше - не делить БЧ, а подрывать ее ударным взрывателем

Видите ли, я просто не знаю - а были ли тогда ударные взрыватели, и можно ли их вообще на том уровне техники сделать. а так, конечно, ударный лучше...

"Скученные" это разбросанные на площади порядка 10 квадратных километров. Поражаемая площадь корабля порядка 1000 квадратных метров. Ну, пусть сотня кораблей.

Простите великодушно... это что, 100 парусныйх и парусно-машинных кораблей перед высадкой разбрелись на 3 км. по фронту и на 3-3,5 - по глубине? А можно пруфлинк? Не то что бы я Вам не доверял, но это здорово противоречит тому, как я себе это представлял... В любом случае, никто не помешает нам сосредоточить все 300 ракет залпа на 1-2 кв. км. Пусть сгорит не весь неприятельский флот, а его авангард. Ещё приплывут - ещё сожжём.

Потушить загорание, вызванное фунтом горючей смеси - совершенно решаемая задача

Это ж какое будет пятно от 4-4,5 кг. разлившейся огнесмеси? И кстати, а можно её сделать если не совсем нетушимой, то существенно затруднить её тушение?

[ВВВ]

Видите ли, я просто не знаю - а были ли тогда ударные взрыватели, и можно ли их вообще на том уровне техники сделать. а так, конечно, ударный лучше...

Были конечно : http://warinform.ru/News-view-300.html

Но для нас многие проблемы при их создании - несущественны.

У нас довольно малое ускорение при старте ( ничего и близко похожего на выстрел) , так что можно сразу использовать взрыватели с гремучей ртутью. Опять же и ракета стабилизирована на протяжении всего полета...

В принципе с фосфором можно и вообще без взрывателя исхитрится Размещать его в БЧ в стеклянных ампулах , под защитным колпаком, который сбрасывать после догорания двигателя. Сами от удара разобьются. Но это конечно для совсем ленивых ;)

[sanitareugen]

В представленной Вам картинке не хватает важной детали - Славы и Победы в небесах, трубящих в трубы. На более детально проработанных изображениях они имеются. А выбранный Вами художник поленился. Хотя поставленную задачу, изобразить в одной картинке все суда флота, выполнил.

[sanitareugen]

Да, и Вы невнимательны. Предлагают стрелять по судам на рейде. Вот площадь размещения на рейде я и указываю. Взяв в качестве оценки реальную карту Евпаторийского порта.

И, кстати, дистанция прямой видимости это 5 км для стоящего человека, и порядка 10 км для наблюдателя на мостике.

[sanitareugen]

И в порядке справки. Константин Иванович Константинов - племянник царя.Сын цесаревича Константина. У него выход для внедрения своих разработок как-то повыше будет, чем у попаданца.

[alexflim]

В представленной Вам картинке не хватает важной детали - Славы и Победы в небесах, трубящих в трубы. На более детально проработанных изображениях они имеются. А выбранный Вами художник поленился. Хотя поставленную задачу, изобразить в одной картинке все суда флота, выполнил.

Аргументированно.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем alexflim

[sanitareugen]

Тогда от чего толк будет?

Без предзнания - ни от чего. Хотя, разумеется, усовершенствование мин (вплоть до "изобретения" пироксилина) позволит увеличить ущерб для британских кораблей (вместо 4-х дыр в обшивке и одного адмиральского глаза будет 2-3 потопленных кораблей), а усовершенствование ракет позволит их использовать не для одного пугания.

10 ракет было запущено по противнику с 4-го бастиона. Серьезного ущерба противнику они не нанесли, в связи с чем начальство обратило ракетную команду в прислугу крепостных пушек, а ракеты сдали на склад.

...

10 августа 1855 года в районе Ревеля был произведен ракетный залп по кораблям союзников. Командовал ракетчиками сам К. И. Константинов. Но попаданий в корабли замечено не было.

(ibidem)

А предзнание должно быть о том, что Англии и Франции по внутриполитическим причинам вдруг окажется выгодным интерпретировать действия России не как полицейскую акцию, а как "угрозу Империям".

[denIS@RU]

sanitareuge ой ) - ну к чему этот пафос, картинко с натуры, и корабли на рейде - это не высадка.. - а высадка - вот как раз то что изображено на картинке, щас еще дам картинков... - это же не такая уж седая древность же.. хотя..третья, по моему все таки это не Евпатория.., так что никаких 10 кв км на 100 кораблей, да и как я указал из как минимум 300 ) - да вы же светлоголовая личность - посчитайте сами, линейные размеры судна известны.. - если в фас - то 16Х300 - 4,800км - выстроенные борт к борту, если боком - то 50х300 - 15 км.. тоже, нос в корму... - промахнуться куда то можно ???

[ВВВ]

10 ракет было запущено по противнику с 4-го бастиона. Серьезного ущерба противнику они не нанесли, в связи с чем начальство обратило ракетную команду в прислугу крепостных пушек, а ракеты сдали на склад.

Ух ты как антиресно Это даже менее залпа ( а там как - залпом или по одной ?) катюши.

Это и в 41 можно так пальнуть и скажавши что толку от ракет нет - свернуть все нафиг :(

[maxab]

А мне помнится, кто-то раньше говорил, что собственных ПМ руские вообще делать не умели...

Было сделано несколько машин для паровых баркасов, и на пару маломощных речных буксирчиков. Для флота - это даже меньше чем ничего.

КАК можно промахнуться по такой линии???

Элементарно. Разброс по дальности порядка +-200 метров (а будет гораздо больше) и в итоге ни одного попадания из 100. Возьмем к примеру ЛК "Агамемнон" длина 70 метров, высота надводного борта - 12-14 метров. Значит отклонение по вертикали не более 0.54 градусов при дистанции не более 1500 метров. Если корабли вытянуты в подобную линию, как на картинке, вероятность попадания крайне низка (не более 1%).

[denIS@RU]

Дак в том то и дело что он не один - линкор то, разноразмерных более 300 судов, в одну линию они не встанут, хоть упирайся - хоть нет, выстроятся в шахматном порядке в 3-4 линии, пароходы плавают между линиями - передние прикрывают высадку огнем, задние сгружают на баркасы людей и имущество - вся эта масса баркасов двигается со скоростью беременной черепахи к берегу... - промахнуться ТЯЖЕЛЕЕ чем попасть

[sanitareugen]

Там, где был эффект (помимо психологического; психологический, по среднеазиатам или даже туркам иногда достигался единичным пуском), там было поболее, чем в "залпе Катюши", скажем, по Копенгагену англичане выпустили свыше 40 000 ракет.

Что до конкретно работ Константинова - вот небольшая подборка сведений.

http://www.inventor.perm.ru/persons/inventor_konstantinov.htm

Ракетами повышенной кучности он занимался интенсивно:

В 1844 году Константинов изобрел баллистический маятник для изучения работы ракет.

«Я прибегнул к аппарату, – писал Константинов, – самому верному, которым только обладают наблюдательные науки при измерении времени, и поэтому устроил для ракет баллистический маятник.»

Этот прибор, называемый ныне «ракетным электробаллистическим маятником», позволял с достаточной точностью измерять тягу ракет и определять зависимость ее величины от времени.

«Ракетный маятник, – писал Константинов, – доставил нам многие указания, относящиеся к соотношению составных частей ракетного состава, внутреннему размещению ракетной пустоты.»

Фактически, Константинов создал первый в истории ракетный испытательный стенд. На нем проводились целые серии опытов. Уже к началу 1851 года Константинов получил данные на 120 ракетных систем, определил наилучшие рецепты пороховых смесей, исследовал процессы истечения газов из ракетной камеры.

Его интересовало все, имеющее отношение к ракетам. Например, вопрос стабилизации ракет в полете. Вновь и вновь он возвращался к этой теме. Изучал влияние ветра, критически разбирал идею вращения ракеты в полете за счет истечения части пороховых газов через специальные сопла: «При всех этих способах тщательным исследованием предмета можно убедиться, что вращательное движение ракеты около оси(…) поглощает(…) часть движущей силы; этим уменьшается действие движущей силы по направлению полета, а поэтому скорость…»

Ожидать серьёзного улучшения малость наивно. А главное - зажечь метровый слой мокрого дуба даже десятью фунтами (на самом деле в 10-фунтовой ракете не 4.1 кг, а около двух килограммов зажигательного состава) трудно. Попасть в крюйт-камеру - крайне маловероятно. Загорание такелажа - возможно, но легко тушится.

[Gambit]

Если позволите, что влезу в вашу дискуссию. Вы слишком акцентировали внимание на самой войне и заклепках. Может дешевле и реалистичней для империи будет вести внешную политики с учетом после знания?

Добить Турок в пользу Египта в Турко-Египетских кризисах, ударить в спину и отжать балканы. Договориться с австрией и поделить Турецкие европейские замли, благо у нас тогда дружба. России Молдавию-Валахию-Болгарию, им Боснию и Сербию с Албанией.

Выселить крымчаков в казахстан, всерьез взяться за горцев с геноцидом и изгнанием в турцию на 50 лет раньше. Не спасть Австрию, наоборот обеспечить Венгрии нейтралитет в 1848году. Вновьввести благоприятные эммиграционные законы и массово завлекать немцев, шведов и прочих европейцев повышая общий уровень грамотности и развития. И условий для крымской просто не будет. А там можно будет и крепостное право отменять потихоньку, и заводы строить и с коррупцией бороться.

[denIS@RU]

*Вопрос поставлен линейно )) - вот и отвечаем - ВУНДЕРВАФЛЯ)))

[Mukhin]

По поводу необходимости заказывать паровые машины за кордоном. В 1920 г. завод Берда (С-Пб) изготовил ПМ в 16 л.с. для черноморского парового буксира "Везувий". В 1823 г. тот же завод изготовил для черноморского буксира "Метеор" машину в 60 л.с. (ИОС, Т.I, С.326)Т.е. уже на момент воцарения Николая никакой невозможности производить на российских предприятиях достаточно мощные корабельные паровые машины нет.

В 1826 г. был построен пароход "Одесса" (машина в 70 л.с. сделана на заводе Берда). В 1830 г. тот же завод сделал для парохода "Громоносец" 100-сильную машину

Не вижу, почему, при концентрации на этом направлении, нельзя было к 1840-45 г. освоить выпуск 400-450-сильных машин.

[КотКот]

То что надо глушить Австрию в пользу Венгрии, это для любого попаданца ясно. Но по условиям развилки надо придумывать что-то техническое.....

[Missiler]

То что надо глушить Австрию в пользу Венгрии, это для любого попаданца ясно.

А чем Венгрия то так хороша? Республика(ужос для всех монахий европы+ куча польских революцьонеров ошивается).

[Mukhin]

И в порядке справки. Константин Иванович Константинов - племянник царя.Сын цесаревича Константина. У него выход для внедрения своих разработок как-то повыше будет, чем у попаданца.

Да ладно Вам. Бастард, отец которого умер в 1831 г., когда Константинову было 13 лет. Он до генерал-лейтенанта к 40 годам дослужился, и дальше так и не продвинулся. Скажем, Грейг, в 38 - уже вице-адмирал, в 50 с хвостом - полный адмирал. Это без всякой лапы и царских кровей.

А главное - зажечь метровый слой мокрого дуба

Это у него такая палуба???

Вы слишком акцентировали внимание на самой войне и заклепках. Может дешевле и реалистичней для империи будет вести внешную политики с учетом после знания?

Ну, тема же специально формулировалась как вундерваффельная. развилок политического и дипломатического плана - навалом, но меня в данном случае интересовал именно технический аспект.

[Missiler]

Это у него такая палуба???

борт. а палуба мокрым песочком посыпана

[sanitareugen]

Нет, это борт метровый. Палуба несколько потоньше, но там и тушить проще.

[sanitareugen]

Опять же - если видеть причины Крымской во внешнеполитических ошибках, то можно их избежать. А если они всего лиш в том, что депозиты одного лишь Заёмного Банка более миллиарда серебром на 1850-й, но взять их гг. иностранным негоциантам и спекулаторам трудно - биржевая игра с 1836 года запрещена (лишь в 1893 отменили запрет; оно конечно, и ростовщики под запретом, но действуют - однако же свои, может, и ухитрятся, а какому-нибудь Жоржу Рососу зась...), а таможенный тариф жёстко протекционистский...