Начинаем с нуля

1349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

набор полезных, применимых в хозяйстве рецептов и кунштюков: описание реакций, колесо, рычаг, блок, теорема Пифагора

Уже две первых позиции дают бескрайние возможности для толкований. И как применима в хозяйстве помянутая теорема?

Там что, гиологав не будит? Ну адин то найдеца.

Можно с особым цинизмом подсунуть парочку геофизиков. Сейсмика и каротажника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. . (26 Февраль 2014 - 16:50:06) писал: Нужно не "доместицируемое", а уже готовенькое домашнее, причём с известной им агротехникой. То есть фактически - как у Форда - это может быть растение любого сорта, если оно - современная картошка. Да и то там есть свои невидимые миру слёзы.

Дополнительно вспоминаем, что современные сорта районированы и в не том климате естественно урожайность упадет.

А если еще вспомнить, что картофель хорошо растет в мягком рыхлом грунте (палку копалку вам в руки), да еще и требует такой специфической операции как окучивание (опять же палкой). Секс еще тот, а урожайность будет четверть от нормальной.

Кстати о вырождении. Хоть я и не специалист, но думается мне, что вырождение идет при размножении клубнями. Чтобы его избежать, надо просто менять посевной материал выращивая из семян по нормальному для картофеля двухлетнему циклу. В деревне такой метод не работает, так как из-за перекрестного опыления с других полей из семян вырастает непонятно что. Но если у попаданцев один сорт, то почему бы и нет.

Тоже листиком прикрыца?

А зачем прикрываться?

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно с особым цинизмом подсунуть парочку геофизиков. Сейсмика и каротажника.

И чем они сейсморазведку проводить будут? Палками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чем они сейсморазведку проводить будут? Палками?

Коллега, специально для Вас повторяю большими буквами С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чем они сейсморазведку проводить будут? Палками?

Коллега, специально для Вас повторяю большими буквами С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ

Ага, и вообще высокласных специалистов по всем отраслям.

Биологи: молекулярные биологи, генетеки, специалисты по эволюционной теории и т.д.

химики: всех отраслей, но занимающиеся узкоспециализированными современными направлениями, требующими кучу оборудования и реактивов высокой степени чистоты.

физики: специалисты по плазме, выскоим энергиям и теоретическим разделам.

математики.

в прикладных науках - также специалисты в своём деле, но на современном уровне, требующем кучу оборудования и приборов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется здесь идет очередное впадеие в крайности. Все дело вот именно в персоналиях попавших в новые условия. Понятно, что большинство очень смутно себе представляет даже как разделывать животное. Но это ведь не всех касается. Есть мясники, а есть охотники. Как и работа в поле/огороде. У кого есть навыки, а кого нет. Так что в реальности требуется парочка рукастых с практическим опытом из разряда я интересовался мечом собственного изготовления и у меня дедушка кузнец. И геолог. Такие в природе пока еще попадаются хотя и не излишне часто. Какой нибудь фельдшер из глубинки вынуждено умеющий многое и фармацевт-травник-гомеопат со знаниями. Я даже не побоюсь этих ужасов учитель химии из школы. Акушер ведь вполне реальная, как и хирург. Ну и какой нибудь бандит/офицер чтоб построил. И не сразу, может и через несколько лет, но кристализовавшись вокруг данной группы или втянув ее в себя группа от 20 до 40 вполне может целенаправлено искать и металлы и пытаться нечто строить, а не превращаться в собирателей-охотников. Но обсуждать без персоналий - это одни ИМХИ и не больше. Тем более самый нужный и умелый в первый день может наступить на ядовитого ежа, гуляя по бережку в депрессии или любуясь закатом. Или в поисках ручья с водой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не сразу, может и через несколько лет, но кристализовавшись вокруг данной группы или втянув ее в себя группа от 20 до 40 вполне может целенаправлено искать и металлы и пытаться нечто строить, а не превращаться в собирателей-охотников.

Во-первых, коллега, пока не решён вопрос - проживут ли они эти несколько лет? Во-вторых - не маловата ли окончательная численность группы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется здесь идет очередное впадеие в крайности. Все дело вот именно в персоналиях попавших в новые условия. Понятно, что большинство очень смутно себе представляет даже как разделывать животное. Но это ведь не всех касается. Есть мясники, а есть охотники. Как и работа в поле/огороде. У кого есть навыки, а кого нет. Так что в реальности требуется парочка рукастых с практическим опытом из разряда я интересовался мечом собственного изготовления и у меня дедушка кузнец. И геолог. Такие в природе пока еще  попадаются хотя и не излишне часто. Какой нибудь фельдшер из глубинки вынуждено умеющий многое и фармацевт-травник-гомеопат со знаниями. Я даже не побоюсь этих ужасов учитель химии из школы. Акушер ведь вполне реальная, как и хирург. Ну и какой нибудь бандит/офицер чтоб построил. И не сразу, может и через несколько лет, но кристализовавшись вокруг данной группы или втянув ее в себя группа от 20 до 40 вполне может целенаправлено искать и металлы и пытаться нечто строить, а не превращаться в собирателей-охотников. Но обсуждать без персоналий - это одни ИМХИ и не больше. Тем более самый нужный и умелый в первый день может наступить на ядовитого ежа, гуляя по бережку в депрессии или любуясь закатом. Или в поисках ручья с водой.

Вот гомеопата там уж точно не надо. Перемрут все от его многократных разведений. Нужен врач со специальностью военно-полевая хирургия, желательно с опытом горячих точек. Плюс к нему врач-фитотерапевт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Плюс к нему врач-фитотерапевт.

Природа я так понял очень близкая к земной, но не идентичная. Так что фитотерапевт не поможет, просто не найдет известных ему растений.

Во-вторых - не маловата ли окончательная численность группы?

Чрезвычайно мала. Учитывая низкую рождаемость в первом поколении и высокую детскую и материнскую смертность.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слово ТС: людей можно выбирать любых. Принципиально только, что они наши современники и представители "западной" современной цивилизации.

Военно-полевой хирург чем операции проводить будет? Не говоря уже о дезинфекции...

Изменено пользователем странник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Военно-полевой хирург чем операции проводить будет? Не говоря уже о дезинфекции...

Хирург или вообще врач там не нужен. Без лекарств все одно ничего не вылечит, а точное название болезни, от которой помираешь, думаю никого не утешит. Максимум нужен человек способный наложить шину или повязку. Хотя материал для повязки еще найти надо. :(

ИМХО нужны молодые люди от 15 до 20, сельские жители, охотники, а также интересующиеся древней историей (практических навыков обработки камня сейчас ни у кого нет, но хорошо хотя бы теоретически знать как это делалось). А всяких технических специалистов по боку. Они ничего не смогут там сделать. Хотя геолог будет полезен.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Военно-полевой хирург чем операции проводить будет

Ключевое - военно-поевой. Кста, упущено: желательно с опытом горячих точек.

Дело не в том, есть у него дезинфекция или нет.

Дело в том, что он не "потеряется" Будет знать, что делать при переломах, вывихах и рваных ранах. Не упадёт в обморок при виде торчашей кости. Попытается хоть что-то сделать и сделает.

ВАЖНО: Из имеюшегося под рукой. а не будет мямлить: "Ну, здесь дезинфекция нужнаааа.... стерильный бинт.. скальпель.. тапмон... спирт... огурчик...................."

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, коллега, пока не решён вопрос - проживут ли они эти несколько лет? Во-вторых - не маловата ли окончательная численность группы?

Ну если не выживут то и говорить в принципе не о чем. И наутро их всех нашли мертвыми.

А я собственно про ядро группы. Вокруг обязательно найдутся дополнительные. Кто то ведь должен и глину месить, и хворост таскать, да и выгребные ямы копать. А это собственно те на кого можно опереться и не обязательно молодые и сильные. Умелые. Приспособившиеся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военно-полевой хирург чем операции проводить будет

Ключевое - военно-поевой. Кста, упущено: желательно с опытом горячих точек.

Дело не в том, есть у него дезинфекция или нет.

Дело в том, что он не "потеряется" Будет знать, что делать при переломах, вывихах и рваных ранах. Не упадёт в обморок при виде торчашей кости. Попытается хоть что-то сделать и сделает.

ВАЖНО: Из имеюшегося под рукой. а не будет мямлить: "Ну, здесь дезинфекция нужнаааа.... стерильный бинт.. скальпель.. тапмон... спирт... огурчик...................."

Кстати, это же касается врача-фитотерапевта. Тут важно не то, что он знает о ромашке или же подорожнике, а то что он знает, как правильно сушить растения вообще, как делать экстракты. Приняв очень маленькую каплю сока, после нескольких (не гомеопатических, а нормальных) разведений, и почувствовав, что ритм сердца изменился, он сможет сказать, что в растении содержатся сердечные гликозиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не упадёт в обморок при виде торчашей кости. Попытается хоть что-то сделать и сделает.

И все равно помрет его пациент. Или быстро от травматического шока, или медленно, от заражения. А выживет так останется инвалидом и будет лишь обузой для группы.

Кстати, это же касается врача-фитотерапевта. Тут важно не то, что он знает о ромашке или же подорожнике, а то что он знает, как правильно сушить растения вообще, как делать экстракты. Приняв очень маленькую каплю сока, после нескольких (не гомеопатических, а нормальных) разведений, и почувствовав, что ритм сердца изменился, он сможет сказать, что в растении содержатся сердечные гликозиды.

Но никому об этом не расскажет, так как помрет от сердечного приступа. С каких это пор врачи на себе стали опыты ставить? Так то все больше на мышах да других подопытных.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

среднстатистическая выборка по населению.

В которую могут попасть геолог и десяток мясников ))) Сидение в офисе не запрещает в вчвободое время гулять с рюкзаком и даже закончить любой факультет из крайне необходимых. Знания имеются. Тем более брать ее в Москве, Рязанской области или на Кавказе. Тысяча не выборка и статистика может двигаться случайно. Персоналии. Без них все умрут и на этом конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, что он не "потеряется" Будет знать, что делать при переломах, вывихах и рваных ранах. Не упадёт в обморок при виде торчашей кости. Попытается хоть что-то сделать и сделает.

Будет точно знать когда надо лечить, а когда к основанию черепа раненного надо приложиться камнем..сильно приложиться.

На самом деле - єто не мало. Т.К. вид медленно загибающихся безнадежніх больніх мало способствует поднятию морального духа.

p/s/ мы как то забываем о рациональной утилизации трупов погибших. А это ведь, в услвиях голода, изрядное колличество белка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не упадёт в обморок при виде торчашей кости. Попытается хоть что-то сделать и сделает.

И все равно помрет его пациент. Или быстро от травматического шока, или медленно, от заражения. А выживет так останется инвалидом и будет лишь обузой для группы.

Как же тогда десять тысяч лет человечество выживало? Инвалидов, насколько мне известно, археологи тоже находили, причем между травмой и смертью еще долгий промежуток времени проходил. От заражения некоторые растения все-таки помогают, да и от шока алколоидные настойки использовали. Да, сам алкоголь тоже несколько обезболивающее.

p/s/ мы как то забываем о рациональной утилизации трупов погибших. А это ведь, в услвиях голода, изрядное колличество белка.

Об этом тож. ;)))

Прионы злобно хихикают в уголке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

p/s/ мы как то забываем о рациональной утилизации трупов погибших. А это ведь, в услвиях голода, изрядное колличество белка.

Во.. А мы тут массу бизонов сдуру считали. А надо просто посчитать массу людей и определить на сколько их хватит. (В конце останется только один :resent: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как применима в хозяйстве помянутая теорема?

гео-метрия. если у нас будет земледелие - они дойдут до необходимости измерять и межевать участки земли.

Можно с особым цинизмом подсунуть парочку геофизиков. Сейсмика и каротажника.

при отсутствии других средств забивания гвоздей (и жизненной необходимости оного забивания) микроскоп является отличнейшим молотком :)

минералогию и петрографию небось помнят, методику геосъемки тоже. что позволит сэкономить массу усилий на поиске минералов и достоверно определять - что же это мы такое нашли.

Так что год-два и пошло литьие.

вас конечно же не затруднит сделать примерную модель по калориям, показывающую что через год-два у попаданцев будет иметься избыток оных (после всех затрат сил и времени на добычу еды, ее сохранение, поиск материала и изготовление каменных инструментов, одежду, обувь, уход за младенцами, оборудование хижин, борьбу с паразитами и болезнями, проч,проч,проч)? :)

Навесов, плетней и крыш из пальмовых листьев - более чем.

но даже такое несложное сооружение у нашего современника выброшенного на необитаемый остров занимает неделю

Разве от солнца...

таки да. противоожоговые кремы остались в параллельной вселенной.

от колючек, веток и кустарников - в поисках еды им придется забираться в самые настоящие дебри с нехожеными тропами.

и от кровососущих насекомых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даём попадатлям время на: 1) подготовку (ну, или каждый может заказать у ИЛМ 3 полезных там навыка, какие догадается - "прямо в мозг"(с)) - и слаживание коллектива (1000 в единый строй сорганизовать несерьёзно, но группы человек по 20-30 вполне могут устаканиться. А их вожди как-то утрясут отношения между собой). 2) медкомиссию. Как в космонавты (Ну или ИЛМ излечивают всю хронику, включая зубные пломбы и близорукость. Но молодости не дают - 20-ти летний организм при голове с опытом 40 лет врачебной практики - неспортивно. Не эльфы чай. ). А потом перенос - как в "Терминаторе": мышёвое нуль-Т чисто технически может переносить только голый организм. Даже без пирсинга (но с татуировками - для кавая ...) Итого: после переноса у попадатлей истино голые руки - но головы забиты не только всяким неприменимым хламом, типа таблицы Менделеева, и списка быстрых клавиш "Ворда", но и навыками выживания (включая общее представление о мире, куда они попали: география, климат, времена года, съедобность/опасность живности... - в общем, кто что "заказал"...). И паники нет.

медкомиссия/дезинфекция и сколачивание групп - да, а вот подготовка - это уже неспортивно. ИМХО достаточно короткого брифинга - что из себя представляет место, чего можно ожидать, чего опасаться нужно, а чего не нужно.

а заранее светить нычки и выдавать перки на старте - чит.

и выборку только среднестатистическую, только хардкор ))) просто побольше попадатлей заслать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даём попадатлям время на: 1) подготовку (ну, или каждый может заказать у ИЛМ 3 полезных там навыка, какие догадается - "прямо в мозг"(с)) - и слаживание коллектива (1000 в единый строй сорганизовать несерьёзно, но группы человек по 20-30 вполне могут устаканиться. А их вожди как-то утрясут отношения между собой).

А их дети тоже будут получать копьем информацию прямо в мозг? А то иначе все опять же закончится на первом, втором поколении.

гео-метрия. если у нас будет земледелие - они дойдут до необходимости измерять и межевать участки земли.

Межевание сельскому хозяйству не нужно. Оно нужно государству для сбора налогов и оформления прав собственности. А до государства еще дожить надо.

Изменено пользователем MaxDVG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Межевание сельскому хозяйству не нужно. Оно нужно государству для сбора налогов и оформления прав собственности. А до государства еще дожить надо.

необходимость появится раньше. когда попадатли перейдут от "общеплеменных" участков земли к частносемейным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а еще там есть ОРНИМЕГАЛОНИКСЫ и это накастует в тему коллегу Магнума

ru.wikipedia срывает покровы:

Гигантская сова легко настигала мелких животных кубинских джунглей, бегая в ночи подобно жуткому призраку со светящимися глазами.

Помнится, мне уже кто-то рекомендовал это чудесное животное. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во.. А мы тут массу бизонов сдуру считали. А надо просто посчитать массу людей и определить на сколько их хватит. (В конце останется только один )

Во многих культурах бесполезных членов общества банально поедали.

Можно с особым цинизмом подсунуть парочку геофизиков. Сейсмика и каротажника.

Как это ни смешно звучит - но ЭТНОЛОГ будет куда полезнее. Он может подкинть пару идей - КАК можно поступать в той или иной ситуации. Напр, подсказать, что вместо того, что бы тащить бесполезного раненного в живот, его можно:

- бросить

- скушать

- использовать как приманку в охоте на крупных животных, к-е досаждают племени

- лечить

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас