Сообщений в теме: 1846

[CheshireCat]

Vova7 (21.9.2008, 0:54) писал:

Так это им надо ВИ соответственно увеличивать..

<{POST_SNAPBACK}>

именно - займитесь на досуге - бронирование как на предложенном ринауне, но 6-381 мм. скорость 27 уз. какое будет ВИ

[Cobra]

НАдо определится с экспортными заказами

А по Туркам вот, писано было в статье по Черноморским ЛК:

А что касается турецких дредноутов, то в июне 1911 г. было действительно официально объявлено, что Турция заключила контракты в британскими компаниями "Армстронг" и "Виккерс" на постройку двух линкоров самого современного типа - "Решад-и Хамисс" и "Махмуд Решад V". Оба корабля в качестве главного вооружения должны были нести по 10 13,5" орудий и попадали, таким образом, в разряд сверхдредноутов (эти сведения, неофициально поступившие в Россию уже в апреле 1911 г., внесли изрядную долю нервозности в дискуссии МГШ и ГУК при установлении состава и калибра главного вооружения второй серии черноморских линкоров). Разработка их, осуществлявшаяся первоначально под руководством главного конструктора "Виккерс" Дж. Оуэнса-Тэрстона, на стадии детализации рабочего проекта претерпела также влияние компаний "Армстронг" и "Джон Браун". Выбор основных характеристик был представлен на усмотрение контрагента, но краеугольным требованием заказчика оставалось желание получить линкор, "не уступающий никакому из уже существующих британских"." По сей день не совсем яс но, под какие гарантии заключались оба контракта, и, поскольку несостоятельность турецкого казначейства была хорошо известна всей Европе, английские фирмы не торопились с закладкой кораблей пока не произошло какое то событие которое кардинально изменило ситуацию - оба линкора были начаты постройкой только в декабре 1911 года. Стоит отметить что по крайней мере в Турецких архивах попавших в руки Русских весной 1914 года и в послевоенное врея ответы были не обнаружены. Напрашивался вывод, который и сделали специалист МГШ, что английское правительство дало гарантии своим фирмам. Тем не менее работы шли достаточно неторопливо. Работы оживились весной 12 года и с этого момента пошли полным ходом оба корабля были спущены на воду соответственно в мае и августе 1913 года после чего достаточно ритмично достраивались и были сданы заказчику в декабре 1913 года и пришли в Стамбул в разгар боев на Чатылджинских позициях в феврале 1914 года.

Это надо корректировать, ВОТ!

[Good]

CheshireCat

1. Было бы логичнее строить “Тайгер” и “Ринаун” с одинаковыми ТТХ, аналогичными ТТХ реального “Тайгера”.
2. В 1912 году одна закладка явно лишняя (всего их у Вас получилось 8). В реале более 7 capital ships в год никогда не закладывали. Поэтому предлагаю закладку “Ринауна” перенести на конец 1911 года.
3. В 1914 – 15 гг. почему-то (?) меньше закладок по сравнению с реалом – на 2 в каждом году.
4. Бросается в глаза явное не выполнение двухдержавного стандарта (?), хотя в реале это правило практически всегда выполнялось.
Сравните.
Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в реале:
1907 год – герм. флот и флот США – 8, брит. флот – 9;
1908 год – герм. флот и флот США – 12, брит. флот – 10;
1909 год – герм. флот и флот США – 17, брит. флот – 16;
1910 год – герм. флот и флот США – 23, брит. флот – 22;
1911 год – герм. флот и флот США – 30, брит. флот – 27;
1912 год – герм. флот и флот США – 35, брит. флот – 34;
1913 год – герм. флот и флот США – 38, брит. флот – 40.
Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в МЦМ-7:
1907 год – герм. и русск. флот – 10, брит. флот – 9;
1908 год – герм. и русск. флот – 17, брит. флот – 10;
1909 год – герм. и русск. флот – 24, брит. флот – 16;
1910 год – герм. и русск. флот – 30, брит. флот – 23;
1911 год – герм. и русск. флот – 39, брит. флот – 30;
1912 год – герм. и русск. флот – 46, брит. флот – 38;
1913 год – герм. и русск. флот – 48, брит. флот – 44.

[CheshireCat]

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

2. В 1912 году одна закладка явно лишняя (всего их у Вас получилось 8). В реале более 7 capital ships в год никогда не закладывали. Поэтому предлагаю закладку “Ринауна” перенести на конец 1911 года.

<{POST_SNAPBACK}>

принимается...

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в МЦМ-7:

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем верно - по 1911 г. никакого германо-русского союза нет...так что опираться на число сил VF англы никак не могут...

а возможни Англии ИМХО уже не позволяют наращивать превосходство - они и так закладывают много

[CheshireCat]

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

2. В 1912 году одна закладка явно лишняя (всего их у Вас получилось 8). В реале более 7 capital ships в год никогда не закладывали. Поэтому предлагаю закладку “Ринауна” перенести на конец 1911 года.

<{POST_SNAPBACK}>

принимается...

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в МЦМ-7:

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем верно - по 1911 г. никакого германо-русского союза нет...так что опираться на число сил VF англы никак не могут...

а возможни Англии ИМХО уже не позволяют мощности наращивать превосходство - они и так закладывают много...да и социалку еще никто не отменял

[CheshireCat]

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

3. В 1914 – 15 гг. почему-то (?) меньше закладок по сравнению с реалом – на 2 в каждом году.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вообще-то вместо ринаунов строятся ривенджи, да и слонов нет - а нормальные корабли...
да и раньше заложено гораздо больше кораблей...хотя нужно думать...
Хотя в 12-14 закладывается на 6 ЛК больше реала...

Good (22.9.2008, 17:34) писал:

4. Бросается в глаза явное не выполнение двухдержавного стандарта (?), хотя в реале это правило практически всегда выполнялось.

<{POST_SNAPBACK}>

а пупок не развяжется?
все-таки проблем с башнями и стапелями никто не отменял...

[Vova7]

CheshireCat (21.9.2008, 8:03) писал:

именно - займитесь на досуге - бронирование как на предложенном ринауне, но 6-381 мм. скорость 27 уз. какое будет ВИ

<{POST_SNAPBACK}>

Вот такой получается корабель:

Корейджес МЦМ, Великобритания Линейный Крейсер laid down 1915

Displacement:
26 676 t light; 28 012 t standard; 29 537 t normal; 30 757 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(795,96 ft / 793,96 ft) x 89,90 ft x (25,59 / 26,43 ft)
(242,61 m / 242,00 m) x 27,40 m x (7,80 / 8,06 m)

Armament:
6 - 15,00" / 381 mm 45,0 cal guns - 1 701,89lbs / 771,96kg shells, 120 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority forward
1 raised mount - superfiring
Main guns limited to end-on fire
17 - 4,02" / 102 mm 45,0 cal guns - 32,66lbs / 14,81kg shells, 200 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1915 Model
17 x Single mounts on sides, evenly spread
8 raised mounts
2 - 1,85" / 47,0 mm 30,0 cal guns - 2,92lbs / 1,32kg shells, 300 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1915 Model
2 x Single mounts on sides amidships
2 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1915 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 10 799 lbs / 4 898 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9,02" / 229 mm 524,93 ft / 160,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 3,94" / 100 mm 262,47 ft / 80,00 m 13,12 ft / 4,00 m
6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends
Upper: 3,94" / 100 mm 524,93 ft / 160,00 m 9,84 ft / 3,00 m
Main Belt covers 102% of normal length

- Hull Bulges:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,02" / 229 mm 5,98" / 152 mm 9,02" / 229 mm
2nd: 1,85" / 47 mm 0,79" / 20 mm -

- Protected deck - single deck: 2,99" / 76 mm For and Aft decks
Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 91 952 shp / 68 596 Kw = 28,00 kts
Range 7 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 2 744 tons

Complement:
1 126 - 1 464

Cost:
£3,493 million / $13,973 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 2 176 tons, 7,4%
Armour: 8 829 tons, 29,9%
- Belts: 3 933 tons, 13,3%
- Armament: 1 871 tons, 6,3%
- Armour Deck: 2 818 tons, 9,5%
- Conning Tower: 206 tons, 0,7%
Machinery: 3 483 tons, 11,8%
Hull, fittings & equipment: 11 988 tons, 40,6%
Fuel, ammunition & stores: 2 861 tons, 9,7%
Miscellaneous weights: 200 tons, 0,7%
- Hull void weights: 200 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
49 058 lbs / 22 252 Kg = 29,1 x 15,0 " / 381 mm shells or 4,1 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,02
Metacentric height 4,4 ft / 1,4 m
Roll period: 17,9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 93 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,19
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,566 / 0,571
Length to Beam Ratio: 8,83 : 1
'Natural speed' for length: 28,18 kts
Power going to wave formation at top speed: 45 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58
Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 30,00%, 28,54 ft / 8,70 m, 28,54 ft / 8,70 m
- Forward deck: 30,00%, 28,54 ft / 8,70 m, 28,54 ft / 8,70 m
- Aft deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m
- Quarter deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m
- Average freeboard: 26,31 ft / 8,02 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 69,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 225,1%
Waterplane Area: 50 564 Square feet or 4 698 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 117%
Structure weight / hull surface area: 174 lbs/sq ft or 850 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,31
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[SergeyM]

Vova7 (23.9.2008, 9:29) писал:

17 x Single mounts on sides, evenly spread

<{POST_SNAPBACK}>

в реальных ринаунах и рипальзах были 5 строенных и 2 одиночки.

[Vova7]

SergeyM (23.9.2008, 16:27) писал:

в реальных ринаунах и рипальзах были 5 строенных и 2 одиночки.

<{POST_SNAPBACK}>

знаю, неохота было заморачиваться

[CheshireCat]

Vova7 (23.9.2008, 21:38) писал:

знаю, неохота было заморачиваться

<{POST_SNAPBACK}>

и не надо... это несущественно...

[Good]

CheshireCat (23.9.2008, 6:22) писал:

по 1911 г. никакого германо-русского союза нет...так что опираться на число сил VF англы никак не могут...

???
А в реале не было германо-американского союза.
Англичане “опирались” не на какие-то союзы, а на свой собственный “двухдержавный стандарт” (“британский флот должен быть сильнее, чем соединенные флоты двух следующих морских держав”), который являлся основой их морской политики и всегда неукоснительно соблюдался (в 1889 году и позже “следующими морскими державами” были Россия и Франция, в “дредноутную эпоху” – Германия и США, а в МЦМ-7 – это, естественно, Германия и Россия )!

Цитата

ну вообще-то вместо ринаунов строятся ривенджи

Как это – вместо “Ринаунов”?
“Ривенжи” закладывались в 13 – 14 гг., а “Ринауны” – в 1915 -16 гг. К тому же Вы предлагаете строить только 6 “Ривенжей”, а в реале их должно было быть 8.

Цитата

да и слонов нет - а нормальные корабли...

Тем более.
Почему тогда Вы не хотите заложить в 15 г. 4 ЛинКр как в реале?

Цитата

Хотя в 12-14 закладывается на 6 ЛК больше реала...

А русские заложили в 06 – 12 гг. на 12 ЛК (!) больше реала.

Цитата

а пупок не развяжется?
все-таки проблем с башнями и стапелями никто не отменял...

???
В реале англичане закладывали только для своего флота по 6 – 7 capital ships в год, и никаких проблем с башнями и стапелями у них не возникало.
В МЦМе, если они производят, пусть по 6 закладок ежегодно, в течение 06 – 13 гг., то к 01.01.1914 года, британский флот будет иметь в строю и постройке 48 тяжёлых кораблей, что в точности соответствует “двухдержавному стандарту”.

[CheshireCat]

Good (28.9.2008, 20:21) писал:

Почему тогда Вы не хотите заложить в 15 г. 4 ЛинКр как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

а корейджесы?

Good (28.9.2008, 20:21) писал:

тому же Вы предлагаете строить только 6 “Ривенжей”, а в реале их должно было быть 8.

<{POST_SNAPBACK}>

разве 8?

лана - буду мыслить - что-то сумнительно мне что англы будут закладывать больше чем 8 кораблей в год

[Good]

CheshireCat (29.9.2008, 6:57) писал:

а корейджесы?

Ну да, "Кореджесы", приведенные в "приличный" вид.

Цитата

что-то сумнительно мне что англы будут закладывать больше чем 8 кораблей в год

5 "Ривенжей" строились по программе 1913 года и были заложены в конце 1913 (3 корабля) - январе 1914 (2 корабля). Ещё три "Ривенжа" должны были строиться по программе 1914 года. И в июне - июле 1914 на них были выданы заказы.

[CheshireCat]

Good (29.9.2008, 12:42) писал:

5 "Ривенжей" строились по программе 1913 года и были заложены в конце 1913 (3 корабля) - январе 1914 (2 корабля). Ещё три "Ривенжа" должны были строиться по программе 1914 года. И в июне - июле 1914 на них были выданы заказы.

<{POST_SNAPBACK}>

да - вы правы...
тогда получается строим 8 Ривенджей - где ж я столько английских имен на Р найду?

Good (29.9.2008, 12:42) писал:

Ну да, "Кореджесы", приведенные в "приличный" вид.

<{POST_SNAPBACK}>

именно...

Тогда получается - строим по 6 Орионов, КД5, Айрон Дьюков, Куинов и 8 Ривенджей...

Возникает вопрос по программам 1909 г. - Колоссусам - будет увеличение закладок?

[Good]

CheshireCat (29.9.2008, 10:48) писал:

где ж я столько английских имен на Р найду?

Resistance – реальное название ЛК типа “Ривенж”.
Rupert, Royal Alfred, Research – а это наименования старых британских броненосцев.

Цитата

Тогда получается - строим по 6 Орионов, КД5, Айрон Дьюков, Куинов и 8 Ривенджей...
Возникает вопрос по программам 1909 г. - Колоссусам - будет увеличение закладок?

В 1910 – 14 гг. англичане и так выделяют значительные финансовые средства на строительство флота. Поэтому возникают большие сомнения в возможности дополнительных, по сравнению с реалом, закладок capital ships в этот период.
А в 1907 – 09 гг. было большое недофинансирование строительства новых кораблей и как раз на это время в МЦМе приходится наибольшее отставание англичан от русских и германцев по находящимся в стою и строившимся тяжёлым кораблям (1908 год – герм. и русск. флот – 17, брит. флот – 10; 1909 год – герм. и русск. флот – 24, брит. флот – 16).
Исходя из этого, предлагаю заложить дополнительные ЛК в 1907 – 09 гг. (в 1907 году 2 ЛК типов “Беллерофон” и “Сент-Винсент”, в 1908 году – 4 ЛК нового типа, близких к “Сент-Винсенту” и в 1909 году – 1 ЛК типа “Нептун”) общей стоимостью около 13 млн.фунт. ст.
Тогда британские закладки будут иметь следующий вид:
1905 год - 1 (“Дредноут”);
1906 год - 4 (1 типа “Беллерофон” и 3 типа “Инвинсибл”);
1907 год - 4 (2 типа “Беллерофон” и 2 типа “Сент-Винсент”) + 2 (типа “Беллерофон” и типа “Сент-Винсент”);
1908 год - 1 типа “Сент-Винсент” + 4 (тип близкий к “Сент-Винсенту”);
1909 год - 6 (“Нептун”, 2 типа “Колоссус”, 1 типа “Орьен”, 1 типа “Индефатигебл” и 1 типа “Лайон”) + 1 типа “Нептун”;
1910 год – 6 (3 типа “Орьен”, 2 типа “Индефатигебл” и 1 типа “Лайон”);
1911 год - 5 ( 4 типа “Кинг Джордж V” и “Куин Мэри”);
1912 год – 7 (4 типа “Айрон Дюк”, 2 типа “Куин Элизабет” и “Тайгер”);
1913 год – 6 (3 типа “Куин Элизабет” и 3 типа “Ривенж”);
1914 год - 6 (1 типа “Куин Элизабет” и 5 типа “Ривенж”).
Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в МЦМ:
1907 год – герм. и русск. флот – 10, брит. флот – 11;
1908 год – герм. и русск. флот – 17, брит. флот – 16;
1909 год – герм. и русск. флот – 24, брит. флот – 23;
1910 год – герм. и русск. флот – 30, брит. флот – 29;
1911 год – герм. и русск. флот – 39, брит. флот – 34;
1912 год – герм. и русск. флот – 46, брит. флот – 41;
1913 год – герм. и русск. флот – 48, брит. флот – 47.

[CheshireCat]

Good (29.9.2008, 15:20) писал:

Resistance – реальное название ЛК типа “Ривенж”.
Rupert, Royal Alfred, Research – а это наименования старых британских броненосцев.

<{POST_SNAPBACK}>

принято...

Good (29.9.2008, 15:20) писал:

Тогда британские закладки будут иметь следующий вид:

<{POST_SNAPBACK}>

интересно... и самое что главное - конструктивно...бум думать.

[CheshireCat]

Как такой вариант - соблюдение двухдержавного стандарта... и пожеланиями Гуда...

Линкоры - дредноуты


Линкоры типа "Ривендж" - 8 ед..

"Ривендж" (Revenge) Вик 22.12.13/29.05.15/03.1916
"Ройял Оук" (Royal Oak) Дев 15.01.14/17.11.14/05.1916
"Ройял Соверен" (Royal Sovereign) Порт 05.01.14/29.04.15/05.1916
"Рэмиллиес" (Ramillies) Брдм 12.11.13/12.09.16/09.1917
"Резолюшн" (Resolution) Плм 29.11.13/14.01.15/12.1916
"Резистанс" (Resistance)
"Ройал Альфред" (Royal Alfred)
"Ресерч" ("Research")
28000/31 000т, 190,3x27x8,7 м. ГТТ-4, 18 ПК, 40 000 л.с. = 22—23 уз., 3400 т нефти. Броня: пояс и башни до 330 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы 50 - 25 мм. Эк. 908 — 994 чел. 8-381 мм/42, 14-152 мм/45, 2 -76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Являющаяся развитием проекта своих выда¬ющихся предшественников — линкоров типа "Куин Элизабет" — новая серия "15-дюймо¬вых" дредноутов отличалась меньшей длиной, иным расположением противоминной артилле¬рии, умеренной скоростью и несколько улучшен¬ной защитой. Предполагавшееся угольное ото¬пление котлов уже в ходе постройки заменили на нефтяное. "Рэмиллиес", а за ним "Ривендж" и "Резолюшн" были оснащены противоминны¬ми булями оригинальной конструкции, из-за чего их полное водоизмещение составило 33 000 т, а скорость снизилась до 21 — 21,5 уз.


Линкоры типа "Куин Элизабет" - 6 ед.

"Куин Элизабет" (Queen Elizabeth) Порт 21.10.12/16.10.13/01.1915
"Уорспайт" (Warspite) Дев 31.10.12/26.11.13/03.1915
"Вэлиент" (Valiant) Фф 31.01.13/4.11.14/02.1916
"Бархэм" (Barham) ДжБр 24.02.13/31.10.14/10.1915
"Малайя" (Malaya) Арм 20.10.13/18.03.15/02.1916
"Эджинкорт" (Adgincourte) Ск 10.01.14/18.09.15/10.1916
27 500/33 020 т, 196,8x27,6x8,8 м. ПТ - 4, 24 ПК, 56 000 л.с.= 23 — 24 уз. 3400 т нефти. Броня: как на "Ривендж". Эк. 925 — 951 чел. 8 — 381 мм/ 42, 14- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Первые корабли, вооруженные 15-дюймовой артиллерией ГК. На момент вступления в строй по праву считались сильнейшими линкорами в мире, хотя их защита и была принесена в жер¬тву вооружению и скорости.


Линкор "Канада" — 2 ед.

"Канада" (Canada) Арм 12.11/27.11.13/09.1915
"Америка" (America) Арм 22.01.1913/15.03.1915/08.06.1917
28600/32 120т, 201,5x28x8,8м. ПТ-4, 21 ПК, 37 000 л.с. = 22,7 уз. 3300 т уг. + 520 т нефти. Броня: пояс до 229 мм, башни и барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 1167 чел. 10 - 356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Строился по заказу Чили как "Альмиранте Латорре" и "Альмиранте Кохрейн" с началом войны реквизирован правительством. Проект повторял "Айрон Дюк", но с 356-мм орудиями ГК.


Линкоры типа "Айрон Дюк" — 5 ед.

"Айрон Дюк" (Iron Duke) Порт 12.01.1912/12.10.1912/30.1914
"Мальборо" (Marlborough) Дев 25.02.1912/24.11.1912/06.1914
"Бенбоу" (Benbow) Брдм 30.05.1912/12.11.1913/10.1914
"Эмперор оф Индиа" (Emperor of India) Вик 31.05.1912/27.01.1913/01.1914
"Худ" (Hood) Тем 05.07.1912/15.03.1913/04.1914
25 000/29 560 т 189,8x27,4x9 м. ПТ-4. 18 ПК, 29 000 л.с. = 21,25 уз. 3250туг.+ 1050тнефти. Броня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, бар¬беты до 254 мм, палубы до 65 мм. Эк. 1022 чел. 10-343 мм/45, 12- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
Представляли собой увеличенный ва¬риант кораблей типа "Кинг Джордж V" с 152-мм орудиями СК. В годы войны находились в составе Гранд Флита.


Линкоры типа "Кинг Джордж V" — 5 ед.

"Кинг Джордж V" (King George V) Порт 16.01.11/09.10.11/11.1912
"Центурион" (Centurion) Дев 16.01.11/18.11.11/05.1913
"Одейшес" (Audacious) Кмл 02.11/14.09.12/10.1913
"Зилэс" (Zilas) Ск 27.02.11/21.03.12/03.1913
"Триумф" (Triumph) Плм 07.04.11/19.05.12/08.1913
23 000/25700 т 182,1x27,1x8,7 м- ПТ-4, 18 ПК, 31000 л.с. ~ 21 уз. 2670 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, палубы до 100 мм. Эк. 782 чел. 10 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.
Улучшенный вариант линкоров типа "Орион".


Линкоры типа "Орион" — 5 ед.

"Орион" (Orion) Порт 29.11.09/20.08.10/01.1912
"Конкерор" (Conqueror) Брдм 05.04.10/01.05.11/11.1912
"Монарх" (Monarch) Арм 01.04.10/30.03.11/03.1912
"Тандерер" (Thunderer) Тем 13.04.10/010.2.11/06.1912
"Кэптен" (Captain) Вик 05.05.10/01.06.11/09.1912
22 200/25 870 т 177,1x27x8,7 м. ПТ-4, 18 ПК, 27 000 л.с. = 21 уз. 3300 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 752 чел. 10-343 мм/45, 16-102 мм/50, 4—47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.
Первые британские "сверхдредноуты" с 13,5-дюймовыми орудиями ГК. Очень мощные для своего времени корабли, однако имели недо¬статочную остойчивость и слабую противотор¬педную защиту.


Линкоры типа "Колоссус" — 4 ед.

"Колоссус" (Colossus) Ск 08.07.09/09.04.10/07.1911
"Геркулес" (Hercules) Плм 03.07.09/10.05.10/08.1911
"Гектор" (Gektor) БрДм
"Аякс" (Ajax) Тем
20 225/23 050 т, 166,4x25,9x8,8 м. ПТ-4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+800 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубки до 280 мм, палуба до 100 мм. Эк. 755 чел. 10—305 мм/50, 16 - 102 мм/50, 4-57 мм, 3 ТА 533 мм подв.
Улучшенный вариант линкора "Нептун". С началом войны "Колоссус" был флагманом 1-й эскадры линкоров Гранд Флита.


Линкор "Нептун" — 1 ед.

"Нептун" (Neptune) Порт 19.01.09/30.09.09/01.1911
19 680/22 720 т, 166,4x25,9x8,7 м. ПТ - 4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2710 т уг.+790 т нефти. Бро¬ня, пояс до 254 мм, башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 759 чел. 10 -305 мм/50, 16- 102 мм/50, 4- 47мм, 3 ТА 457 мм подв.
Архитектура этого линкора — не совсем удачная попытка обеспечить максимальный бортовой залп при сохранении носового и кор¬мового залпов, равных первым дредноутам. Эта цель достигнута не была, так как при стрельбе на один борт пороховые газы вызы¬вали повреждения мостиков и надстроек. На испытаниях корабль показал хорошую ско¬рость—кратковременно 22,7 уз., а при 8-ча¬совом пробеге— 21,75 уз..


Линкоры типа "Девастейшн" – 2 ед.

"Девастейшн" (Devastation) 03.03.1908/
"Фьюри" (Furios) 01.09.1908/

19160/22060т, 163,4x25,6x8,5м.ПТ-4, 18ПК, 25000л.с. = 21.5 уз. 2800туг.+940т нефти. Бро¬ня: пояс до 254 мм, башни и рубка до 280мм, барбеты 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 718 чел. 10-305 мм/50, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Улучшенный вариант линкоров типа "Сент-Винсент". Построены для поддержания двух- державного стандарта, в связи с закладками русских линейных кораблей. От предшественников отличались меньшим количеством ПМК.


Линкоры типа "Сент-Винсент" — 4 ед.

"Сент-Винсент" (St. Vincent) Порт 30.12.07/10.11.08/08.1909
"Коллингвуд" (Collingwood) Дев 03.02.07/07.03.08/04.1910
"Вэнгард" (Vanguard) Вик 02.04.08/22.02.09/02.1910
"Свифтшур" (Swiftsure) Арм 10.06.07/ 03.06.08/ 07.1910
19560/23030т, 163,4x25,6x8,5м.ПТ-4, 18ПК, 24500л.с. = 21 уз. 2800туг.+940т нефти. Бро¬ня: пояс до 254 мм, башни и рубка до 280мм, барбеты 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 718 чел. 10-305 мм/50, 20-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Прямые наследники "Дредноута", но во¬оруженные новыми 50-калиберными пушками ГК.


Линкоры типа "Беллерофон" — 4 ед.

"Беллерофон" (Bellerophon) Порт 03.12.06/27.07.07/02.1909
"Сьюперб" (Superb) Эле 06.02.07/07.11.07/05.1909
"Темерер" (Temeraire) Дев 01.01.07/24.08.07/05.1909
"Паллас" (Pallas) Вик 05.06.1907/11.12.07/07.1909
18 800/22 102 т, 160,3x25,2x8,3 м. ПТ-4, 18 ПК, 23000 л.с. = 20,75 уз. 2648 т уг.+842 т нефти. Броня: пояс до 254 мм,- башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палубы до 100 мм. Эк. 733 чел. 10-305 мм/45, 16-102 мм/50, 3-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Повторение "Дредноута" с незначительными изменениями.

Линкор "Дредноут" — 1 ед.
"Дредноут" (Dreadnought) Порт 02.10.05/10.02.06/12.1906
18110/21 845т, 160,6x25x9,4 м. ПТ-4, ТВ ПК, 23 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+1120 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубка до 280 мм, палубы до 102 мм. Эк. 773 чел. 10 — 305 мм/ 45, 27 —76мм, 5 ТА 457 мм подв.
Линкор, совершивший революцию в военном кораблестроении в начале века. Построен в ре¬кордно короткий срок и, несмотря на спешку, оказался весьма удачным кораблем, имя кото¬рого стало нарицательным для линкоров следу¬ющих поколений.

[CheshireCat]

Линейные крейсера


Линейные крейсера типа "Корейджес" — 2 ед.

"Корейджес" (Courageous) Фф 25.01.15/04.03.16/09.1916
"Глориес" (Glorious) ДжБр 25.01.15/08.01.16/08.1916
27947/32727 т, 242x27,4x7,8 м. ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу¬ба до 75 мм. Эк. 967 чел. 6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
"Отец" "Дредноута" — адмирал Фишер, заняв в 1914 г. пост первого морского лорда, настоял на строительстве 30-узловых кораблей, вооруженных 15-дюймовой артиллерией. Цена за эти требования — очень слабое бронирование, хотя и слегка скрашенное удачной конструкцией противоминной за¬щиты.


Линейный крейсер "Ринаун" — 2 ед.

"Ринаун" ДжБр 20.6.12/15.12.13/10.1914
"Рипалс" (Pepulse) Тем 29.01.13/10.05.14/11.1915
28 430/35 710 т, 214,6x27,6x8,7 м. ПТ - 4, 39 ПК, 108 000 л.с. = 29 уз. 2450/3320 т. уг,+2450/3480 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 76 мм. Эк. 1121 чел. 8-343мм/45, 12-152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Проект типа "Лайон", но был основатель¬но переработан: увеличена ширина, установле¬на гораздо более мощная энергетическая уста¬новка, улучшено бронирование. В итоге полу¬чился очень мощный и быстроходный корабль, хотя и сохранивший главный недостаток своих предшественников — слабую защиту.


Линейные крейсера типа "Лайон" - 4 ед.

"Лайон" (Lion) Дев 29.09.09/06.08.10/05.1912
"Принцесс Ройял" (Princess Royal) Вик 02.05.10/24.04.11/11.1912
"Куин Мэри" (Queen Магу) Плм 06.03.11/20.03.12/08.1913
"Тайгер" (Tiger) ДжБр15.05.11/17.06.12/11.1913
26 270/29 680 т, 213,4x27x8,4 м, ПТ - 4, 42 ПК. 70000 л.с. = 27 уз. 3500 т уг.+1135 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 997 чел. 8 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
Первые линейные крейсера с 13,5-дюймовой артиллерией. Характерная черта проекта — дисбаланс между наступательной мощью ко¬рабля и его слабой защитой. Третий линей¬ный крейсер — "Куин Мэри" — отличался еще большим водоизмещением (26 770/31 650 т), мощностью (75 000 л.с.) и скоростью (27,5 уз.).


Линейные крейсера типа "Индефатигебл" — 3 ед.

"Индефатигебл" (Indefatigable) Дев 23.02.09/28.10.09/04.1911
"Астрейлиа" (Australia) ДжБр 23.06.10/25.10.11/06.1913
"Нью Зиленд" (New Zealand) Фф 20.06.10/01.07.11/11.1912
18470/22080 т, 179,8x24,4x8,1 м. ПТ-4, 32 ПК. 44 000 л.с. = 25 уз. 3170 гут.+840 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 800 чел. 8-805 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Несколько увеличенный и усовершенствован¬ный вариант линейных крейсеров типа "Инвин¬сибл". "Острейлиа" и "Нью Зиленд" строились на деньги британских доминионов Австралии и Новой Зеландии. В целом оказались малоудач¬ными вследствие слабой броневой защиты


Линейные крейсера типа "Инвинсибл" — 3 ед.

"Инвинсибл" (Invincible) Эле 02.04.06/13.04.07/03.1909
"Инфлексибл" (Inflexible) Клб 05.02.06/26.06.07/10.1908
"Индомитебл" (Indomitable) Фф 01.03.06/16.03.07/06.1908
17 373/20 078 т, 172,8x22,1x8 м. ПТ-4, 31 ПК, 41 000 л.с. = 25,5 уз. 3085 т уг,+710 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 784-чел. 8 - 305 мм/45, 16 - 102 мм/45,5 ТА 457 мм подв.
Первые в мире линейные крейсера. Произ¬вели огромное впечатление на военно-морских специалистов всех стран, однако их проект представлял собой явный диссонанс между мощным "линкорным" вооружением и очень слабой защитой.

[CheshireCat]

Итого на март 1914 г. RN содержит 29 ЛК и 10 ЛК

[SergeyM]

у вас очепятки - орионов 5 а написано что 4, аналогично с айрон дюками и кинг джорджами.

[CheshireCat]

SergeyM (3.10.2008, 13:13) писал:

у вас очепятки - орионов 5 а написано что 4, аналогично с айрон дюками и кинг джорджами.

<{POST_SNAPBACK}>

исправляю...

[Doctor Haider]

CheshireCat (3.10.2008, 8:19) писал:

"Кэптен" (Captain) Вик 05.05.10/01.06.11/09.1912

<{POST_SNAPBACK}>

Решительно возражаю - не назовут больше ни один корабль этим именем.

[Good]

CheshireCat
В принципе согласен с Вашими предложениями, но имею несколько дополнений и предложений.
1. У Вас получается, что в 1909 году британцы закладывают 8 тяжёлых кораблей (“Нептун”, 4 типа “Колоссус”, 1 типа “Орьен”, 1 типа “Индефатигебл” и 1 типа “Лайон”). Поэтому, предлагаю в этом году строить только 3 “Колоссуса”.
2. Закладка в 1913 году “Ринаунов” невозможна, т. к. в реале, после 1912 года, англичане отказались от строительства ЛинКр как таковых. В качестве “быстроходного крыла” линейного флота предполагалось использовать ЛК типа “Куин Элизабет” с проектной скоростью в 25 узлов (т. е. такой же, как у “Инвинсиблов” и “Индефатигэблов”!). Поэтому, предлагаю строить “Тайгер” с 1912 года с ТТХ реала.
3. Тогда получается, что и в 1912 году, у Вас будет заложено 8 capital ships (5 типа “Айрон Дюк”, 2 типа “Куин Элизабет” и “Тайгер”). В этом случае придётся сократить “Худ”.
Также предлагаю строить "Эмперор оф Индиа" в реальные сроки - 31.05.1912/27.11.1913/11.1914.
4. Начать строить в 1908 году не 2, а всё же 4 “Девастейшн”.
5. Как ответ на русские ЛинКр (фактически быстроходные ЛК) типа “Измаил”, предлагаю “Куин Элизабеты”, закладываемые в 1913 году (“Вальент”, “Барэм” и “Малайя”), строить с увеличенной до 27 узлов максимальной скоростью хода (полное водоизмещение – 35 тыс. Т, мощность ЭУ – до 90 тыс. л. с.).
6. В 1914 году до начала войны заложить “Роял Ок” и “Роял Саврин”.
ЛК программы 1914 года (3 типа “Ривенж” и 1 типа “Куин Элизабет”) в реале заказаны в июне – июле 1914 и к 1 августа не были ещё заложены. Поэтому, в конце августа, по причине ожидавшейся краткосрочности (не более 6 месяцев) войны, заказы на постройку “Ажинкорта” и “Резистэнса” на казённых заводах были аннулированы, а закладки “Рипалса” и “Ринауна” на частных верфях – отложены.
В МЦМе эти ЛК к началу войны даже не заказаны. Определить количество, тип и сроки постройки новых capital ships британского флота после начала войны не представляется возможным до тех пор, пока не станут известны число и типы таких же кораблей, заложенных в это же время русскими и германцами, пока не будут понятны потери и осмыслен боевой опыт.
В общем, английские закладки тяжёлых кораблей предвоенного времени будут иметь следующий вид:
1905 год - 1 (“Дредноут”);
1906 год - 4 (1 типа “Беллерофон” и 3 типа “Инвинсибл”);
1907 год - 4 (2 типа “Беллерофон” и 2 типа “Сент-Винсент”) + 2 (типа “Беллерофон” и типа “Сент-Винсент”);
1908 год - 1 типа “Сент-Винсент” + 4 типа “Девастейшн";
1909 год - 6 (“Нептун”, 2 типа “Колоссус”, 1 типа “Орьен”, 1 типа “Индефатигебл” и 1 типа “Лайон”) + 1 типа “Колоссус”;
1910 год – 6 (3 типа “Орьен”, 2 типа “Индефатигебл” и 1 типа “Лайон”) + 1 типа “Орьен”;
1911 год - 5 ( 4 типа “Кинг Джордж V” и “Куин Мэри”) + 1 типа “Кинг Джордж V”;
1912 год – 7 (4 типа “Айрон Дюк”, 2 типа “Куин Элизабет” и “Тайгер”);
1913 год – 6 (3 типа “Куин Элизабет” и 3 типа “Ривенж”).
Количество, находящихся в строю и строящихся дредноутов в МЦМ:
1907 год – герм. и русск. флот – 10, брит. флот – 11;
1908 год – герм. и русск. флот – 17, брит. флот – 16;
1909 год – герм. и русск. флот – 24, брит. флот – 23;
1910 год – герм. и русск. флот – 30, брит. флот – 30;
1911 год – герм. и русск. флот – 39, брит. флот – 36;
1912 год – герм. и русск. флот – 46, брит. флот – 43;
1913 год – герм. и русск. флот – 48, брит. флот – 49.
Итого к началу марта 1914 года в состав британского флота будут входить 27 ЛК и 9 ЛинКр.

[Cobra]

кстати изолированность черноморского театра вы напрочь не учитываете?

[шаваш]

Цитата

кстати изолированность черноморского театра вы напрочь не учитываете?

Но ведь если, что именно англичанам спасать турок на этом изолированном ТВД от Русских.

[CheshireCat]

шаваш (6.10.2008, 12:41) писал:

Но ведь если, что именно англичанам спасать турок на этом изолированном ТВД от Русских.

<{POST_SNAPBACK}>

ну дык...не только наглам, еще и франки есть...

[Good]

Cobra (6.10.2008, 10:03) писал:

кстати изолированность черноморского театра вы напрочь не учитываете?

А не припомните, с чьим же это флотом собирались сражаться русские, когда на протяжении почти 30 лет (в конце XIX - начале XX веков) планировали Босфорскую операцию?

[Cobra]

мда уели.... С британским однако...........

считаем усе...........

[Vova7]

Такой вот вопрос по пушкам британских ЛК - в РИ ЕМНИП переход к 13,5" был вызван не очень удачной конструкцией 12"/50, а в МЦМ-7 она у нас получается на значительно большем числе кораблей. Так может и сделать переход на нее не с Сент-Винсентов, а допустим с Нептунов или вообще Колосуссов?

[Etric]

Извините что встреваю в дисскусию но не могли бы подсказать ссылки где можно было бы просмотреть таймлайн МЦМ-7 начиная с 1909 года

Заранее благодарю

[CheshireCat]

Etric (6.10.2008, 15:24) писал:

Извините что встреваю в дисскусию но не могли бы подсказать ссылки где можно было бы просмотреть таймлайн МЦМ-7 начиная с 1909 года

Заранее благодарю

<{POST_SNAPBACK}>

ну...таймлайн доведен до 1914 г.... в принципе, в сети выложено до 1909 г. - готовым таймлайном, с 1909 по 1914 г. я щас привожу в порядок и надеюсь скоро выложу...
ежели возникают вопросы - пишите в "Основную тему" (http://fai.org.ru/fo...p?showtopic=867)
- я Вам отвечу...

[Doctor Haider]

Еще раз хочу напомнить про необходимость переименования "Кэптена".

Это все равно, как какой-нибудь лайнер снова "Титаником" назвать.

[Vova7]

Doctor Haider (6.10.2008, 16:06) писал:

Еще раз хочу напомнить про необходимость переименования "Кэптена".

<{POST_SNAPBACK}>

предлагаю "Бенбоу". Его уже к тому времени должны были сломать

[CheshireCat]

Doctor Haider (6.10.2008, 18:06) писал:

Еще раз хочу напомнить про необходимость переименования "Кэптена".

<{POST_SNAPBACK}>

принято - принято... Шэннон устраивает? Бенбоу занят уже....чтобы не плодить сущности

[Vova7]

Шэннон ЕМНИП это крейсер был.. Кто там еще из капитанов остался? Может Коллингвуд?

[CheshireCat]

Vova7 (7.10.2008, 10:46) писал:

Шэннон ЕМНИП это крейсер был.. Кто там еще из капитанов остался? Может Коллингвуд?

<{POST_SNAPBACK}>

занято... не Шэннон - поищу кто там еще есть

[Vova7]

нашел Коллингвуда... А что если "Александра"?

[CheshireCat]

Александра - то же онем подумал...причем вспомнил книгу Уланова...а не Паркса...

[Good]

Vova7 (6.10.2008, 12:04) писал:

... в РИ ЕМНИП переход к 13,5" был вызван не очень удачной конструкцией 12"/50...

Это довольно распространённое мнение - неверно.
Судите сами. 305/50-мм орудие Mark XI было разработано и успешно прошло испытания в 1906 году. Негативные отзывы о нём могли появиться только после вступления в строй кораблей, вооружённых этими пушками, т. е. не ранее середины 1909 года, в то время как разработка 343-мм орудия началась в уже конце 1908 года.
На самом же деле, англичане решили принять на вооружение 343-мм пушку только после того, как у немцев, в 1908 году, появилось новое 305-мм орудие SKL/50.
Вот что писал об этом Робертс (J. Roberts, Battlecruisers, Chatham Publishing, London, 1997, p. 86.):
“… When the designs for the 1907–08 Programme were under discussion in 1906, alternative main armaments were considered for twin 12in, triple 12in and twin 13.5in mountings. In the end the DNO, Jellicoe, decided to recommend the adoption of the 12in/50cal gun in twin mountings on the grounds that:
a. The adoption of the 13.5in gun without manufacturing and testing on trial gun was rather risky.
b. The increase in calibre was unnecessary since the Germans had adopted the 11in gun for their new ships.
c. To provide a substantial gain in performance over the 12in/50cal gun it was necessary that the 13.5in be capable of using its greater striking power to penetrate heavy armour at a range beyond that at which the 12in gun was effective. To do this required a reasonable prospect of a fair percentage of hits at very long range and the existing system of fire control was not up to this standard.
d. As it was required that the existing size of ships should not be greatly exceed ed the number of guns carried would have to be reduced to compensate for the greater weight of the 13.5in gun mounting.

The idea of adopting a larger calibre gun remained dormant until the naval scare of 1908 which both generated a desire to outclass the German adoption of the 12in gun and allowed for the necessary increase in the size of ships to make it a more attractive proposition.”

[Vova7]

спасибо, просветили, тогда возражения снимаются..