Сообщений в теме: 352

[tramp]

Mukhin (13 Март 2012 - 17:12:02) писал:

интересно с сокращением бюджета, что бы на разные технические ништяки и повышение качества обучения деньги оставались бы.

интересно как с сокращением бюджета что-то останется на кунштюки, в тот время когда не хватает на основные статьи?

[ВВВ]

wizard сказал:

бюджет это и доходы и расходы, если с сокращением то уеньшатся и доходы и расходы. это же баланс

Это - как раз работа для менеджера
Найти места где деньги тратятся нерационально и навести там порядок. А наш флот - это поле непаханное для этого самого

[Mukhin]

wizard сказал:

бюджет это и доходы и расходы, если с сокращением то уеньшатся и доходы и расходы. это же баланс

tramp сказал:

интересно как с сокращением бюджета что-то останется на кунштюки, в тот время когда не хватает на основные статьи?

Ладно. Я неправильно выразился. Точная редакция - с сокращением средств, идущих на новое судостроение. Соответственно, появлдяется возможность в рамках того же бюджета выделить денежку на тонкостенные бомбы, на исследования в области ТНТ, на развитие оптики, новые методы ускоренной пристрелки, и т.п.

[tramp]

Ну и для кого тогда эти бомбы, дальномеры с прицелами? На Три святителя и Наварин монтировать с Мономахом? Тут всего-то повышение на 10%, кои можно взять с других статей, например содержания двора, зато эффект от постоянной загрузки производства, занятость, налоги, и все деньги внутри страны крутятся, обращаю внимание, что те суммы, что ушли заграницу, где с урезанным бюджетом и подешевле и попроще, остаются тут и развивают собственную экономику.

[ВВВ]

tramp сказал:

Ну и для кого тогда эти бомбы, дальномеры с прицелами? На Три святителя и Наварин монтировать с Мономахом? Тут всего-то повышение на 10%, к

По другому говоря - и эти 10 процентов профукают на новое строительство....

[tramp]

ВВВ (14 Март 2012 - 07:45:12) писал:

tramp сказал:

Ну и для кого тогда эти бомбы, дальномеры с прицелами? На Три святителя и Наварин монтировать с Мономахом? Тут всего-то повышение на 10%, к

По другому говоря - и эти 10 процентов профукают на новое строительство....

Лучше тратить на последовательное строительство типового проекта, нежели громоздить флот образцов, гоняясь за сиюминутной выгодой.

тему на цусиме читали?

[Cobra]

ВВВ (14 Март 2012 - 07:45:12) писал:

tramp сказал:

Ну и для кого тогда эти бомбы, дальномеры с прицелами? На Три святителя и Наварин монтировать с Мономахом? Тут всего-то повышение на 10%, к

По другому говоря - и эти 10 процентов профукают на новое строительство....

то биш строить вообще не будем ничего?
Тогда, докажите то что без Флота в период с 1700 по 2012 год Россия/СССР будет жить лучше.

[ВВВ]

Cobra сказал:

то биш строить вообще не будем ничего? Тогда, докажите то что без Флота в период с 1700 по 2012 год Россия/СССР будет жить лучше.

tramp сказал:

Лучше тратить на последовательное строительство типового проекта, нежели громоздить флот образцов, гоняясь за сиюминутной выгодой. тему на цусиме читали?

Вы просто не с того конца заходите - потому и выводы ваши странные.
Вот Ген АДМ - может и не совсем оптимально, но к флоту относится правильно - как к инструменту, для достижения конкретных целей. То биш - сначала мы ставим цели, а потом думаем как их можно достичь. Если строительство флота обеспечивает достижение цели наиболее дешевым методом - флоту быть. Опять же - ему быть такому , какой нужен для достижения поставленной цели.
Тогда по любому флота образцов не будет. Он ведь откуда появился ? От отсутствия цели и строительству по принцыпу - вона агличане какой крутой пароход построили - надо и нам сбацать. В результате русский и советский флоты - набор ненужных кораблей ( но считавшихся престижными) , при полном отсутствии судов нужных классов и абсолютно недостаточно береговой инфраструктуре.
То бишь чтобы обсуждать какие нужны корабли - нужно понять какие мы цели на военно морских театрах ставим . Прикинуть - выполнимы они или нет, посчитать варианты - а потом начитать строить, исходя из них - и флота из кораблей типа "а вона какой кораблик, ч я тоже такой хочу" не будет.

[Нико Лаич]

ВВВ (14 Март 2012 - 18:01:25) писал:

...Он ведь откуда появился ? От отсутствия цели и строительству по принцыпу - вона агличане какой крутой пароход построили - надо и нам сбацать. В результате русский и советский флоты - набор ненужных кораблей ( но считавшихся престижными) , при полном отсутствии судов нужных классов и абсолютно недостаточно береговой инфраструктуре.
То бишь чтобы обсуждать какие нужны корабли - нужно понять какие мы цели на военно морских театрах ставим . Прикинуть - выполнимы они или нет, посчитать варианты - а потом начитать строить, исходя из них - и флота из кораблей типа "а вона какой кораблик, ч я тоже такой хочу" не будет.

Логично!

[Mukhin]

tramp сказал:

Ну и для кого тогда эти бомбы, дальномеры с прицелами? На Три святителя и Наварин монтировать с Мономахом?

Во-первых, да. И на них то же. Во вторых, и эти корабли можно было построить по умному. Скажем, наварин, Сисой, Три Святителя и Георгий Победоносец - по единому проекту. Затем выводим Святителей и Георгия с ЧМ и получаем однородную дивизию из 4 ЭБРов. По водоизмещению (а значит, в первом приближении) и по цене - остаёмся при своих. А деньги на ништяки - за счёт не строительства "Гангута". Потом можно не строить Ушакова и Сенявина, а вместо этого добавить 4-й Полтавоид. Вот ещё одна однородная дивизия. А за счёт Апраксина - или новая порция ништяков, или ещё один крейсер класса "Улучшенная Светлана". Ну и так далее.

tramp сказал:

Тут всего-то повышение на 10%, кои можно взять с других статей, например содержания двора

Коллега, у нас на эту тему в своё время уже состоялась более чем просто оживлённая дискуссия с коллегой Вандалом. Понимаю, что это сугубо моё завихрение, но я полагаю, что:
а) Там, где не знаем, как отзовётся - лучше ничего не менять. А мы не знаем, как отзовётся на дела в империи перераспределение статей государственного бюджета. Например, Вы не опасаетесь, что в результате урезания "содержания двора" в России династия поменяется? Или власть перейдёт к одной из боковых линий? Например, Николай II в 1900 г. чуть дуба не врезал от тифа. Вот такой тогда был уровень обеспечения санитарии у государя-императора. А в 1890-х годах (точно не помню года) около полусотни приглашённых на царский ужин георгиевских кавалеров (был такой обычай) в Зимнем отравились тухлой рыбой. Ещё немножко сэкономим на холодильниках и...???
б) Это, извините, просто не интересно. Есть задача - что можно сделать вот с этой суммой. Вы предпочитаете решать эту задачу по методу "а мы достанем из тумбочки ещё Х миллионов!" И в чём кайф? Это примерно как стать чемпионом мира по футболу, предварительно переломав командам Бразилии, Франции и Италии ноги.
в) В рамках нашего дискурса - играем за Г-А. Вот каким макаром генерал-адмиралу удастся убедить императора перекроить госбюджет в свою пользу?

[ВВВ]

Mukhin сказал:

Вот ещё одна однородная дивизия. А за счёт Апраксина - или новая порция ништяков, или ещё один крейсер класса "Улучшенная Светлана". Ну и так далее.

Вот в принципе о чем я и говорил. Можно потратить денги по рациональнее (как кажется коллеге) , и строить другие корабли.
Меня же прежде всего интересует вопрос - нужны ли нам эти 2 однородные дивизии ЭБР?

[tramp]

Mukhin (14 Март 2012 - 20:31:47) писал:

Во-первых, да. И на них то же. Во вторых, и эти корабли можно было построить по умному.

вам все же стоит посмотреть тему на цусиме, это момент подробно рассматривается.

Цитата

это сугубо моё завихрение, но я полагаю, что

даже если так, учитывая РИ, то не хуже, зато есть шанс изменить ситуацию кардинально, а сменять на Михаила, почему бы и нет? Жаль Георгия не спасти.
см. выше

ВВВ (14 Март 2012 - 21:14:52) писал:

Меня же прежде всего интересует вопрос - нужны ли нам эти 2 однородные дивизии ЭБР?

при блокировании с франками вполне разумны, тем более с подготовкой.
в данном случае нужно либо кардинально резать, до представительского флага, либо четко ставить цель на союзную эскадру.

[ВВВ]

tramp сказал:

при блокировании с франками вполне разумны, тем более с подготовкой.

Что нам дает блок с франками ? Как я понимаю - франкам насрать на наш флот -их в союзе наша армия интересует.
А подготовка - сразу вопрос в деньгах вновь встает - чтобы у одной дивизии была нормальная подготовка и обеспечение расходниками - вторую придется не строить.

[Cobra]

Если мы не посылаем корабль в дальнее плавание, а для нормальной боевой подготовки необходимости в этом как известно нет. То в среднем содержание корабля будет обходится около 7-10 процентов стоимости корабля в год.

[Сибиряк Комнатный]

Черноморские трехбашенные броненосцы строились именно для конкретной цели. А именно - для захвата Проливов.

[ВВВ]

Cobra сказал:

Если мы не посылаем корабль в дальнее плавание, а для нормальной боевой подготовки необходимости в этом как известно нет. То в среднем содержание корабля будет обходится около 7-10 процентов стоимости корабля в год.

Если корабль не планируется посылать в дальние плавания то да. Если имеются планы переброски с Балтики на Тихий - то придется.
Опять же - на корабль должен иметься некоторый запас стволов, орудий в сборе. Возможно и котлов. База предназначенная для базирования флота должна иметь доки, и ремонтные мощности - иначе ее как базу нельзя использовать.
То бишь - в тот же Порт-Артур -еще вкладывать и вкладывать....
Но можно конечно и две дивизии сбацать и отправить погибать в мышеловку.

[tramp]

ВВВ (15 Март 2012 - 07:38:46) писал:

Что нам дает блок с франками ? Как я понимаю - франкам насрать на наш флот -их в союзе наша армия интересует.
А подготовка - сразу вопрос в деньгах вновь встает - чтобы у одной дивизии была нормальная подготовка и обеспечение расходниками - вторую придется не строить.

Противодействие Англии, и в этом разрезе союзный флот, при планомерной постройке нами ЭБР без отклонений в крейсерскую войну, может реально покачать права, если что, плюс наша армия.
При нормальном строительстве и установке на эскадренный бой, базировании эскадры на Средиземье можно наладить планомерное обучение экипажей и эксплуатацию флота.

[ВВВ]

tramp сказал:

Противодействие Англии, и в этом разрезе союзный флот, при планомерной постройке нами ЭБР без отклонений в крейсерскую войну, может реально покачать права, если что, плюс наша армия. При нормальном строительстве и установке на эскадренный бой, базировании эскадры на Средиземье можно наладить планомерное обучение экипажей и эксплуатацию флота.

Хорошо. Цель противодействия Англии ? Что вы у нее ( или из того что она может захватить) хотите отобрать, чтобы это окупило строительство эскадренного флота, и расходы на его содержании в Средиземном море.
Цена вопроса и средства мне понятны . Что должно получиться в сухом остатке?

[чукча]

tramp (15 Март 2012 - 21:27:43) писал:

Противодействие Англии, и в этом разрезе союзный флот,

А Франция в курсе, что франко-русский союз существует для противодействия Англии?

[tramp]

ВВВ (15 Март 2012 - 22:14:26) писал:

Хорошо. Цель противодействия Англии ? Что вы у нее ( или из того что она может захватить) хотите отобрать, чтобы это окупило строительство эскадренного флота, и расходы на его содержании в Средиземном море.
Цена вопроса и средства мне понятны . Что должно получиться в сухом остатке?

Оспаривание господства на море, собственно цель того же крейсерского флота было добиться за счет воздействия на торговлю Англии уступок с ее стороны, т.е. воздействие на политику в мировом масштабе, типовая задача флота.
Иначе какой смысл в постройке флота, который строится под конкретную операцию но из-за боязни получить по башке, все кончается пшиком.

[tramp]

чукча (15 Март 2012 - 22:54:49) писал:

А Франция в курсе, что франко-русский союз существует для противодействия Англии?

видимо да, т.к.

Цитата

К концу 80-х гг. противоречия России с Австро-Венгрией и Германией стали более значительными, чем противоречия с Англией. В решении международных вопросов российское правительство стало искать партнеров. Важной предпосылкой такого шага явились серьезные изменения во всей европейской ситуации, вызванные заключением в 1882 г. Тройственного союза между Германией, Австро-Венгрией и Италией. В начале 90-х гг. наметились признаки сближения участников Тройственного союза с Англией. В этих условиях началось сближение России с Францией.
Русско-французское сближение имело не только политическую, но и экономическую основу. С 1887 г. Россия стала регулярно получать французские займы. Летом 1891 г. в Кронштадт прибыла французская военная эскадра. 27 августа 1891 г. в обстановке секретности был заключен русско-французский союз. Спустя год в связи с новым увеличением германской армии между Россией и Францией была подписана военная конвенция. Окончательное оформление русско-французского союза состоялось не сразу. Лишь в январе 1894 г. договор был ратифицирован Александром III и приобрел обязательный характер.

много позднее была морская конвенция, если будет взят курс на генеральное сражение линейных флотов, то это сработает и против тройственного союза и против Англии.

[чукча]

tramp (16 Март 2012 - 00:21:29) писал:

чукча (15 Март 2012 - 22:54:49) писал:

А Франция в курсе, что франко-русский союз существует для противодействия Англии?

видимо да, т.к.

Цитата

27 августа 1891 г. в обстановке секретности был заключен русско-французский союз. Спустя год в связи с новым увеличением германской армии между Россией и Францией была подписана военная конвенция. Окончательное оформление русско-французского союза состоялось не сразу. Лишь в январе 1894 г. договор был ратифицирован Александром III и приобрел обязательный характер.

France and Russia, being animated by a common desire to preserve peace, and having no other object than to meet the necessities of a defensive war, provoked by an attack of the forces of the Triple Alliance against either of them, have agreed upon the following provisions:
1. If France is attacked by Germany, or by Italy supported by Germany, Russia shall employ all her available forces to attack Germany.
If Russia is attacked by Germany, or by Austria supported by Germany, France shall employ all her available forces to attack Germany.
2. In case the forces of the Triple Alliance, or of any one of the Powers belonging to it, should be mobilized, France and Russia, at the first news of this event and without previous agreement being necessary, shall mobilize immediately and simultaneously the whole of their forces, and shall transport them as far as possible to their frontiers.
3. The available forces to be employed against Germany shall be, on the part of France, 1,300,000 men, on the part of Russia, 700,000 or 800,000 men.
These forces shall engage to the full with such speed that Germany will have to fight simultaneously on the East and on the West.
4. The General Staffs of the Armies of the two countries shall cooperate with each other at all times in the preparation and facilitation of the execution of the measures mentioned above.
They shall communicate with each other, while there is still peace, all information relative to the armies of the Triple Alliance which is already in their possession or shall come into their possession.
Ways and means of corresponding in time of war shall be studied and worked out in advance.
5. France and Russia shall not conclude peace separately.
6. The present Convention shall have the same duration as the Triple Alliance.
7. All the clauses enumerated above shall be kept absolutely secret.

Странно, а почему в тексте договора нет ни слова про Англию?

tramp (16 Март 2012 - 00:21:29) писал:

много позднее была морская конвенция, если будет взят курс на генеральное сражение линейных флотов, то это сработает и против тройственного союза и против Англии.

Эвона он как... Всякие Энтенте Кордиале, не говоря уже об Эльзасах это мираж, Франция готовится воевать с Англией. И вкладывает в Россию денежки, ведь Россия славна своими морскими традициями. Если на эти денежки самим франкам броненосцев наделать, то шансов против Англии нет(ведь французы на море и не воевали никогда), а вот если дать эти деньги России, то она, со своими удобно расположенными базами, прекрасно обученными моряками сразу даст прикурить джонам булям.

[ВВВ]

tramp сказал:

Оспаривание господства на море, собственно цель того же крейсерского флота было добиться за счет воздействия на торговлю Англии уступок с ее стороны,

Конкретно - каких уступок?

[Сибиряк Комнатный]

Цитата

Конкретно - каких уступок?

Как это - каких???
1.Перестать быть Владычицей Морскою!
2. Все ЭБР - на Чермет!
3.Крейсера , а так же мелочь всякую - туда же! (можно перестроить в торговые или рыболовные суда)
4.Отказаться от колоний в пользу других , более достойных государств.
Список можно и продолжить.

[Wilkas]

Сибиряк Комнатный (16 Март 2012 - 07:53:44) писал:

Цитата

Конкретно - каких уступок?

Как это - каких???
1.Перестать быть Владычицей Морскою!
2. Все ЭБР - на Чермет!
3.Крейсера , а так же мелочь всякую - туда же! (можно перестроить в торговые или рыболовные суда)
4.Отказаться от колоний в пользу других , более достойных государств.
Список можно и продолжить.

Все колонии отдать Российской империи. Захватить Турцию и Иран с разными Ираками. Наконец стать владычицей четырёх океанов.
Ну а потом можно и мусулманство главенствующей религией сделать.
Я всемя четырмя за

[ВладIMIR]

Вышел 3-й том. В бумаге ещё не видел, но в сети уже нашёл:
http://www.bookarchi...ral.-vzlet.html

[марик]

3 том уверенно превращается в справочник по прогрессорству. Пушки правильные, армия могуча, тупым немцам специально подсовывают пулеметы с недостатками, создается всемирная пирамида по выкачке денег и каждый крестьянин просто счастлив. Николай правда по прежнему туповат, но совсем без сложностей нельзя.

[ВВВ]

марик сказал:

Пушки правильные, армия могуча, тупым немцам специально подсовывают пулеметы с недостатками, создается всемирная пирамида по выкачке денег и каждый крестьянин просто счастлив.

А это вытекает из самой природы попаданчества в Россию которую мы потеряли.
Народец там неплохой. Патриоты, работящие , водку не пьют ( ну не считая тех кого евреи спаивают) - но немного безолаберный, и окруженный врагами. Ежели его попаданцу удасться построить и дать правильную цель - он горы свернет, и всех шапками закидает.

Бегство от реальности ...

[Сибиряк Комнатный]

Хоть там убежать... А то в этой самой реальности , бегай ,не бегай , все равно догонит.

[префект]

По прочтении третьей части у меня сложилось впечатление что книга в котором роде политически ангажированна.

Сообщение отредактировал префект: 18 Май 2012 - 16:28:26

[Ostgott]

ВладIMIR (16 Май 2012 - 20:18:13) писал:

Вышел 3-й том. В бумаге ещё не видел, но в сети уже нашёл:
http://www.bookarchi...ral.-vzlet.html

Вы куда нас посылаете?
Тревога антивирусной системы ESET NOD32 Antivirus Доступ запрещен !

Подробности:

Веб-страница:
http://www.bookarchi...ral.-vzlet.html

Описание:
ESET NOD32 Antivirus заблокировал доступ к веб-странице.
Страница находится в списке веб-сайтов с потенциально опасным
содержимым.

[wizard]

http://www.flibusta.net/b/278560

[ВладIMIR]

Ostgott:

Цитата

Вы куда нас посылаете?
Веб-страница:
http://www.bookarchi...ral.-vzlet.html
Описание:
ESET NOD32 Antivirus заблокировал доступ к веб-странице.
Страница находится в списке веб-сайтов с потенциально опасным
содержимым.

Странно, ни разу проблем не было. Правда, у меня НЕ nod32. Ну, извините, если что не так.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: Вчера, 07:28:25