Роман Злотников. Генерал-адмирал (все книги цикла)

[sergey289121]

Сережа в снаряде процент содержания взрывчатки от 1 до 20% 'nj vfrcbvev/ А так фугас содержит в среднем от 6 до 12 процентов взрывчатки.....

За что купил за то и продаю. Читал про новые 40мм снаряды содержащии 900г взрывчатки.

[Cobra]

Дайте таки ссылку, ибо на бред сие похоже...

[ВВВ]

У неё был поворотный круг. Кстати, странно что полностью содрав концепцию своей лёгкой пушки-гаубицы с "англичанки" ГА отказался от оригинального лафета.

Так у него я понимаю это не пушка-гаубица. О переменном заряде он не пишет.

А поворотный круг в принципе тогда не нужен.

[Kifa]

Так коллега, я и говорю о ЗиС-3 как о концепте Вот герой видел ее в реале . Генерал адмиральской рукой нарисовал по памяти и показал тем конструкторам - что они смогут взять из этого концепта ? Для разработки нового орудия ? Покрутят картинку , репу почешут и .....

Из Ваших слов выходит, что от ЗиС-3 вообще ничего не применимо?

Далее, извините, у Вас пошли слишком узкоспециальные вопросы - я не копенгаген. Однако Автор почитывает тему - ему интересно.)

Вы, коллега, кстати, москвич или?

Потому не привели что РосИмп прекратила топить и захватывать корабли шедшие под НЕяпонским флагом.

Ну вот с Вас и ссылка, доказывающая такую причинно-следственную связь. ;)

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Kifa

[Kifa]

У меня есть колекция ав может какую-нибудь себе выберете

Давайте! :clapping:

[tramp]

В современном 40мм снаряде содержится 900г взрывчатки

Современный 40-мм снаряд от Бофорса столько весит ВЕСЬ. Взрывчатки в нём порядка 80 грамм максимум.

вы ошибаетесь, действительно современный 40-мм снаряд при массе 975 гр содержит 120 гр ВВ PBX www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf

76мм(3") позволит запихнуть ~1.5кг взывчатки и не надо калибр будет менять.

вряд ли, для такой массы масса и длина снаряды выйдут за пределы возможного, 1200-1500 гр. ВВ могут быть в 90-мм снаряде из высокопрочной стали, по типу немецкого M-Geschoss

А если вспоминать ВМВ, то та же 25-фунтовка всю войну с одной станиной прошла, более того, после войны 105-мм гаубицу с таким же лафетом приняли, правда у ЗиС-3 станины из труб свистнули..

У неё был поворотный круг. Кстати, странно что полностью содрав концепцию своей лёгкой пушки-гаубицы с "англичанки" ГА отказался от оригинального лафета. Да ещё зачем-то приплёл немецкие 8.8.

поворотная платформа была введена для возможности быстрого перенацеливания орудия, в т.ч. и по причине существования танков, до ПМВ можно и без нее обойтись, массу орудия снизит, да и конструкция упростится, при этом если ввести дополнительные колеса/ролики на станине с правилом.

"немка" довольно известный образец артсистемы данного калибра в нашей стране, по сравнению с 25-фунтовкой, так что выбор вполне понятен, что известно - то и идет в дело.

от ЗиС-3 вообще ничего не применимо?

по сути да, это достаточно специфичный образец оружия под определенные технологические возможности и массовое производство. Изменено 15 Jan 2012 пользователем tramp

[Marlagram]

вы ошибаетесь, действительно современный 40-мм снаряд при массе 975 гр содержит 120 гр ВВ PBX www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf

Спасибо, интересная реклама. Я похоже смотрел на прошлое поколение - или быть может исполнение "для бедных" (т. е. обычный фугас с контактным взрывателем и без удлинённого хвостовика, под скорость в 970-980 м/с).

[префект]

Так у него я понимаю это не пушка-гаубица. О переменном заряде он не пишет.

А поворотный круг в принципе тогда не нужен.

- Это дело довольно легко поправимое при желании, остальные характеристики орудия вполне пушке-гаубице соответствуют.

Впрочем возможно автор настолько не любит концепцию единого дивизионного орудия, что намеренно ограничил возможности своей пушки чтобы не переходить на английскую модель ВМВ, с единой 25-фунтовкой в дивизионной артиллерии.

- Так и станины тоже не нужны. Просто у прототипа тем не менее был поворотный круг.

"немка" довольно известный образец артсистемы данного калибра в нашей стране, по сравнению с 25-фунтовкой, так что выбор вполне понятен, что известно - то и идет в дело.

Лично мне, та "немка" о которой написано в книге неизвестна. Она у автора какая-то уж очень альтернативная.

В реале их только по баллистике было две, если не считать довольно редкого гладкоствола конца войны.

Изменено 15 Jan 2012 пользователем префект

[ВВВ]

Из Ваших слов выходит, что от ЗиС-3 вообще ничего не применимо? Далее, извините, у Вас пошли слишком узкоспециальные вопросы - я не копенгаген. Однако Автор почитывает тему - ему интересно.) Вы, коллега, кстати, москвич или?

Так я писал - ЗиС-3 это поспешная переделка противотанковой пушки. У которой угол возвышения мал. Использовать этот лафет для нормальной дивизионки, а тем более гаубицы - не получится. А технологические решения этого орудия - плод долгой и упорной отработки именно на этом артзаводе.

Я москвич .

Впрочем возможно автор настолько не любит концепцию единого дивизионного орудия,

Меня несколько удивило описание автором дуплекса. Обычно под этим понимают два разных ствола использующих один лафет. Но угол возвышения пушки у него меньше чем у гаубицы. Сразу всплывает вопрос о том что тогда у пушки избыточная высота линии огня. Да и хотя бы дуга подьемного механизма другая. А вот зачем это - непонятно. Ну разве что да - чтобы у кого из местных не возникла мысль переделать 88 в пушку гаубицу....

[префект]

Ну разве что да - чтобы у кого из местных не возникла мысль переделать 88 в пушку гаубицу....

Зачем её переделывать в гаубицу? У его гаубицы угол возвышения почти 65 градусов, а про пушку сказано что угол возвышения у неё в полтора раза меньше, то есть около 43 градусов, у наших 122 мм. 09 и 10 гг. угол возвышения был 43-44 градуса, у британской 114 мм, ЕМНИП 45 градусов, у немецкой 98/09 и того меньше - 40 градусов. То есть по меркам эпохи 8.8 пушка ГА это вполне себе готовая лёгкая гаубица. Поэтому я её и называю пушкой-гаубицей.

[sergey289121]

Дайте таки ссылку, ибо на бред сие похоже...

Найду выложу.

Давайте!

Куда выслать?

[ВВВ]

Зачем её переделывать в гаубицу? У его гаубицы угол возвышения почти 65 градусов, а про пушку сказано что угол возвышения у неё в полтора раза меньше, то есть около 43 градусов, у наших 122 мм. 09 и 10 гг. угол возвышения был 43-44 градуса, у британской 114 мм, ЕМНИП 45 градусов, у немецкой 98/09 и того меньше - 40 градусов. То есть по меркам эпохи 8.8 пушка ГА это вполне себе готовая лёгкая гаубица. Поэтому я её и называю пушкой-гаубицей.

Но у гаубицы он делает угол возвышения гаубичный вполне по современным меркам. А те орудия на которые вы ссылаетесь - еще не появились и возможно и не появятся.

[tramp]

Спасибо, интересная реклама. Я похоже смотрел на прошлое поколение - или быть может исполнение "для бедных" (т. е. обычный фугас с контактным взрывателем и без удлинённого хвостовика, под скорость в 970-980 м/с).

Их реклама - это производство.

Да нет, просто это был боеприпас уровня ВМВ, вот и все, американцы же 40-мм снаряды новые не создавали, что бы к старым Бофорсам, те и указали.

[префект]

Но у гаубицы он делает угол возвышения гаубичный вполне по современным меркам. А те орудия на которые вы ссылаетесь - еще не появились и возможно и не появятся.

Зато у нас самих была на вооружении 6-дюймовая полевая мортира 1883 года, с углом возвышения в 47 градусов.

[komo]

Кстати эту монтиру вполне надо заменить. Орудие нужное, появилось по опыту РТВ 77-78г, для борьбы с полевыми укреплениями, но никакая кучность , тяжелый вес ( 3,2т в боевом) + недостатки производства и логистики не позволяющии обеспечить снарядами и обеспечить массирование орудий. Идейным продолжателем этой артсистемы в вермахте стало 15см пехотное орудие полковое, а в СА 160мм миномет.

[Ostgott]

Прочел с интересом. Автор действительно не то, чтобы скомпилировал, но явно прочитал и творчески переработал, исходя из своего видения, многое из написанных альтернатив по тому периоду. Что-то мне показалось, что и мои зарисовки по испано-американской он почитывал. С артиллерией меня больше всего (а ведь попаданец - артиллерист, насколько помню) удивило не стремление к раздвижным станинам, а отсутствие минометов. Правда, возможно автор приберегает их под ПМВ, дабы быть первым широко применившим это, достаточно простое и дешевое оружие, которое в случае применения в череде англо-бурской, русско-японской войн, несоменно, будет широко распространено.

Крейсерская же концепция 152 мм шестикилотонников, на которых автор тренирует русское судостроение - разобрана многократно, доказала свою порочность практикой.

Ну и политическая концепция запинать Германию, дабы потом пристегнуть к себе, ошибочна в таком варианте. Если уж запинывать, то гегемона и потенциального гегемона. Англию и США. Запинание Германии усилит только приобретателей ее колоний и рынков, т. е. Англию, Францию и США, с которыми потом будет сложнее. И пинать то Германию автор планирует за счет русской крови, нет, чтобы усилить там Францию или пристегнуть к ней США, а самим остаться в роли примирителей по итогам истощения и решить свои проблемы в виде окончательного решения турецкого вопроса, если уж решил ликвидировать немецкую угрозу.

Вообще идеальная попаданческая альтернатива конца 19 века, кою я хотел бы прочитать, имела бы следующую структуру конфликтов:

1. Испано-американская. Пристегивание к Испании Германии (например, концессиями на Кубе и Филлипинах, арендойпродажей кусочков и династическим браком). США проигрывает, лишается торгового флота и все мысли только о реванше.

2. Англо-бурская. Германия и Франция выступают на стороне буров, Япония за Англию. Флотское мочилово, боевая ничья, Англия лишается Южной Африки, китайских концессий. Япония Тайваня и вообще достаточно загеноцижена.

Россия перехватывает миграционные потоки из Европы, осваивает ими и своими переселенцами Кавказ, Среднюю Азию, Уйгурию, Монголию, Дальний Восток и Маньжурию, развивает промышленность на торговле с воюющими.

Вуаля - Россия - объединенные США и Китай современности.

[ВВВ]

Зато у нас самих была на вооружении 6-дюймовая полевая мортира 1883 года, с углом возвышения в 47 градусов.

Но после появления дуплекса - воспринимается как старый образец.

[префект]

Но после появления дуплекса - воспринимается как старый образец.

Тем не менее эти примеры взгляды артиллеристов того времени демонстрируют. ЕМНИП гаубичная это от 20 до 45 градусов, а свыше 45 градусов уже мортирная стрельба. Т.е. с точки зрения тогдашних специалистов ГГ придал пушке свойства гаубицы, а гаубице свойства мортиры. Насколько это правильно в глазах тогдашних военспецов пока непонятно, В Адмирале в РЯВ, ЕМНИП 107 мм гаубиц в товарных количествах в армии не было, поэтому толком они себя проявить не могли.

[ВВВ]

Ежели прикинуть без наворотов - наша 122 гаубица весила где то 1.4 тонны.

Снижаем калибр до 107, удлиняем ствол и получаем вполне себе пушку -гаубицу перекрывающую дивизионные потребности. И не нужен никакой дуплекс.

Еще бы пехотное орудие калибру 76 - и вообще гут.

[tramp]

Ежели прикинуть без наворотов - наша 122 гаубица весила где то 1.4 тонны.

Снижаем калибр до 107, удлиняем ствол и получаем вполне себе пушку -гаубицу перекрывающую дивизионные потребности. И не нужен никакой дуплекс.

Еще бы пехотное орудие калибру 76 - и вообще гут.

тоже вариант, немцы до него в ВМВ дошли, но масса к 2 т подрастет, а то и больше, с теми сталями тем более...

[Mihael]

Скорее мы получим немецкий дуплекс 7.7 cm Feldkanone 16 / 10.5 cm leFH 16 .

[ВВВ]

Скорее мы получим немецкий дуплекс 7.7 cm Feldkanone 16 / 10.5 cm leFH 16 .

А в принципе мы его и получили - дивизионка 33 года как раз на лафете от 122 была.

Но я предлагаю на этом лафете что то среднее поставить.

[komo]

У 48-линейной гаубицы обеих образцов 190910г , что круповской, что французкой, был такой недостаток как кучность стрельбы. И получалась ж..а, расход снарядов для контбатарейной стрельбы или подавления дзота был больше чем у менее мощьных, но более длиноствольных 105мм немецких гаубиц, и вообще на дистанциях свыше 5 км годилась только для стрельбы по площадям не менее чем дивизионом. Зато удлинили ствол до 22-23 калибров и получилось прекрасное орудие получше немецкой 105мм гаубицы образца 18г. По идее в тех условиях стоило вес немножко нарастить, до 1,5-1,6т в боевом, и удлинить ствол калибров до 18-20, ослабить заряд метательный и уменьшить вес снаряда и вместо 23кг принять легкий 18,5-20кг 122мм снаряд. Тогда при равном импульсе кучность возросла бы на предельных дистанциях, а если еще с аэродиномической формой снаряда побалыватся, то вполне можно получить лучшую артсистему на начало века. А 42 линейная гаубица хоть и оптимум как дивизионая артилерия в эпоху конной тяги, но получается слишком близка по весу снаряда к 87мм пушке-гаубице.

[Yorick]

Россия перехватывает миграционные потоки из Европы, осваивает ими и своими переселенцами Кавказ, Среднюю Азию, Уйгурию, Монголию, Дальний Восток и Маньжурию, развивает промышленность на торговле с воюющими.

Поржал. А чё-ж в реале не перехватили? Что-ж не мчали ирландцы с немцами и голладцами в солнечный Казахстан в товарных количествах, как в США? Или хоть те-же украинцы из Австро-венгрии, ась?

Да для этого законы надо менять, устои, общество. Хотя калибр изменить безусловно проще, это верно подмечено. Кстати, как дела у ГГ с промежуточным патроном - патентованой заявкой на успех?

Изменено 16 Jan 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[Ostgott]

Поржал. А чё-ж в реале не перехватили? Что-ж не мчали ирландцы с немцами и голладцами в солнечный Казахстан в товарных количествах, как в США? Или хоть те-же украинцы из Австро-венгрии, ась?

Поржал. Вы считаете себя единственным обладателем сокровенного знания о реальных миграционных потоках? Ну так поцелуйте себя еще раз в зеркало и напейшите что-нибудь еще в этом стиле. Мне понравилось.