Сообщений в теме: 2457

[Doctor Haider]

Поздравляю!

Как всегда классно и, кажется. улучшать уже некуда

[Cobra]

Да уж коллега Рюрик воистинну велик!!

[Cobra]

Тему отмодерировал, Вопросы моделирования обсуждаем в соответствующей теме...........

[argonayt]

 Чайка.jpg   46,55К   2 Количество загрузок: черноморский тральщик "Чайка"

[Cobra]

прикольно!!!

[Doctor Haider]

Темновато по-моему. И, какой масштаб?

[Cobra]

Моторные торпедные катера

Моторные торпедные катера типа МТК-13 - 36 единицы.
МТК-13…24 ф.Золотова, СПб
МТК-25….48 ф.Крейтон и К, Або/СПб
Водоизмещение 12-15 тонн (В зависимости от завода-строителя). Размерения: 16x2,6x1 (м). 3хБенз.Дв. «Майбах» 540-600 л.с.=21-27 узлов. Вооружение: 1 пулемет, 2 х 456 мм ТА. Экипаж 7 человек.
После летних испытаний 1913 года было принято решение построить по 12 катеров на каждый флот. ГУК заключил договоры с фирмами Золотова, Крейтона. Для обеспечения катеров моторами в августе было принято решение организовать производство бензиновых двигателей на Путиловском заводе. Первый Путиловский двигатель был отправлен на верфи в январе 1914 года. 36 моторов были поставлены к декабрю 1913 года ф. «Майбах». К марту 1914 года Путиловский завод всего поставил 9 моторов. Катера начали вступать в строй с февраля 1914. К декабрю 1914 года все катера были укомплектованы и разосланы по флотам. При том главную роль в задержках поставок играло то, что моторы Майбах шли так же на укомплектование морских самолетов типа «Илья Муромец». На Балтике остались МТК – 13-18, в Севастополь отправили МТК – 19-24, 43-48. Во Владивосток отправлены МТК – 31-42, в Порт-Артур попали МТК – 25-30.

Моторные торпедные катера типа МТК-11 - 2 ед.
МТК-11, 12. ф.Золотова, СПб 1.03.1912 - 20.03.1913 - 26.05.1913
Водоизмещение 12,5 тонн. Размерения: 16x2,6x1 (м). 3хБенз.Дв. «Майбах» 480 л.с.=24-27 узлов. Эк. 8 чел. 1 пулемет, 2 х 456 мм ТА. Экипаж 7 человек.
Первоначально именовались моторными минными катерами. Заказаны в 1911 году по настоянию НМГШ вице-адмирала князя Ливена. Прототипом послужили гоночные катера. Построены фирмой Золотова в Петербурге. Двигатели «Майбах» мощностью 150-160 л.с. были поставлены из Германии. Использовались на Балтийском флоте в учебных целях, вплоть до начала боевых действий. Приказом морского министра от 1 ноября 1913 года было установлено именовать миной – мины заграждения, а самодвижущиеся мины – торпедами. МТК-12 сгорел от возгорания бензина в Кронштадте 8 марта 1914 после возвращения из учебного похода. В начале сентября 1914 года МТК-11 напоролся на топляк на полном ходу и затонул. Был поднят и разобран. Моторы были сняты, законсервированы и отправлены на склад.

Моторные торпедные катера типа «Никсон»
Построены в 1904-1905 гг. на верфи «Флинт и К», США. Водоизмещение 35 тонн, 2 газолинных мотора по 300 л.с. и вспомогательный двигатель мощностью 6 л.с., 21 узел, 400 миль/15 уз. Вооружение: 1 x 47 мм/43, 2 пулемета, 2 x 456 мм торпеды в бугельных ТА. Собраны на Лазаревском адмиралтействе в Севастополе. Первоначально предназначались для Дальнего востока, но ввиду окончания боевых действий 4 единицы оставлены на Черноморском флоте, остальные отправлены по ЖД на Балтийский флот. К концу 1913 года все катера переброшены по жд на Тихоокеанский флот и включены в состав ФЖМ. Распоряжением морского министра с 1 января 1914 года именовались моторными торпедными катерами с 1 по 10 номер.
Тихоокеанский флот: МТК-1…..10.

Коллега Аргонат а слабо над торпедными катерами помыслить?

[argonayt]

ТКА для Черноморского флота

Прикрепленные файлы

•  тка.jpg   37К   3 Количество загрузок:

[Cobra]

КРасив! коллега это у нас что?

кстати вот http://hobbyport.ru/...bo/mc_bo_33.htm

кстати здесь газолинка Никсона реала можно ее перерисовать, а то у нас главное отличие что вместо одного поворотного, два бугельных аппарата..........

[Cobra]

кстати коллеги все таки у нас несоответствие по ходу ТТХ торпедных катеров...... МОжет стоит напоследок обсудить сей щекотливый вопрос....

Я понимаю так что в ТТЗ заложено на 1913 год следующие пункты...
а. вооружение 2 456 мм торпеды, пулемет.
б. дальность хода до миль от 150 до 300миль???
в.Ход от 21 узла до 24 узлов........

[argonayt]

Cobra (25 Февраль 2012 - 14:06:39) писал:

КРасив! коллега это у нас что?

Попробывал вообразить как бы виглядил ТКА на основе СКА одеского производства

[Борисыч]

24 узла на 13 год....??? Может 34 все-таки? Хотя логичнее было бы 36-38.....

Сообщение отредактировал Борисыч: 25 Февраль 2012 - 14:38:43

[Cobra]

коллега Борисыч, а если подумать??? Мы как такую скорость достигать будем?? Задать можно и 40, а как достигать будет? Да и тем более я исхожу сугубо из идеи ночных операций. Кстати набрел на инфу шо британсий 56-и футовый минный катер ДОРЯВовского периода со специальным котлом достигал скорости узлов 18.

[argonayt]

Колега Cobra, полностью с Вами согласен. Незачем нам за скоростью гоняться. Лихие атаки ТКА на дредноут самоубийство чистой воды. Предпочтение будем отдавать мореходности и дальности хода. Большие вопросы у меня возникают касательно ЭУ. Авиационные двигатели для ТКА получать будет очень непросто. Да и с торпедами не все так просто. Были бы неплохи дезеля, но где их взять.

[Cobra]

вот именно, в целом можно подумать вот над чем..... может не умньшать в/и по сравнению с Газолинкой??
Но тогда в принципе если мы поставим пару моторов по 400 л.с., то какую скорость реально выжать??

Главное что мы рассчитываем толко на проведение ночных атак.....

[argonayt]

Несомненно. Если для балтийских шхер еще сойдут размеры "Газолинки", то для Черного моря и особенно Тихого океана нужны катера покрупнее. По моторам можно использовать дизеля однотипные с темы что стоят на подлодках (соответсвенно немецкая лицензия и завод производитель). Скорость не больше 30 уз. Корпус универсальный по носителю оружия (торпеды, артилерия, мини, глубинные бомбы и т. д.).

[Борисыч]

все понял, для диверсионных рейдов и 25 вполне должно хватить. Но готовьтесь к большим потерям на отходе....

Правильно, что "зверства" закрыли...А я журдениса на Крейсере похерил... Сподобилась и меня достать эта жертва аборта

[argonayt]

С чего бы это - большие потери? Рейды то будут ночными.

[Борисыч]

Ключевое слово "на отходе"....

[Doctor Haider]

Самые быстроходные катера типа MAS развивали не более 28 узлов, те которые строились в 1918-1919 гг.

Предыдущие серии - значительно тихоходнее 17-25 узлов.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 26 Февраль 2012 - 13:37:31

[Doctor Haider]

Наиболее быстроходные CMB строились в конце войны? с 2-мя двигателями по 900 л.с.

[Doctor Haider]

Уточненные данные по катерам из Конвея:

английские катера типа CMB (40-футовые):

1-серия 1 бензиновый двигатель Торникрофт 8-ми или 12-ти цилиндровый, 250 л.с., 24,8 узла

2-я серия 1 бензиновый двигатель Фиат 275 л.с. 35 узлов

CMB 112 - 1 бензиновый 12-цилиндровый двигатель Торникрофт неизвестной мощности, 37,5 узла

3-я серия 1 бензиновый 12-цилиндровый двигатель Грин мощностью 275 л.с. 37,8 узла

Вооружение - 1 457 мм торпедный аппарат в носовой установке, 2 или 4 пулемета Льюис

ВИ: 5 тонн.

55-футовые катера:

11 тонн, 2 двигателя

Мощность разнилась для моторов разных марок (указана суммарная мощность на 2 двигателя)

[Cobra]

Коллеги у нас все упираеться в то что на дворе 1912 год....

ЧТо мы имеем, дизель можно б-м мощный сделать, но он будет тяжел.

Бензомоторы! Тут вопрос интересный, авиационные пока маломощны, бензомоторы Панар которые ставили к примеру на ПЛ, есть и 400-сильные но размеры и вес!?

Паровая турбина!? однако у нас получаеться уже не катер а нечто вроде малого торпедного корабля......

Со скоростью проблема не в атаке, сближаться с целью надо максимально скрытно, британские СМБ олицетворение другой доктрины совершенно, а вот отходить надо очень быстро и в реале у Рымлян с этим была проблема...

Кстати для сведения, Британские 56-футовые минные паровые катера, на них стоял специальный котел Бельвилля, разгонгялись до 18 узлов..

[argonayt]

Наконец-то пошло нормальное обсуждение темы ТКА. Колега Cobra - мы с вами молодцы.
По времени создания - у нас раньше 1915 не получится. Все остальное до этого года создаем СКА, преобретаем опыт, обратываем вооружиние и тактику.
По моторам - нечего велосипед изобретать, унифицируем дизеля к подлодкам и катерам. Просьба к "технарям" высказать свое мнение можно ли такие дизеля вставить в корпуса ТКА и как все это могло бы выглядить.

[Рюрик - 2]

АДМИРАЛ ГРЕЙГ


АДМИРАЛ НАХИМОВ



СВЕТЛАНА



АДМИРАЛ ВИТГЕФТ



БОЯРИН

[Рюрик - 2]

РЮРИК

[Doctor Haider]

argonayt сказал:

По моторам - нечего велосипед изобретать, унифицируем дизеля к подлодкам и катерам.

Дизеля того периода уступают по своим массогабаритным характеристикам бензиновым моторам. Именно поэтому устанавливаемые на катера двигатели были в подавляющем большинстве "газолиновые". На ТКА проблема паров топлива в замкнутом пространстве не стоит, а ограничения по массе и габаритам двигательной установки жесткие.

ПЛ это 300-700 тонн, катер 10-15 тонн. Почувствуйте разницу.

[Doctor Haider]

Крейсера отшлифованы до предела. Браво!

[Рюрик - 2]

Doctor Haider (26 Февраль 2012 - 15:41:01) писал:

Крейсера отшлифованы до предела. Браво!

Угу! Я тоже так думаю. Засим, больше их не трогаю....

[Cobra]

Да крейсера отработаны до предела... ПРосто великолепно. КОллега Рюрик

Так коллеги щаз посмотрю книжку Тараса по катерам и выскажусь

argonayt (26 Февраль 2012 - 15:08:41) писал:

Наконец-то пошло нормальное обсуждение темы ТКА. Колега Cobra - мы с вами молодцы.
По времени создания - у нас раньше 1915 не получится. Все остальное до этого года создаем СКА, преобретаем опыт, обратываем вооружиние и тактику.
По моторам - нечего велосипед изобретать, унифицируем дизеля к подлодкам и катерам. Просьба к "технарям" высказать свое мнение можно ли такие дизеля вставить в корпуса ТКА и как все это могло бы выглядить.

КОллега дизель унифицировать не удасться........... СКА на бензомоторе пока не потянут, легче паровые катера использовать для сторожевой службы у базы. Ибо ресурс бензомоторов очень ограничен. НАсчет тактики, в МЦМ мы имеем положительный опыт использования миноносок(торпедных катеров в РЯВ) см.Книгу о РЯВ...

В общем пошел листать Тараса

Сообщение отредактировал Cobra: 26 Февраль 2012 - 16:13:30

[argonayt]

Doctor Haider (26 Февраль 2012 - 15:36:28) писал:

argonayt сказал:

По моторам - нечего велосипед изобретать, унифицируем дизеля к подлодкам и катерам.

Дизеля того периода уступают по своим массогабаритным характеристикам бензиновым моторам. Именно поэтому устанавливаемые на катера двигатели были в подавляющем большинстве "газолиновые". На ТКА проблема паров топлива в замкнутом пространстве не стоит, а ограничения по массе и габаритам двигательной установки жесткие.

ПЛ это 300-700 тонн, катер 10-15 тонн. Почувствуйте разницу.

ПЛ "Минога" - 2х120 л. с. при 123 т надводного водоизмещения (и это 1909 г.). Дизеля можно взять по следующим соображениям: 1 - делать их будут на теж же заводах что и для ПЛ, соотвественно и легче готовить мотористов для их обслуживания. 2 - бензомоторы с началом войны уйдут на авиацию и даже не пытайтесь меня убедить что какой-то ТКА будет важнее одного "Муромца". 3 - мы не гонимся за скоростью, нам важна надежность и экономичность.

[Борисыч]

Отсутствие полубака на "Боярине" это что? О каком "идеале" говорим, коллеги???

[Cobra]

Немецкие города-скауты имели вполне приемлимую мореходность не так ли? притом я думаю что на носу у нас груза поменее чем в реале.....

Как никак пара 105 мм пушек весит поболее чем одна 120 мм

[Борисыч]

Хозявы - баре....

[Рюрик - 2]

Борисыч (26 Февраль 2012 - 17:17:14) писал:

Отсутствие полубака на "Боярине" это что? О каком "идеале" говорим, коллеги???

Да, коллеги грят о "качестве прорисовки" (тут я краснею..... ).
А, на счет "полубака" - это вопрос к "немцам".

СПРАВОЧНИК: Крейсер «Боярин» был заказан по программе восполнения потерь флота в РЯВ. В ходе встречи Кайзера и Регента был продемонстрирован турбинный крейсер «Любек», который вызвал интерес у руководства Морского ведомства. После чего в октябре было достигнуто соглашение о строительстве «Вулканом» однотипного крейсера в кратчайший срок. Первоначально предполагалось воспроизвести тип «Кенигсберг» с минимальными изменениями. Но в конце 1906 года МГШ по опыту РЯВ потребовал усилить вооружение и смонтировать минные рельсы."

[Борисыч]

Не вдаваясь в дискус просто хочу порекомендовать Кириллу представить себя в роли одного из членов расчета баковой пушечки во время боя, при частой смене курсов и волне балла в 3-4......
Кстати у "берлинов" акромя полубака еще и имелось заметное повышение к форшгевню, карапас для стока воды, а перед пушками еще и брызгоотбойники.... А у "кенигсбергов" кроме полубака еще и полуют.... Да и у "берлинов", кстати.... Просто фотки посмотрите внимательней - сколько рядов иллюминаторов? Два....

Сообщение отредактировал Борисыч: 26 Февраль 2012 - 18:11:35

[Борисыч]

чтоб не быть голословным.............

[Doctor Haider]

По итальянцам: первый MAS имел 2 двигателя суммарной мощностью 450 л.с., скорость 23 узла.

водоизмещение 12,5 тонн

Первые серийные катера имели по 2 двигателя, суммарная мощность 450 л.с., скорости 23-25 узлов. +2 электромотора до скорости 4 узла.

водоизмещение 16 тонн

2-я группа 2 двигателя, суммарная мощность 400 л.с., скорость 18-23 узла

водоизмещение 11,8 тонн

далее все примерно то же самое 400-600 л.с. на катер, двигатели по 200-300 л.с. каждый, 23-25 узлов скорость.

[Cobra]

Максимум что у нас в общем у нас получаеться это около 15-16 тонн, при общей мощности 540 л.с., на трех бензомоторах Майбаха.... В итоге максимум что мы можем выжать узлов 24-26., есть еще один вариант, ставим две майбаховских спарки по 180 лошадей, такие схемы кстати уже применялись в том числе на гоночных катерах, тогда имеем 720 лошадей и ход до 28-29 узлов....
Если мы скажем так исходим из итальянского прототипа. ПРи этом как вы понимаете оперативный радиус в районе миль 100-150.
Если же исходить из концепции дальнего минно-торпедного корабля то нужен совершенно другой корабль... Но в технологиях ПМВ у нас получаеться только паротурбинный корабль....

[wizard]

я вот понимаю зачем нужет тК на Адриатике с ее спокойным характером, а вот на балтике и ЧМ не знаю.