Сообщений в теме: 189

[Parafin]

Предлагаю всем любителям танков и вообще технически подкованным участникам форума обсудить и сообща ответить на следующий вопрос:

Каким будет танкостроение Новой Франции.

Для тех кто не в курсе сообщаю, что Новая Франция возникла в АИ после заключения в августе 1940 мира между Францией Петена и гитлеровской Германией. Ознакомится с развитием событий и обсуждением можно здесь:
http://fai.org.ru/fo...opic=15284&st=0
http://alternathisto...posle-katapulty

Вкратце повторюсь. В ответ на провокационное и вероломное нападение на французский флот Англией в ходе операции «Катапульта» Перен и Ко решаю люто и в серьез отомстить злобным бриттам. Понимая, что собственными силами не справится, обращаются к Германии (перипетии найдете в обсуждении). Немцы пораскинули мозгами и решили под это дело превратить Францию из купированной территории в союзника (с дальними прицелами на французские колонии). Заключается мир, все промышленность передается французам и так далее…

Влияющие факторы следующие:
- немцы забирают практически всю военную технику (реал);
- имея мизер танков и активные военные действия в Африке и Сирии французам нужно заново оснастить свои танковые войска;
- перерыва в разработке танков у Франции практически нет;
- зная последние тенденции танкостроения (броня, пушки), французы имеют определенный доступ к существующим немецким танкам;
- все конструкторские бюро и танковые заводы в распоряжении Петена (немецких ограничений нет);
- времени на проект и прототипы примерно год (с сентября 1940 по сентябрь 1941) – дальше желательно уже начать производство новинки/новинок.

Уточненный вопрос звучит так:
- каким (на базе какой модели) будет новый средний танк Франции?
- как пойдет развитие тяжелых и легких танков?
- как скажется влияние немецкого опыта? (крупное заимствование будет возможно)
- танковые пушки?

Все мнения, а в особенности технически обоснованные, приветствуются. Если попадется просто что то интересное в тему – тоже суда.

Сообщение отредактировал Parafin: 28 Декабрь 2011 - 19:50:07

[Parafin]

Вот в качестве первой отправной точки.

Somua S35
Основной средний танк французской кавалерии. На момент начала Второй мировой войны, S35 являлся одним из наиболее современных и боеспособных танков французской армии. Был разработан фирмой Somua в 1935 году. С 1935 по 1940 год было выпущено около 500 танков данного типа. До 1940 года танки S35 в качестве наиболее удачного и современного вооружения поступали исключительно во французские части и за рубеж не продавались.
 S35.png   501,85К   9 Количество загрузок:
Somua S40
S40 должен был стать дальнейшим развитием конструкции S35, часть недостатков которого была бы устранена на новом танке. В первую очередь, S40 предполагал принципиально иную технологию производства и сборки броневого корпуса и башни - вместо скрепления литых деталей болтами вводилась сварка корпуса и башни. Помимо этого, на танк должен был устанавливаться новый дизельный двигатель рабочим объёмом 13700 см³ и мощностью 219 л. с. при 2000 об./мин. Проблема функциональной перегруженности экипажа танка оставалась нерешённой, хотя производителем и прорабатывался вариант с оснащением танка двухместной башней, вылившийся в проекты S40A (Виши) и SARL42 (нелегальная разработка на оккупированной территории

Предполагалось, что французы произведут 800 танков S40A в двух вариантах: с трехместной башней, вооруженной 47-мм пушкой обр. 1937 года, и с двухместной башней, вооруженной 47-мм пушкой обр. 1935 года.

[Parafin]

Вот второй возможный вариант для направления развития

D2
В 1936 году фирмой Renault была изготовлена первая партия в количестве 50 единиц, в 1938 году заказана вторая из 50 танков D2. Они поступили в войска только весной 1940 года.
 D2.png   496,83К   5 Количество загрузок:
Год разработки: 1934 г.
Год производства: 1936-1938 г.
Боевая масса: 19 тонн
Длинна: 5.4 мм
Ширина: 2.6 мм
Высота: 2.2 мм
Скорость: 25 км\ч
Запас хода: 140 км
Броня
a. Лоб: 40 мм
b. Борт:: 20 мм
c. Корма: 20 мм
d. Рубка: 20 мм
Экипаж: 3 чел.
Вооружение: 1-пушка SA34 (илиSА35) калибра 47 мм, 1-пулемет FM24/29 калибра 7,5 мм.

[Parafin]

Вот основа для "немецкого" пути развития французских танков
 Т_3.png   205,77К   8 Количество загрузок:
Год разработки: 1937 г.
Год производства: 1940-1941 г.
Боевая масса: 20.3 тонн
Длинна: 5.41 мм
Ширина: 2.95 мм
Высота: 2.44 мм
Скорость: 40 км\ч
Запас хода: 165 км
Броня
a. Лоб: 30 мм
b. Борт:: 30 мм
c. Корма: 30 мм
d. Рубка: 30 мм
Экипаж: 5 чел.
Вооружение: 1 - 50 пушка и 3 - 7.92 пулемет MG-34

[Paltus]

Возникла безумная мысль...

Французам нужен в первую очередь массовый средний танк. S35 по массовости не проходит: 20 штук в месяц - не айс. D2 - тем более, 50 штук 2 года делали. Совершенно новая конструкция вроде АМХ40 - риск, сложности всякие...

И тут, повторяю, у меня возникла безумная мысль. Возникла при взгляде на австралийский АС1 "Сентинел". Что-то в нем показалось знакомым.

Короче говоря, легкие танки R35 и H39 промышленностью и войсками освоены хорошо, выпускаются массово и без особых проблем. Даем задание конструкторам - раздуть легкий танк до среднего. В итоге получается тот самый "Сентинел". Сблокированная парами ножничная подвеска, литой корпус, масса около 25 тонн, 4 или 5 членов экипажа (размещение по образцу немецких средних, но в корпусе, возможно, не будет пулемета и, соответственно, стрелка). Лобовая броня до 60-65 мм, наклонная. Вооружение - длинная 47-мм с перспективой замены на длинную 75-мм. Возможно, часть танков сперва пойдет с 75-мм гаубицами (аналог "четверки"). Даже старые движки от легких танков могут теоретически пойти в ход - австралийца на "Сентинел" ставили строенный 3х130-л.с. двигатель.

[Parafin]

Paltus (17.12.2009, 15:07) писал:

В итоге получается тот самый "Сентинел".

<{POST_SNAPBACK}>

Ага!
Вот уже 87,6-пушечный вариант
 Sentinel_1.jpg   43,87К   4 Количество загрузок:
Тактико-технические данные среднего танка АС III “Sentinel”
БОЕВАЯ МАССА 28215 кг
ЭКИПАЖ, чел. 4
Длина 6325 мм
Ширина 2769 мм
Высота 2565 мм
ВООРУЖЕНИЕ QF 25 pounder (87,6-мм пушка) и 7,71-мм пулемет
БРОНИРОВАНИЕ 25-65 мм
ДВИГАТЕЛЬ строенная установка двигателей Perier-Cadillac с единым картером, 397 л.с.
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ подвеска типа HVSS, выполненная по аналогии с французскими танками Hotchkiss H-35\39
СКОРОСТЬ 48 км\ч
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 320 км

Модификация АС 1 с 25-фунтовым (87,6-мм) орудием. Это потребовало увеличения диаметра башни с 54" до 64" и ее погона. Двигательную установку выполнили с единым картером, чтобы освободить место для дополнительных топливных баков, лобовой пулемет сняли для освобождения объема под боекомплект орудия. Экипаж сократили до четырех человек.

Мне такая мысль нравится!

[Parafin]

А таким, значит будет окончательный вариант (это "Сентинел"-4)
 sentinel_IV.jpg   24,67К   6 Количество загрузок:
БОЕВАЯ МАССА 28215 кг
ЭКИПАЖ, чел. 5
Длина 6325 мм
Ширина 2769 мм
Высота 2565 мм
ВООРУЖЕНИЕ 17-фнт (76-мм) и 7,71-мм пулемет
БОЕКОМПЛЕКТ 130 снарядов и 4250 патронов
БРОНИРОВАНИЕ 25-65 мм
ДВИГАТЕЛЬ строенная установка двигателей Perier-Cadillac с единым картером, 397 л.с.
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ подвеска типа HVSS, выполненная по аналогии с французскими танками Hotchkiss H-35\39
СКОРОСТЬ 48 км\ч
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 320 км

[Paltus]

Parafin (17.12.2009, 15:38) писал:

А таким, значит будет окончательный вариант (это "Сентинел"-4)

Угу, вместо 17-фунтовки ставим переделанную под размещение в танке 75-мм mle39 с подкалиберными снарядами и бронепробиваемости можно не беспокоиться. Если только у французов будут хоть какие-то источники поступлений вольфрама, конечно.

[Parafin]

А вот что думали по этому поводу сами французы до войны:
 G1.png   1,01МБ   44 Количество загрузок:
 G1_2_.png   477,04К   29 Количество загрузок:

[ZTZ-99]

А почему В1 забыли? Ведь в реале его линия после вотрой мировой какое-то время продолжалась.

[Parafin]

ZTZ-99 (17.12.2009, 19:41) писал:

А почему В1 забыли? Ведь в реале его линия после вотрой мировой какое-то время продолжалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Да был там такой - AMX 44 кажется назывался. Это уже к тяжелым танкам.

[ВВВ]

Paltus (17.12.2009, 15:07) писал:

Даем задание конструкторам - раздуть легкий танк до среднего. В итоге получается тот самый "Сентинел". Сблокированная парами ножничная подвеска,

Да как бы французы не были в восторге от сблокированной подвески. На R40 ее уже не было. На Гочкисе вроде тоже менять хотели....
Да и учитывая как французские танкостроители работать привыкли.... Лицензия на тройку - по моему единственный вариант. Ну может с литым корпусом. Движки - а нет ли чего авиационного подходящей мощности ?

[Parafin]

Тоже вариант, но если французы в серьез задумывались о 75-мм пушке, то Т-3 с 37-50-мм может показаться слабо. Ведь немцы все равно последнюю модель не отдадут.

А что не так с подвеской. Вроде на Lorraine 37L\38L аналогичная по схеме, но немцы использовали их долго - в 40 захватили не больше 370, а на 42 год еще 300 в строю и почти все годны под самоходки.

[kinhito]

Одно забывают альтисторики: что всё стоит денег. А лишних денег у Франции не было и нет.
Безотносительно данной АИ: ставлю не на перевооружение, а на модернизацию. "Рено" и "гочкисы" вполне неплохие машины. Нужно поставить более мощный моторно-трансмиссионный комплект, да - подумать над автоматической пушкой.

[Parafin]

kinhito (17.12.2009, 21:57) писал:

Одно забывают альтисторики: что всё стоит денег. А лишних денег у Франции не было и нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто забывает? Тут Мажино не строят, и дорогой судостроительной программы нет, и дивизий штук 30 (половина территориальных). Найдутся денежки.

kinhito (17.12.2009, 21:57) писал:

Безотносительно данной АИ: ставлю не на перевооружение, а на модернизацию. "Рено" и "гочкисы" вполне неплохие машины. Нужно поставить более мощный моторно-трансмиссионный комплект

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подробней. Вот тут выше есть супер«гочкинс» - Вы примерно это имеете ввиду?

kinhito (17.12.2009, 21:57) писал:

подумать над автоматической пушкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз на G1R и хотели автоматическую пушку поставить (башня без людей) – не вышло.

[ВВВ]

Parafin (17.12.2009, 21:02) писал:

Тоже вариант, но если французы в серьез задумывались о 75-мм пушке, то Т-3 с 37-50-мм может показаться слабо. Ведь немцы все равно последнюю модель не отдадут.

А что не так с подвеской. Вроде на Lorraine 37L\38L аналогичная по схеме, но немцы использовали их долго - в 40 захватили не больше 370, а на 42 год еще 300 в строю и почти все годны под самоходки.

kinhito (17.12.2009, 21:57) писал:

Одно забывают альтисторики: что всё стоит денег. А лишних денег у Франции не было и нет.
Безотносительно данной АИ: ставлю не на перевооружение, а на модернизацию. "Рено" и "гочкисы" вполне неплохие машины. Нужно поставить более мощный моторно-трансмиссионный комплект, да - подумать над автоматической пушкой.

А враиант простой. Немцы лицензию - а французы с ними расплачиваются частью построенных машин. И все довольны

А подвеска - вроде слишком жесткая была и удары пропускала. У них же амортизирующий элемент - резиновый блок.

[Parafin]

ВВВ (17.12.2009, 22:53) писал:

У них же амортизирующий элемент - резиновый блок.

<{POST_SNAPBACK}>

А по мне так на пружину больше смахивает. Укрытую резиновым чехлом, что б грязь не лезла.

[Paltus]

Parafin (17.12.2009, 23:28) писал:

А по мне так на пружину больше смахивает. Укрытую резиновым чехлом, что б грязь не лезла.

Именно резиновый блок. Хотя, АФАИК, на "Лорренах" на резину забили, все было чистометаллическое.

[Paltus]

ВВВ (17.12.2009, 20:30) писал:

Да как бы французы не были в восторге от сблокированной подвески. На R40 ее уже не было. На Гочкисе вроде тоже менять хотели....
Да и учитывая как французские танкостроители работать привыкли.... Лицензия на тройку - по моему единственный вариант. Ну может с литым корпусом. Движки - а нет ли чего авиационного подходящей мощности ?

Авиационный "Лоррен-Дитрих" аргентинцы на "Нахуэль" ставили. Хотя, вроде, в самой Франции та модель уже не выпускалась.

Лицензия на тройку - от вертикальной брони французы в ещё меньшем восторге, чем от сблокированной подвески.

А свои привычки французским танкостроителям придется поменять, гнилой Третьей Республики больше нет, а дедушка Петэн, gestionnaire efficace, за старые фокусы может и в лагерь отправить.

[denIS@RU]

а зачем французам серия новая?-для боевых действий 40го года им хватит легких + на оборонительных позициях тяжелых танков- средние, до массы Шерманов из штатов, ни к чему - не с кем биться, англичане не блистали танками то...
так что R35 + Somua SAu 40(в качестве поддержки с нормальной пушкой 75мм)для начала, ну и потихоньку доводить средний танк, сделать его пониже и с пушкой длинной, "Сентинел"-4 мне понравился))

[ВВВ]

Paltus (18.12.2009, 10:49) писал:

Авиационный "Лоррен-Дитрих" аргентинцы на "Нахуэль" ставили. Хотя, вроде, в самой Франции та модель уже не выпускалась.

Лицензия на тройку - от вертикальной брони французы в ещё меньшем восторге, чем от сблокированной подвески.

А свои привычки французским танкостроителям придется поменять, гнилой Третьей Республики больше нет, а дедушка Петэн, gestionnaire efficace, за старые фокусы может и в лагерь отправить.

Поменять то они могу - и поменяют конечно. Беда то в том, что из довоенных наработок им даже и оттолкнуться не от чего. Максимум реального - большая башня на шасси В.
С нуля разрабатывать - довольно долго (именно что потому, что своих прототипов нет).
Не зря после войны все одно от гансов плясали....

А к стати вариант - свое немцы не дают. Но у чехов был неплохой задел - дальнейшее развитие и 35 и 38. Может им это передать ?

[kinhito]

Цитата

Можно подробней. Вот тут выше есть супер«гочкинс» - Вы примерно это имеете ввиду?

Я имел в виду модернизацию существующих танков. Увеличение мощности (возможно придётся немного усилиь подвеску) - это большая скорость. А автоматическая пушка - для разгрузки стрелка-командира.
Кстати - тут несколько вариантов развития французской бронетехники: http://www.1940lafra...hicules/France/

[Parafin]

Paltus (17.12.2009, 23:34) писал:

Именно резиновый блок.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут говорят - пружина.
"
Ходовая часть, применительно к одному борту, состояла из шести опорных катков (сблокированных попарно в тележки, подвешенные на горизонтальных пружинных рессорах), двух поддерживающих катков, ведущего и направляющего колес.
"
http://www.aviarmor....otchkis_h39.htm

[Paltus]

ВВВ (18.12.2009, 16:40) писал:

Поменять то они могу - и поменяют конечно. Беда то в том, что из довоенных наработок им даже и оттолкнуться не от чего. Максимум реального - большая башня на шасси В.

Ну, по проекту G1 много чего наваяли.

Цитата

А к стати вариант - свое немцы не дают. Но у чехов был неплохой задел - дальнейшее развитие и 35 и 38. Может им это передать ?

S35 по ходовой - почти 35(t). Если какой-то волшебник научил французов, как эту ходовую быстро клепать, то легче уж свои S35 делать. Венгры с "Туранами" намучались.

Если немцы помогать не хотят, можно у шведов m/40 купить.

[Parafin]

kinhito (18.12.2009, 17:06) писал:

Я имел в виду модернизацию существующих танков. Увеличение мощности (возможно придётся немного усилиь подвеску) - это большая скорость. А автоматическая пушка - для разгрузки стрелка-командира.

<{POST_SNAPBACK}>

Как то слабо верится в эффективную модернизацию существующих танков - разве что улучшенные легкие. Как средний уже никак.

kinhito (18.12.2009, 17:06) писал:

Кстати - тут несколько вариантов развития французской бронетехники:

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за ссылку, но там можернизация или на английском или на американском шасси. Если даже достып до них был, они все равно уже устаревшие. Или Вы что то другое имели ввиду?

[Paltus]

Parafin (18.12.2009, 18:11) писал:

Как то слабо верится в эффективную модернизацию существующих танков - разве что улучшенные легкие. Как средний уже никак.

В принципе, можно попытаться вытянуть средний из АМХ38. Увеличить ширину, усилить движок...

[Parafin]

Paltus (18.12.2009, 18:20) писал:

В принципе, можно попытаться вытянуть средний из АМХ38. Увеличить ширину, усилить движок...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем он будет лучше существующих S35 или R-40 (у этого вообще база таже).

[ВВВ]

Paltus (18.12.2009, 18:02) писал:

Ну, по проекту G1 много чего наваяли.

Но реально вроде одно шасси построили.

Paltus (18.12.2009, 18:02) писал:

S35 по ходовой - почти 35(t). Если какой-то волшебник научил французов, как эту ходовую быстро клепать, то легче уж свои S35 делать. Венгры с "Туранами" намучались.

Если немцы помогать не хотят, можно у шведов m/40 купить.

У S35 одноместная башня - что очень плохо. Как бы Туран не был плох - а в этом плане получше будет.
Просто реально что французы хорошо умеют - литье. Возможно от Б1 тер трансмиссию можно использовать. А вот все остальное....
А надо достаточно быстро. У чехов и наработки и проекты есть довольно неплохие....

[Paltus]

Parafin (18.12.2009, 18:27) писал:

А чем он будет лучше существующих S35 или R-40 (у этого вообще база таже).

Чем S35 - возможно (я точно не знаю, но как-то ведь его на роль главного пехотного танка планировали) стоимостью и технологичностью. Чем R40 - дальностью хода, вооружением, броней, немного скоростью, башня чуть просторнее и прочее по мелочи.

[Paltus]

ВВВ (18.12.2009, 18:28) писал:

Но реально вроде одно шасси построили.

Реально - два, поскольку самоходка ARL V39 - это шасси от ещё одного из танков по проекту G1. Приделать ей сверху большую угловатую башню-гайку с 75-мм пушкой - как раз оно и будет (у меня где-то картинка валялась).

Цитата

У S35 одноместная башня - что очень плохо. Как бы Туран не был плох - а в этом плане получше будет.
Просто реально что французы хорошо умеют - литье. Возможно от Б1 тер трансмиссию можно использовать. А вот все остальное....
А надо достаточно быстро. У чехов и наработки и проекты есть довольно неплохие....

Одноместная башня на S35 вполне лечится. Кроме литья они ещё как-то снимали очень хорошую скорость (особенно по местности) со слабого движка S35.

[Parafin]

Paltus (18.12.2009, 18:30) писал:

Чем R40 - дальностью хода, вооружением, броней, немного скоростью, башня чуть просторнее и прочее по мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

«Растянуть» двухместный прототип до 4 местного? По мне тогда уж лучше Н-39 «растягивать» (так хоть уже видели что в конце может получится).

[ВВВ]

Paltus (18.12.2009, 18:35) писал:

Реально - два, поскольку самоходка ARL V39 - это шасси от ещё одного из танков по проекту G1. Приделать ей сверху большую угловатую башню-гайку с 75-мм пушкой - как раз оно и будет (у меня где-то картинка валялась).

Но остается открытым вопрос о пригодности этого шасси для запуска крупную серию.

Paltus (18.12.2009, 18:35) писал:

Одноместная башня на S35 вполне лечится. Кроме литья они ещё как-то снимали очень хорошую скорость (особенно по местности) со слабого движка S35.

Скорость - за счет хорошей трансмиссии . Но сложной.
Башня возможно и лечится, но учитывая что и сам танк выпускали не слишком впечатляющими темпами....

В общем и целом, в том что французы нужный танк сделают - я не сомневаюсь. Но к тому моменту война точно кончится.
Быстро - только лицензия.

Или вообще от производства танков отказаться и выпускать броневики. Часть поставляя немцам в обмен на танки. Те соответственно свое производство броневиков сворачивают - бросая силы на гусеничные машины.

[Parafin]

ВВВ (18.12.2009, 21:30) писал:

Или вообще от производства танков отказаться и выпускать броневики. Часть поставляя немцам в обмен на танки. Те соответственно свое производство броневиков сворачивают - бросая силы на гусеничные машины.

<{POST_SNAPBACK}>

Так слишком рискованно – так и броневики отдашь и без танков останешься («да вот, на восточном фронте проблемы, давайте в следующем году»). Плюс жалко все «танковые» мощности на броневики пустить.

Давайте методом исключения:
- G1 французы сами заклевали – там недостатков больше достоинств
- «ужать» В1 до среднего танка думаю не получится – проблемы с архаичной ходовой, трансмиссией и т.п.
- AMX 40 доводить слишком долго и не факт, что доведут.

Остается:
- лицензия на «тройку»
- развитие S35 – S40 - SARL42
- на базе наработанных технических решений на Н-39 и похожих танков создать супер«Н» («Сентинел»). Размеры и компоновку прикинуть по той же тройке.

Помогите дальше отбросить. «Остаться должен только один» ©

[ВВВ]

Я бы предположил так
Лицензия на тройку - это если сами немцы нажмут на французов, посчитав что без этого союзник нормальных танков не получит.
S-35 и далее - самый вероятный вариант.
Последнее - вероятность есть. Но не так велика...

[kinhito]

Танки - всего лишь инструмент. Какой инструмент нужен французской армии? Для каких операций, для каких ТВД?
У французов были неплохие танки - уж не хуже "учебногo" Pz.I и "переходного" Pz.II. Тем не менее...

[Parafin]

kinhito (19.12.2009, 3:14) писал:

Танки - всего лишь инструмент. Какой инструмент нужен французской армии? Для каких операций, для каких ТВД?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю французы сумеют сделать сверхусилие и поймут, что танки должны делится не на кав-крейс-пех, а на тяжелые-средние-легкие. Тогда получится, что легкие фактически есть, тяжелые тоже, а вот основными - средними хуже. Причем стоит вопрос массовости и дешевизны. А ТВД - Европа, Африка, Б-Восток.

[Parafin]

Гость_Гренадер_* (23.12.2009, 19:27) писал:

А чем вам Сомуа не нравится?

<{POST_SNAPBACK}>

Численностью экипажа и, как следствие, его перегруженностью обязанностями в бою, одноместная башня, не нравится скорость, уже не нравится пушка. Кроме того судя по реалу этот танк сложно производить массово – что для основного танка крупный недостаток.

[boroda]

Достойная тема. Перепостил у себя.
http://alternathisto...iya-40-svoi-put

[Parafin]

В основной теме («Франция после «Катапульты» вступает в войну») была снова затронута тема французского танкостроения. Было предположено, что развитие нового среднего танка будет с использованием уже известных во Франции приемов и методов, на имеющихся технических мощностях: использование «знакомой» ходовой с L38/Н-39 (соответственно увеличенной), имеющихся двигателей (устанавливались в спарке), с литым частями корпуса и башни, с 75-мм новой «длинной» пушкой. В целом получился этакий «французский Шерман» с похожими характеристиками.
 2b7fefb6bbfd.jpg   22,45К   7 Количество загрузок:
(автор инсталляции - коллега Палтус)

Если у вас что сказать по этому поводу – буду благодарен.