Флот в МЦМ-4 с середины 1941г.

[Vova7]

так это катера - они большой роли из за сложности и недоведенности вряд ли сыграют.. Основную нагрузку будут нести обычные десантные корабли.. И я предлагаю руководствуясь бритвой Оккама взять послевоенную линейку советских десантных кораблей, ухудшив им для избежания галактизма характеристики..

[АРКТИКА]

так это катера - они большой роли из за сложности и недоведенности вряд ли сыграют.. .

Не скажите, пусть их буде мало из-за сложности, но с доставкой передовой группы десанта они справятся превосходно!

И я предлагаю руководствуясь бритвой Оккама взять послевоенную линейку советских десантных кораблей, ухудшив им для избежания галактизма характеристики..

Проект среднего десантного корабля "БУРЕЯ" (проект 572), СССР, 1956 г., неплох, чесно говоря я не вижу причин почему подобное в МЦМ перед войной разработать, и построить не могли, ведь возможности судостроительной промышленности в МЦМ повыше будут чем у СССР после войны, состав вооружения только подкорректировать надо, кстати вместо танков можно и лёгкие десантные катера на СВП типа Л-5 разместить.

[АРКТИКА]

Во чё нашёл фантастика конечно, но кто знает может в меньших масштабах и осуществимо, а так конечно впечетляет особенно про атаку авиабазы в Гренландии!

Проект 621.

В 40 - начале 50-х гг. в СССР разрабатывались проекты арктических подводных лодок для доставки и высадки десанта с целью захвата авиабаз вероятного противника, а также организации промежуточных аэродромов для советских бомбардировщиков, нацеленных на США. Тогда эта идея не была реализована по техническим причинам. Сегодня на флотах ряда стран такая возможность появилась.

Зима 1953 г. Жизнь на американской авиабазе в Гренландии идет своим чередом: работают радары, взлетают и садятся тяжелые самолеты - толстые сигары транспортников, мощные летающие крепости... Вдруг аэродромная обслуга увидела сотни наступающих автоматчиков в маскировочных халатах. А на взлетную полосу, обгоняя их, с ревом выскакивали танки Т-34 и с ходу открывали пулеметно-пушечный огонь. Через считанные минуты все было кончено; летчики и технические специалисты стояли с поднятыми руками. Спустя некоторое время, база вновь ожила - на бетонку один за другим приземлялись самолеты, только теперь они несли не белые, а красные звезды. Бомбардировщики заправлялись и брали курс на цель... Это не киносценарий очередного голливудского боевика о былой "красной угрозе". Подобные действия прорабатывали боевые генералы и адмиралы, прятавшие затем планы этих операций в папки с грифом "Совершенно секретно - Особой Важности".

С началом холодной войны вокруг Советского Союза была образована сеть американских авиабаз, располагавшихся в Норвегии, Англии, Италии, Турции, Японии. Американские бомбардировщики, действуя с них, могли поразить многие объекты на территории вероятного противника. В свою очередь, СССР не имел военных баз вблизи США и нанести ответный удар мог только со своей территории. Кратчайший путь для советских бомбардировщиков лежал через Арктику, но и тогда они в силу недостаточного радиуса действия не могли вернуться обратно. Поэтому возник проект: организовать промежуточные пункты дозаправки самолетов в ходе полетов как "туда", так и "обратно".

Аэродромы подскока предполагалось создавать на льду вблизи полюса и на арктических островах. Идеальным вариантом был бы захват американских авиабаз. Но как подобное осуществить? Послать ледоколы с десантом вряд ли удастся вследствие абсолютного (в те годы) господства на море флотов США и других стран НАТО. Оставалось использовать подводные корабли.

В 1948 г. в ЦКБ-18 началась разработка "лодки специального назначения" проекта 621 для скрытной переброски десантных подразделений с боевой техникой и снаряжением и последующего снабжения высаженных войск боеприпасами, горючим и продовольствием. Вместе с морской пехотой должны были действовать танкисты, артиллеристы, летчики. При необходимости десантники, как предусматривалось проектом, в момент высадки с ходу могли бы вступать в бой. Для самолетов-истребителей, например, конструкторы создали взлетное устройство типа катапульты.

Было разработано 7 вариантов предэскизного проекта, из которых четыре основных отличались составом энергетической установки и некоторыми конструктивными особенностями, связанными с размещением технических средств и десанта. Были проработаны варианты ПЛ с разными энергетическими установками:

- дизель-аккумуляторный вариант с парогазовой турбинной установкой для обеспечения экономических подводных ходов;

- дизель-аккумуляторный с 16 группами аккумуляторных батарей;

- варианты с «едиными» двигателями, работающими по схеме ЕД-ВВД и по схеме ЕД-ХПИ.

Проект ТТЗ был составлен на основе варианта с парогазовой турбинной энергетической установкой, поскольку по сравнению с другими она обеспечивала наибольшую дальность плавания в подводном положении. В то время к разработке проекта 617 только приступили и возможности создания новой ПГТУ требуемой для проекта 621 мощности были совершенно неясны. Поэтому одновременно представлялся проект ТТЗ на резервный вариант с 16 группами аккумуляторных батарей типа 46СУ по 112 элементов в каждой. В проекте предусматривалось, что в случае отсутствия к требуемому сроку ПГТУ, лодка может строиться с аккумуляторной батареей с последующей ее заменой на ПГТУ. При этом водоизмещение аккумуляторной лодки при одинаковых с основным вариантом длине и ширине возрастало на 630 тонн.

Основные технические решения в предэскизном проекте были направлены на оптимальное размещение перевозимого десанта и боевой техники и на обеспечение высадки десанта на необорудованный причальными приспособлениями мелководный берег (пляж).

ПЛ имела 5 связанных между собой прочных корпусов — один средний, а справа и слева от него еще по два корпуса с каждой стороны, расположенных один за другим вдоль корабля. Вместе с легким наружным корпусом, охватывающим все пять прочных корпусов, получалась единая конструкция. В среднем прочном корпусе, разделявшемся горизонтальными платформами и поперечными переборками на водонепроницаемые отсеки, в носовой и средней его частях, размещались перевозимые техника (танки, самолеты, автомашины, пушки) и боеприпасы, а также личный состав десанта. В этом же районе находились жилые помещения для личного состава лодки. В кормовой части среднего корпуса размещался центральный пост, отделенный прочными сферическими переборками, и дизель-электрическая двухвальная установка с дизелями 37Д. В каждом из кормовых бортовых прочных корпусов размещались по одной ПГТУ и одному дизелю З0Д, работающих на одну общую линию вала. Таким образом, ПЛ была четырехвальной.

В носу бортовых корпусов находились аккумуляторные батареи и цистерны замещения перевозимых грузов и продукта «030». Всего на корабле было 35 цистерн замещения, что позволяло без особого труда восстанавливать дифферентовку при высадке десанта. Все прочные корпуса соединялись между собой проходами и люками, позволявшими личному составу переходить из корпуса в корпус.

В наружном корпусе размещались 29 цистерн главного балласта, 3 топливные цистерны, мешки с продуктом «030», цистерны уравнительные и быстрого погружения. В носовой оконечности находились механизированная сходня (аппарель) длиной 25 метров и носовые горизонтальные рули. В надстройке и ограждении рубки располагались артиллерийские и ракетные установки и выдвижные устройства. В кормовой части легкого корпуса размещались два вертикальных руля, кормовые горизонтальные рули и якорное устройство. Плоское днище носовой части корабля защищалось броневыми плитами во избежание повреждений корпуса при касании грунта во время высадки десанта. Для прочного корпуса предусматривалось применение стали с пределом текучести 40 кгс/мгм2. Запроектированная архитектурная форма корпуса ПЛ дала возможность иметь небольшую осадку и обеспечить условия для быстрой высадки десанта: малая осадка позволяла ближе подойти к берегу.

Вооружение: два 57-мм спаренных зенитных автомата и один спаренный 25-мм автомат. Для огневой поддержки десанта на палубе находились станки для пуска 360 реактивных снарядов. Грузоподъемность десантной ПЛ равнялась 1550 т. На ее борту размещались 10 танков Т-34,12 грузовиков и 3 прицепа, 4 легковые автомобиля, 12 пушек калибра 85 мм, 2 пушки калибра 45 мм, 3 самолета Ла-11 со складывающимися крыльями, пулеметы, минометы, автоматы, боеприпасы, топливо, провизия, а также 745 человек десанта.

Поскольку погрузку и выгрузку танки и грузовики производили своим ходом, была предусмотрена мощная вентиляция для удаления выхлопных газов работающих двигателей. Отсеки, где обитали воины, оборудовались системой регенерации и кондиционирования воздуха. Имелись общие койки-нары, каждая на 4 человека, гальюны, умывальники, две большие электроплиты для приготовления пищи, электрокипятильники и т. п.

Наиболее сложной операцией разработчики проекта по праву считали высадку десантных сил. Лодке предстояло вплотную подойти носовой оконечностью к берегу, заполнив цистерны главного балласта, фактически лечь на грунт, открыть грузовой люк и выдвинуть мощный трап для схода техники и людей. По мере облегчения субмарины заполнялись цистерны замещения. Для разведки места высадки, разминирования и уничтожения береговых заграждений через шлюзовые камеры в кормовой части лодки могли выходить водолазы.

Создание транспортно-десантной подводной лодки требовало решения многих сложных технических задач, в том числе таких, как создание ПГТУ, корабельной системы кондиционирования воздуха для помещений с большим числом находящихся в них людей, погрузочно-разгрузочных устройств, а также осуществления коммутации электроэнергии 16 аккумуляторных батарей. К тому же нужно было выполнить целый ряд мероприятий, которые обеспечивали бы сохранение боеспособности десантников во время перехода. Дополнительные задачи, возлагавшиеся на ПЛ - перевозка грузов, снабжение подводных лодок в океане — также требовали решения многих проблемных вопросов.

Отсутствие в стране опыта проектирования и использования десантно-транспортных ПЛ и большое число вопросов, требующих своего решения, вызывали сомнение в реальности осуществления этого проекта. Полученная в проекте относительно большая грузоподъемность, достигшая 28% от водоизмещения, заставляла предполагать, что исходные данные в части нагрузки и размещения были в значительной степени оптимизированы. Ряд технический решений - таких, как способ выгрузки техники (самолетов, танков, пушек и т.п.) и обеспечение жизнедеятельности личного состава десанта во время длительного перехода и его боеспособности после высадки, вызвал сомнения в их реальности. В связи с этим руководство советского ВМФ высказало ряд серьезных замечаний и все работы по проекту 621 были прекращены.

Все же проведенная работа дала некоторый опыт, который использовался в последующем, в частности, при проектировании подледно-транспортной ПЛ и других подводных лодок аналогичного назначения.

Тактико-технические данные проекта:

водоизмещение - 5845 т

скорость в подводном положении - 8,4 узлов

в подводном положении - 15 узлов

дальность плавания надводная - 6000 миль.

длина - 147,5 м.

ширина - 13,3м.

осадка - 6,3 м.

экипаж - ? человек.

[Mukhin]

Где можно ход второй РЯВ посмотреть, соотношение сил сторон?

Вот тут

[Vova7]

Во чё нашёл фантастика конечно, но кто знает может в меньших масштабах и осуществимо, а так конечно впечетляет особенно про атаку авиабазы в Гренландии!

было в Технике Молодежи за 1996 год.. А так конечно фантастика...Правда надо еще посмотреть что там японцы со своими большими ПЛ навыдумывают, но десантная ПЛ - однозначно галактизм и прогрессорство

[АРКТИКА]

..Правда надо еще посмотреть что там японцы со своими большими ПЛ навыдумывают.

Я так понял речь идёт про I-400.

18 января 1943 г. на казенной верфи в Куре была заложена первая в серии лодка I-400. Через год ее спустили на воду, а 30 декабря 1944 она вступила в строй. Вторую - I-404 - заложили 18 ноября 1943 г., спустили на воду 7 июля 1944 года, но при достижении 90% готовности строительство приостановили. 28 июля 1945 года "Четыреста четвертую" прямо в акватории военно-морской базы Куре потопили американские палубные самолеты.

Следующая пара лодок строилась в Сасебо. I-401 и I-402 заложили 26 апреля и 20 октября 1943 г. соответственно. Строительство шло быстрее, чем в Куре, и уже 11 марта 1944 г., всего через 11 месяцев после закладки, на воду спустили первую из них, а 15 сентября - вторую. 8 января следующего года I-401 вступила в строй. Изменившаяся ситуация вынудила японцев принять решение о перестройке I-402 в подводный танкер. Переоборудование задержало ее сдачу флоту и вступление в строй произошло только в самом конце войны, 24 июля 1945 г.

Последний корабль серии - I-405 - строился частной верфью "Кавасаки" в Кобе Особняком стоит I-403. С этой лодкой не все ясно. Официально заказ отменен в марте 1945 г. Иногда указывается, что ее вообще не закладывали, но с другой стороны, есть сведения, что ее корпус был тяжело поврежден американскими бомбами вскоре после спуска на воду.

Вступившие в строй корабли имели следующие характеристики. Водоизмещение: стандартное 3530 т, полное надводное - 5223 т, подводное - 6560 т. Размерения: длина максимальная 122 м, по ватерлинии - 120,1 м, между перпендикулярами - 116 м; ширина - 12 м; осадка - 7,02 м. Предельная глубина погружения 100 м.

Конструкция двухкорпусная, клепаная. Прочный корпус в носовой и средней частях имел форму восьмерки, в кормовой - сужающийся конус. Топливные резервуары вмещали огромные запасы горючего, позволявшие лодке пройти в автономном плавании до 70000 км. Таким образом, субмарины этого проекта могли атаковать цели в любом уголке Земного шара.

Ангар для трех самолетов представлял собой герметичный цилиндр внутренним диаметром 3,5 м и длиной 37,5 м, рассчитанный на максимальную глубину погружения. На палубе лодки он устанавливался со смещением вправо от диаметральной плоскости. Перед ним, по обе стороны от катапульты, располагались два прочных цилиндра на три поплавка каждый. Для доступа к ним складывались листы палубного настила, образуя наклонные аппарели с рельсовыми путями к позиции сборки самолета.

Вооружение лодок включало торпедные аппараты, артиллерию и самолеты. Восемь ТА калибром 533-мм устанавливались в носовой части. Артиллерия включала одно 140-мм орудие (дальность стрельбы 17,5 км, скорострельностью 6 выстр/мин) и 10 25-миллиметровых зенитных автоматов в одиночной и трех строенных установках.

Лодки несли по три самолета М6А1 "Сейран", о котором мы расскажем чуть ниже. Авиационный боезапас хранился в ангаре и состоял из четырех 450-мм торпед, трех 800- и двенадцати 250-кг бомб. Для запуска самолетов устанавливалась пневматическая катапульта "тип 4 №1 модель 10". Она имела следующие характеристики: длина 26 м, рабочая часть 21 м, ширина 1,3 м. Запускаемый вес 5 т, скорость пуска 34 м/с, ускорение 2,5 g. Передача движения от поршня на тележку осуществлялось с помощью полиспаста. Для перемещения самолетов использовался складной кран стандартного типа, располагавшийся слева от катапульты.

А как насчёт ПЛ "Сюркуф":

«Сюркуф» стал кульминацией экспериметальных проектов послевоенного периода, стремившихся сочетать скрытность подводных лодок с огневой мощью надводных кораблей. Гигантская субмарина водоизмещением 2880 тонн в надводном и 4330 тонн в подводном положении обладала огромной грузоподъемностью, несла 22 торпеды и могла вести артиллерийский огонь в полупогруженном положении. Ее длина равнялась 110 метрам, дальность плавания — 12 тысяч миль.

поидее после капитуляции Франции, проектная документация должна к нам попасть, это могло натолкнуть на какие-то мысли

[АРКТИКА]

Нашел прообраз универсального десантного корабля:

Интенсивно готовясь к войне за <Великую Азию>, они еще в 1935 году построили весьма совершенный десантно-высадочный корабль <Синсю-Мару>, спроектированный для армии фирмой <Харима>. <Изюминка> проекта состояла в том, что 20 десантных катеров помещались на специальных тележках на рельсах, проложенных в огромном помещении на ближайшей к поверхности воды палубе. В кормовой части этого ангара имелись большие двери. В момент высадки катера подтаскивали лебедками к дверям и сталкивали на воду. Тем самым удавалось избежать рискованного спуска с высоты на раскачивающихся талях.

Столь совершенного и универсального десантно-высадочного корабля не было ни в одном флоте мира. Увы, в течение шести лет, до начала <большой войны> на Тихом океане, <Синсю-Мару> оставался в единственном экземпляре. Он участвовал в высадке на Филиппинах, а затем в операциях против голландской Ост-Индии, ставшей для него последней. В ходе десанта на остров Ява <Синсю-Мару> в числе прочих транспортов оказался невольным участником боя сил прикрытия с крейсерами союзников. Японские тяжелые крейсеры выпустили по противнику с большой дистанции сотню мощных торпед. Одна из них сыграла с хозяевами злую шутку. Пройдя около 30 км, она случайно попала в борт <Синсю-Мару>, и тот немедленно отправился на дно. Через год его подняли, отремонтировали и ввели в строй, но время активных операций для Японии уже закончилось.

К этому времени в состав флота Страны восходящего солнца вошло три еще более необычных штурмовых десантных транспорта. Два были переоборудованы в 1944 году из недостроенных пассажирских лайнеров. <Акицу-Мару> и <Нигицу-Мару> внешне очень напоминали авианосцы: они имели ангар для катеров или самолетов, полетную палубу длиной 123 м и остров-надстройку, отнесенную к правому борту. Самолеты подавались на палубу краном, установленным в корме, при необходимости они могли взлетать с палубы, но их посадка не предусматривалась. Тот же кран служил и для выгрузки тяжелого вооружения и техники. Сохранились и опробованные на <Синсю-Мару> кормовые ворота. В целом <Акицу-Мару> представлял собой весьма совершенный универсальный десантный корабль, однако к моменту вступления в строй надобность в нем отпала. В последних отчаянных попытках хоть как-то повысить возможности палубной авиации японские инженеры предполагали убрать с <Акицу-Мару> массивный кормовой кран и обеспечить посадку самолетов, но даже эту скромную задачу решить не удалось. Оба несостоявшихся лайнера пошли ко дну в самом начале своей карьеры от торпед американских подводных лодок.

Больше повезло последнему десантному транспорту - <Кумано-Мару>. Это грузовое судно, также переданное японской армий еще на стапеле в 1944 году, могло брать до 25 катеров и от 8 до 37 самолетов. Скорость 10-тысячетонного турбинного корабля достигала 19 узлов, а вооружение состояло из восьми 75-мм зенитных орудий и шести 25-мм автоматов. <Кумано-Мару> пережил войну, после его разоружили и вновь превратили в обычный транспорт.

Десантный корабль "СИНСЮ-МАРУ", Япония, 1935 г. Водоизмещение стандартное 9000 т, в грузу 11800 т. Длина 150 м, ширина 22 м, осадка 8,2 м. Две турбины общей мощностью 8000 л.с., скорость 19 узлов. Вооружение: восемь 75-мм зенитных орудий, 20 катеров или самолетов.

Десантный авианесущий корабль "АКИЦУ-МАРУ", Япония, 1942 г. Водоизмещение полное 11989 т. Длина 152 м, ширина 19,5 м, осадка 7,9 м. Две турбины общей мощностью 7500 л.с., скорость 20 узлов. Вооружение: двенадцать 76-мм орудий, 20 катеров или самолетов. Всего построено две единицы: <Акицу-Мару> и <Нигицу-Мару> (1943 г.).

В принципе десантный корабль "СИНСЮ-МАРУ", мы могли подсмотреть у наших союзников японцев, и что-то подобное построить, а если дольше развивать тему, то после появление в 1943 г. первых вертолётов

«Больцано» ввели в строй как лКр. Впрочем, в феврале 1943 г. его

переоборудовали в быстроходный войсковой транспорт, а в декабре того же года он

стал первым отечественным вертолётоносцем ПЛО.

их можно и на подобный десантный корабль посадить.

[Vova7]

Я как раз Синсю-Мару и имел ввиду, как альтернативу кораблям-докам... А вот насчет перестройки ТКр в войсковой транспорт не уверен - ибо примеров таких в РИ что то не припомню, за исключеним переобоуродования англичанами старого лКр Виндиктив для рейда в Остенде еще в 1918г....

[Cobra]

эээ наши КР в танкера правда они недостроены были....

В целом такие решения МГШ мог принять слишком обкурившись гашишем, в отношении Италийских КРТ

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 15.10.2008, 21:01)А вот насчет перестройки ТКр в войсковой транспорт не уверен - ибо примеров таких в РИ что то не припомню, за исключеним переобоуродования англичанами старого лКр Виндиктив для рейда в Остенде еще в 1918г....

(Cobra @ 15.10.2008, 21:16) эээ наши КР в танкера правда они недостроены были....

В целом такие решения МГШ мог принять слишком обкурившись гашишем, в отношении Италийских КРТ

Я предлагал их в АВЭ переоборудовать:

(АРКТИКА @ 9.10.2008, 14:31) а если все 4 ТКр переоборудовать в эскортные АВ, как на это смотрите? Если переоборудование состоится,то и феврале 1943 г. в вертолетоносец ПЛО долго переоборудовать не придётся, достаточно заменить авиагруппу и всё!

вроде даже коллега Мухин согласился, тут я эту цитату

«Больцано» ввели в строй как лКр. Впрочем, в феврале 1943 г. его

переоборудовали в быстроходный войсковой транспорт, а в декабре того же года он

стал первым отечественным вертолётоносцем ПЛО.

привёл , только в контексте с вертолётами.

Что касаемо десантных кораблей:

1. Предлагаю за основу СДК взять проект среднего десантного корабля "БУРЕЯ" (проект 572), чесно говоря я не вижу причин почему подобное в МЦМ перед войной разработать, и построить не могли, ведь возможности судостроительной промышленности в МЦМ повыше будут чем у СССР после войны, тем более что он разробатывался и строился на базе проекта гражданских сухогрузов небольшого тоннажа. Заказивать и строить СДК можно даже на частный верфях. Вооружение: 2x4 — 45-мм/60, 4x2 — 23-мм, скорость поднять до 20 узлов.

На БФ, ЧФ по 6-8 кораблей данного типа, на СФ, ТОФ по 12-16 кораблей.

2. За основу универсального десантного корабля взять японский "СИНСЮ-МАРУ" ( кстати более точной схемы корабля ни у кого нет? Интересно как там самолёты базировались), с перспективой после появления вертолётов, перевооружить корабль на них, вооружение и скорость аналогично СДК.

На БФ, ЧФ по 2-3 кораблей данного типа, на СФ, ТОФ по 6-8 кораблей.

3. Иметь в составе флота около 60-80 катеров типа Л-5 на СВП в десантном варианте, для доставки передовой группы десанта.

Как на это посмотрите?

[Vova7]

скорость поднять до 20 узлов.

не хватит столько мощных дизелей - их нужно будет гораздо больше указанного числа - минимум по по 30 единиц на каждый внутренний флот, а ТОФ и СФ не меньше 50

насчет штурмовых кораблей - наоборот - вряд ли больше 2 единиц на ЧФ и БФ и 3-4, максимум 5 кораблей на ТОФ... - ибо такие универсальные и мощные корабли весьма недешевы, даже для РИФ в МЦМ-4

[АРКТИКА]

не хватит столько мощных дизелей - их нужно будет гораздо больше указанного числа - минимум по по 30 единиц на каждый внутренний флот, а ТОФ и СФ не меньше 50, насчет штурмовых кораблей - наоборот - вряд ли больше 2 единиц на ЧФ и БФ и 3-4, максимум 5 кораблей на ТОФ... - ибо такие универсальные и мощные корабли весьма недешевы, даже для РИФ в МЦМ-4

А если немцев в содействии попросить, они то дизелями славятся, или половину СДК строить с дизелями, а половину турбинные, но скорость то явно маловата будет, насчет штурмовых кораблей может действительго я палку и перегнул, но ведь это только предложение.

[АРКТИКА]

А насчёт пункта 3: Иметь в составе флота около 60-80 катеров типа Л-5 на СВП в десантном варианте, что скажете?

[Vova7]

А если немцев в содействии попросить, они то дизелями славятся, или половину СДК строить с дизелями, а половину турбинные, но скорость то явно маловата будет, насчет штурмовых кораблей может действительго я палку и перегнул, но ведь это только предложение.

да как бы не пришлось ставить все что под руку попадется подходящее - и дизеля и турбины и возможно (если к строительству будут гражданские заводы привлекаться) то и ПМ на десантных кораблях могут появиться.

Насчет катеров в принципе возражений нет, но помимо них нужна будет уйма обычных десантных плашкоутов - аналогов LCVP...

[АРКТИКА]

да как бы не пришлось ставить все что под руку попадется подходящее - и дизеля и турбины и возможно (если к строительству будут гражданские заводы привлекаться) то и ПМ на десантных кораблях могут появиться.

Насчет катеров в принципе возражений нет, но помимо них нужна будет уйма обычных десантных плашкоутов - аналогов LCVP...

Согласен, и насчет первого и в особенности насчет второго, опять-же аналоги LCVP можно будет заказывать и строить на частный верфях.

А что-то подобное десантным кораблям-докам LSD типа "Эшленд", у нас на флоте появится не могло?

[Vova7]

А что-то подобное десантным кораблям-докам LSD типа "Эшленд", у нас на флоте появится не могло?

при наличии аналогов Синсю-Марю - корабли доки полагаю у нас вряд ли появятся, скорей для существующих транспортов разработают какую нибудь систему безопасного "выхода" плашкоутов через кормовые ворота..

Еще один момент, но тут нам без геноссе Мухина не обойтись - есть ли у России скоростные крупные лайнеры - они в РИ себя как войсковые транспорты довольно неплохо показали...

[АРКТИКА]

По поводу СДК и аналогов "Синсю-Марю" вердикт геноссе Мухина каков будет? Если да, то наверное надо бы над названиями подумать, моё предложение по СДК, чисто номерные (например СДК 1-42,СДК 43-87), отличие только по типу энергоустановки, по штурмовым кораблям, чесно на ум пока ничего не приходит. И может пора в справочник РИФ в МЦМ-4 их добавить?

[Vova7]

И может пора в справочник РИФ в МЦМ-4 их добавить?

Это можно, только мне нужны их более точные ТТХ и хотя бы боковую проекцию... И если с СДК все более менее понятно, то со штурмовым транспортом ясности все еще нет - то что он "примерно аналогичен Синсю-Мару" этого несколько маловато.. Кроме того тут приключился нешуточный аврал работе и времени остается только отвечать в форуме кроме того к десантым корабля я бы хотел перейти после завершения описания основных боевых классов, т.е. до ЭМ, а у меня в справочнике даже ЭМ типа Гневный не до конца расписаны, не говоря уже о Новиках...

[Mukhin]

По поводу СДК и аналогов "Синсю-Марю" вердикт геноссе Мухина каков будет? Если да, то наверное надо бы над названиями подумать, моё предложение по СДК, чисто номерные (например СДК 1-42,СДК 43-87), отличие только по типу энергоустановки, по штурмовым кораблям, чесно на ум пока ничего не приходит. И может пора в справочник РИФ в МЦМ-4 их добавить?

Утверждаю. Будут и Синсю - и СДК. Кстати, надо будет ещё малые десантные суда продумать и канонерки поддержки десанта

[Vova7]

Насчет судов поддержки, я все таки предлагаю сделать огневой поддержки именно десантные корабли как это и было у СССР - в реале суда поддержки в сколь нибудь значимых масштабах смогли позволить себе только "буржуйствующие" американцы.. Разве что возможны какие либо аналоги бронекатеров, но к с сожалению не более.. И что поразумевается под малыми десантными кораблями - нечто промежуточное между СДК и плашкоутами?

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 17.10.2008, 3:50) Насчет судов поддержки, я все таки предлагаю сделать огневой поддержки именно десантные корабли как это и было у СССР - в реале суда поддержки в сколь нибудь значимых масштабах смогли позволить себе только "буржуйствующие" американцы.. Разве что возможны какие либо аналоги бронекатеров, но к с сожалению не более.. И что поразумевается под малыми десантными кораблями - нечто промежуточное между СДК и плашкоутами?

Если в МЦМ есть что-то наподобие РСЗО, то на каждый СДК поставить по две ПУ, и проблема огневой поддержки будет решена, тем более что при высадке морского десанта обязательно наличие крупных артиллерийских кораблей и АВУ. Что касаемо иалых десантных кораблей, то предлагаю как вариант - малый десантный корабль "ЭБЕРСВАЛЬДЕ" (тип "Робби"),

пусть Гансы их шлепают, а мы у них или покупать будем или лучше в обмен на Д-35 получать.

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 17.10.2008, 3:50) Насчет судов поддержки, я все таки предлагаю сделать огневой поддержки именно десантные корабли как это и было у СССР - в реале суда поддержки в сколь нибудь значимых масштабах смогли позволить себе только "буржуйствующие" американцы.. Разве что возможны какие либо аналоги бронекатеров, но к с сожалению не более.. И что поразумевается под малыми десантными кораблями - нечто промежуточное между СДК и плашкоутами?

Если в МЦМ есть что-то наподобие РСЗО, то на каждый СДК поставить по две ПУ, и проблема огневой поддержки будет решена, тем более что при высадке морского десанта обязательно наличие крупных артиллерийских кораблей и АВУ. Что касаемо иалых десантных кораблей, то предлагаю как вариант - малый десантный корабль "ЭБЕРСВАЛЬДЕ" (тип "Робби"),

пусть Гансы их шлепают, а мы у них или покупать будем или лучше в обмен на Д-35 получать.

[Vova7]

Насчет РСЗО не спорю, а вос что касательно типа Робби - сомнения именно в таком составе вооружения - 57мм орудия в МЦМ вроде не очень распространены, так что на носу поначалу будет стоят одиночная 76мм зенитка, а потом возможно спаренная.. ну и на корме 23мм автоматы..

[АРКТИКА]

Насчет РСЗО не спорю, а вос что касательно типа Робби - сомнения именно в таком составе вооружения - 57мм орудия в МЦМ вроде не очень распространены, так что на носу поначалу будет стоят одиночная 76мм зенитка, а потом возможно спаренная.. ну и на корме 23мм автоматы..

Состав вооружения конечно подкорректировать надо, насчет 2x2 23мм автоматов на корме, за а вот на носу предлагаю 1х1 — 102-мм/60 в легкой башенно-подобной установке, ну и одна ПУ РСЗО, как на это посмотрите?

Кстати, а калибр РСЗО В МЦМ каков, что-то искал ничего нет, вообще по калибру артиллерии и стрелкового оружия В МЦМ где посмотреть можно?

[Vova7]

РСЗО появится, но опять позже.. Да и 102/60 в носу ИМХО слишком хорошо, да и тяжеловата она, но ее появление конечно не исключаю..

А вот с калибрами вообще и РСЗО в частности, сложней - и если по обычному оружию где то в соседней теме про танки что-то и было, то про калибр РСЗО я что-то ничего не припомню...