Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Doctor Haider]

Ага. И не артиллеристы, летчики или танкисты. Главное - царица полей, пехота. Завалить супостата нашими трупами, а там бабы еще нарожают. P.S. Ну Вы и отожгли. 1) Связь - это всё. Без связи воевать нельзя. 2) Технические войска - это далеко не только связь или саперы.

+1

". Главное, чтобы он умел армией управлять.

А если его офицеры не умеют картами пользоваться?

[Doctor Haider]

Собственно, всё, что касается экономики, Мухин описал это гораздо лучше и подробнее меня в "Эскизе межвоенного периода". В архивах форума есть.

[Ганс Шмульке]

А если его офицеры не умеют картами пользоваться?

Умение читать карту никоим образом не связано с умением правильно использовать деепричастные обороты и знанием творчества Гегеля.

[Ганс Шмульке]

Я допускаю, что пушек будет меньше, а масла больше. Но не вижу в этом решительно ничего плохого.

Для войны нужны пушки, а не масло. Можно и маргарином обойтись.

Во-вторых. Развитие легкой промышленности создает капитал для развития тяжелой промышленности, которая только тогда и получает устойчивое развитие. В противном случае это - преимущественно узкий сектор, ориентированный, в основном, на оборонные задачи. То есть - бремя на экономики, а не её мотор. Этот советский ВПК стал некому не нужен, перестроится на нужды рынка был не в состоянии и закономерно канул в небытие.

Оборона - это всегда бремя на экономику. Армия - она всегда убыточная. И вот в чем дело, ВПК - он как бы в мирное время обывателю не нужен. Обывателю нужно вкусно пожрать и красиво одеться.

Поэтому танки и самолеты - обязанность государства еще очень долгое время. Которое использует внешние заимствования и экспортные доходы для искусственной подпитки тяжелой промышленности, нужной в основном самому государству.

Внешние заимствования ? Т.е. Россия при Михаиле еще глубже залезет в долговую яму ? Экспортные доходы ? Извините, а что именно экспортировала Российская империя ? Нет, не частные лица, а государство ?

Что есть подпитка тяжелой промышленности ? Вливание государственных денег в частные заводы ?

Одновременно развитие внутреннего рынка и сельского сектора. Община разрушена. Количество крестьянских хозяйств сокращается. Все более преобладают крупные хозяйства, имеющее наивысшую товарность и имеющие потребность в механизации. Остальные уходят в город (и сезонно и насовсем). Вот вам и рабочие руки.

Община была разрушена еще при Столыпине, но исход из села начался только после коллективизации.

Развитие промышленности производящей ТНП одновременно дает рабочие места, снижает стоимость продукции, делая ее доступной более широкому кругу населения, увеличивает национальный капитал.

Национальный капитал ? Ну да, Ходорковские-Абрамовичи-Дерипаски набивают карманы, покупают виллы на Лазурном берегу, покупают английские автомобили, американские яхты .... Денежки свои в иностранные банки переводят .. Дальше что ?

Этим тянется и развитие тяжелой промышленности. Появляется и потребность и капиталы для ее создания.

Да неужели ? Возьмем нынешнюю Россию. Ну, много за 22 года промышленных предприятий создано ?

Это стандартная догоняющая модель модернизации в форме капитализма с высокой долей участия государства.

Нет, конечно проще действовать кнутом и идеологической накачкой. Такие меры дадут ошеломительный результат... на пару десятилетий. Ценой изнурения потенциала страны, прежде всего человеческого.

Извините, каким образом Российская империя могла это сделать ? Участие государства - купить акции частного завода ?

Что касаемо кнута и идеологической накачки .... Ну так по сей день живем за счет советского прошлого.

Вы забыли еще множество стран запаздывающей модернизации. Например, Японию.

Не катит. Мы - не японцы.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

Собственно, всё, что касается экономики, Мухин описал это гораздо лучше и подробнее меня в "Эскизе межвоенного периода". В архивах форума есть.

Написано там красиво. Вопрос только, откуда деньги возьмут.

[Гвардии-полковник]

В реале никто не додумался до того чтоб всю регулярную кавалерию расформировать

Зачем расформировывать? Кавалерийские полки становятся бронеходными, вот и всё. С сохранением названия.

Именно это я и имел в виду

[Ганс Шмульке]

В реале никто не додумался до того чтоб всю регулярную кавалерию расформировать

Зачем расформировывать? Кавалерийские полки становятся бронеходными, вот и всё. С сохранением названия.

Именно это я и имел в виду

А обосновать ? 1935 год - кавалерия еще на коне :sorry:

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Гвардии-полковник]

Т.е. всех факторов реале в МЦМ нет. Что же вы не учитываете этого момента в своих рассчетах? Смодулируйте оформление опыта без влияние ГВ, а потом рассчитайте как это повлияет на теорию.

Я вот скромно подозреваю что теория глубоких операций не примет те формы какие приняла в реале, если вообще будет сформироввана.

Если в МЦМ-4 в ходе первой мировой войны, так же в РИ возник позиционный тупик, то выводы могли быть только такими, как в реальности. Оперативное искусство имеет свои законы, как и математика, и если их правильно применять то теория операций развивалась бы именно в представленном направлении.

Скажите, чем будут вооружены в 1935 году Ваши фронтовые реактивные бригады ...

Боевыми машинами реактивной артиллерии. Предполагаю калибра 82 мм, 24 направляющих на автомобильном шасси АМО 6x6 грузоподъемностью 2,5 т.

Поведайте, с какой радости в МЦМ РЛС появится на три года раньше ... Тем паче, каким образом моментально появятся не отдельные батальоны, а бригады?

Повторяю для непонятливых, в связи с отсутствием эмиграции и репрессий в МЦМ инженерная мысль однозначно имеет более высокий уровень. И в реальности БМРА, РЛС, современные артиллерийские системы, боевые самолеты могли появляться на 3-5 лет раньше, если бы инженеров-конструкторов не отправляли Беломор канал строить.

Так первая отечественная РЛС могла быть принята на вооружение в 1935 году, таким образом в 1936 могли быть сформированы окружные батальоны, к 1938 развернутые в бригады.

Какая глупость. Во время ПМВ была сформирована Донская пешая бригада. Число кубанских батальонов увеличилось на 4. Сформировали 2 терских батальона. А во время гражданской были пешие казачьи дивизии. И нормально все было.

Потому регулярная кавалерия как раз будет сохраняться, а число казачьих конных частей будет уменьшаться.

Во время гражданской войны пеших донских частей было больше, чем конных.

В Великую войну Донское казачье войско выставило св. 100 тыс. чел.: 60 конных полков (в т.ч. Лейб-гвардии Казачий и Атаманский), 23 отдельных и 55 особых конных сотен, 58 конвойных полусотен, пластунская бригада (6 батальонов), 43 конно-артиллерийских батарей (в т.ч. 2 отдельных), 6 запасных конных полков и запасный конно-артиллерийский дивизион.

Сопоставьте 60 конных полков / 6 пластунских батальонов.

В гражданскую войну если в наименовании соединения имелось «Донской» и отсутствует «казачий», значит оно сформировано из иногородних, проживающих на территории Области войска Донского, или прибывших уже в ходе гражданской войны. К таким относятся практически все пешие части Донской Армии.

В общей сложности к 5 июля 1919 года Донская Армия насчитывала 52315 чел. (в т.ч. 2106 офицеров, 40927 строевых, 3339 вспомогательных и 5943 нестроевых нижних чинов). На 5 октября 1919 имела 25834 шт., 24689 саб., 1343 сапера, 1077 пул., 212 ор. (183 легких, 8 тяжелых, 7 траншейных и 14 гаубиц), 6 самолетов, 7 бронепоездов. 4 танка и 4 бронеавтомобиля.

[Крысолов]

Если в МЦМ-4 в ходе первой мировой войны, так же в РИ возник позиционный тупик, то выводы могли быть только такими, как в реальности

Чтоб выводы были как в реальности так и ход событий должен быть как в реальности. А в МЦМ он другой.

Повторяю для непонятливых, в связи с отсутствием эмиграции и репрессий в МЦМ инженерная мысль однозначно имеет более высокий уровень. И в реальности БМРА, РЛС, современные артиллерийские системы, боевые самолеты могли появляться на 3-5 лет раньше, если бы инженеров-конструкторов не отправляли Беломор канал строить. Так первая отечественная РЛС могла быть принята на вооружение в 1935 году, таким образом в 1936 могли быть сформированы окружные батальоны, к 1938 развернутые в бригады.

Давайте ориентироваться с этим делом на Европы. Я сам не в курсе, было ли что-то подобное в Британии или Франции в эти сроки?

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Крысолов

[Гвардии-полковник]

А обосновать ? 1935 год - кавалерия еще на коне

Преобразование кавалерии в БТВ должно присходить последовательно:

на первом этапе 1918-1935 гг. в состав дивизий, а затем полков вводятся автоброневые и легкие бронетанковые дивизионы, дивизии становятся бронекавалерийскимию

На втором этапе 1935-1938 гг. вводятся штаты бронетанковых и механизированных дивизий, конь полностью заменяется мотором, проходит боевая подготовка вновь созданных соединений с наименованиями, наградами и старшинством регулярной кавалерии. В Гвардейской кавалерии этот процесс происходит в 1930-1932 гг., к 1935 г. вырабатываются окончательные варианты штатов дивизий и полков и к 1932 г. Гвардейские БТВ образец для подражания всей армии. Ну а служба в БТВ и авиации не менее престижна, чем в кавалерии. Все новое, перспективное...

[Ганс Шмульке]

Если в МЦМ-4 в ходе первой мировой войны, так же в РИ возник позиционный тупик, то выводы могли быть только такими, как в реальности. Оперативное искусство имеет свои законы, как и математика, и если их правильно применять то теория операций развивалась бы именно в представленном направлении.

Выводы могли быть какими угодно. Заметьте, что в разных странах абсолютно по разному оценили наследие о опыт Первой Мировой

Боевыми машинами реактивной артиллерии. Предполагаю калибра 82 мм, 24 направляющих на автомобильном шасси АМО 6x6 грузоподъемностью 2,5 т.

А почему не лазерными бластерами ? Коллега ! Не было на 1935 год никаких машин реактивной артиллерии. Ни в реале, ни в МЦМ.

Повторяю для непонятливых, в связи с отсутствием эмиграции и репрессий в МЦМ инженерная мысль однозначно имеет более высокий уровень. И в реальности БМРА, РЛС, современные артиллерийские системы, боевые самолеты могли появляться на 3-5 лет раньше, если бы инженеров-конструкторов не отправляли Беломор канал строить.

Так первая отечественная РЛС могла быть принята на вооружение в 1935 году, таким образом в 1936 могли быть сформированы окружные батальоны, к 1938 развернутые в бригады.

Коллега ! За свои слова нужно отвечать. Будьте добры, огласите весь список инженеров-конструкторов, которых отправили строить Беломорканал, и которые могли бы изобрести РЛС к 1935 году.

С какой радости инженерная мысль должна иметь более высокий уровень ? Какие такие тенденции были в Российской империи к этому ?

В Великую войну Донское казачье войско выставило св. 100 тыс. чел.: 60 конных полков (в т.ч. Лейб-гвардии Казачий и Атаманский), 23 отдельных и 55 особых конных сотен, 58 конвойных полусотен, пластунская бригада (6 батальонов), 43 конно-артиллерийских батарей (в т.ч. 2 отдельных), 6 запасных конных полков и запасный конно-артиллерийский дивизион.

Сопоставьте 60 конных полков / 6 пластунских батальонов.

В гражданскую войну если в наименовании соединения имелось «Донской» и отсутствует «казачий», значит оно сформировано из иногородних, проживающих на территории Области войска Донского, или прибывших уже в ходе гражданской войны. К таким относятся практически все пешие части Донской Армии.

В общей сложности к 5 июля 1919 года Донская Армия насчитывала 52315 чел. (в т.ч. 2106 офицеров, 40927 строевых, 3339 вспомогательных и 5943 нестроевых нижних чинов). На 5 октября 1919 имела 25834 шт., 24689 саб., 1343 сапера, 1077 пул., 212 ор. (183 легких, 8 тяжелых, 7 траншейных и 14 гаубиц), 6 самолетов, 7 бронепоездов. 4 танка и 4 бронеавтомобиля.

Коллега ! Для начала - Донская бригада во время ПМВ была не "пластунской", а "пешей". Я понимаю, что Вы человек с большой фантазией .... Я прочитал, Вы изобрели Даурский казачий полк и Кумарский .....

Теперь о пеших казаках. Заметьте, до 1915 года не было донских пеших казаков, но появилась Донская пешая бригада. Так в чем проблема создать новые донские пешие части ?

Во время гражданской войны пешие казачьи части формировались массово. Из донских казаков формировались пешие и пластунские бригады и дивизии. Терские казаки сформировали 4 пластунские бригады. Оренбургские казаки сформировали пластунскую дивизию.

Потому не нужно сочинять сказки.

[Гвардии-полковник]

В СССР радиолокацией начали заниматься с начала 1930-х годов. В январе 1934 года, в Ленинграде был успешно произведён опыт по обнаружению находящегося в воздухе самолёта по отражённым от него радиоволнам, доказав принципиальную возможность радиолокации. В феврале 1934 года ПВО РККА заключило договор с ЛЭФИ на создание аппаратуры радиообнаружения. В том же году ЛЭФИ представил для испытаний установку «Рапид». Установка состояла из передатчика и приёмника. Передатчик испускал луч, направленный в сторону приёмника, располагавшегося на расстоянии 10-70 километров от него. При пересечении самолётом этого луча приёмная аппаратура его обнаружала. Похожим образом работала, созданная в НИИИС КА система «Ревень». В 1937 году она прошла первые испытания (а должна была быть в 1934), в 1938 начато изготовление опытной партии (могла быть в 1935). По результатам войсковых испытаний 1939 года система была принята на вооружение под названием РУС-1 (должны были быть проведены в 1936). До начала Великой Отечественной войны изготовлено 45 комплектов РЛС (по штатам 1941 года - 6 батальонов). После появления в армии более совершенных образцов производство было прекращено.

Сравните с оперативностью британцев:

28 января 1935 года Уотсон-Уотт (Watson-Watt) в докладе Министерству Авиации Великобритании обосновал возможность раннего предупреждения о воздушном нападении посредством обнаружения самолётов противника с помощью радиоволн. А в ходе опыта 26 февраля 1935 года, впервые в Великобритании, при помощи радиоволн был обнаружен летящий самолёт. По результатам эксперимента, для дальнейших работ в области радиолокации было выделено 12300 фунтов стерлингов. Была построена опытная РЛС, обнаружавшая летом 1935 года воздушную цель на дальности до 60 км. В сентябре принято решение о серийном производстве Chain Home.

С декабря 1935 года начали работу первые 5 радиолокационных станций, установленных на восточном побережье Британии. Летом 1938 сеть защиты Великобритании от воздушного нападения состояла из 20 РЛС. В дальнейшем их количество было увеличено, а с 1939 года начинают устанавливаться радиолокаторы Chain Home Low, работающие на более высокой частоте и способные обнаружить низколетящие самолёты, с 1943 года — Chain Home Extra Low. Эти РЛС работали совместно с Chain Home.

С начала 1930 годов США стали заниматься опытами в области радиолокации. В 1934 году были предложено исследовать возможность применения в радиолокации импульсного метода излучения, для чего был создан опытный образец. Официальная разработка SCR-268 началась в феврале 1936 года, когда были утверждены тактико-технические требования на аппаратуру. Было изготовлено три опытных образца. Первый — SCR-268 T1 работал на частоте 133 МГц, затем сниженных до 110 МГц, мощность образца составляла 75 Вт, частота повторений импульсов 10 КГц. Конструкция данного образца легла затем в основу РЛС SCR-268 и SCR-270. В декабре 1936 года станция смогла обнаружить летящий самолёт на расстоянии 11 км, при этом приёмник и передатчик были разнесены друг от друга на 1,5 км. В начале 1937 года была проведена работа, направленная на улучшение антенн, для увеличения точности определения угловых координат. Станция с новой антенной обнаружила самолёт на расстоянии 35 км с ошибкой по азимуту 7-8°.

В процессе совершенствования РЛС были созданы три различных антенны: для передатчика, приёмника угла места и приёмника азимута, разработаны новые супергетеродины приёмников и новый передатчик на 5-10 КВт. 26 мая 1937 года РЛС была успешно продемонстрирована военному министру Гарри Вудрингу. Летом 1937 года станция получила новые антенны для работы по способу равносигнальной зоны, который значительно увеличивает точность по угловым координатам. В ноябре 1938 года РЛС испытывалась в штате Виргиния в расположении подразделения береговой артиллерии. По результатам опытный образец был признан удовлетворяющим требованиям технического задания по всем параметрам за исключением точности определения угловых координат цели: вместо 1° по тех. заданию фактически было лишь 4° по азимуту и 2,5° по углу места. Точность по дальности составляла 600 м. Станция обнаруживала разрывы в воздухе снарядов среднекалиберной зенитной артиллерии. После этих испытаний было решено отказаться от совместного использования с РЛС теплового обнаружителя самолётов, работавшего в инфракрасном диапазоне. До того он работал вместе со станцией для повышения точности определения координат, но его показания сильно зависели от состояния погоды.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

Преобразование кавалерии в БТВ должно присходить последовательно:

на первом этапе 1918-1935 гг. в состав дивизий, а затем полков вводятся автоброневые и легкие бронетанковые дивизионы, дивизии становятся бронекавалерийскимию

На втором этапе 1935-1938 гг. вводятся штаты бронетанковых и механизированных дивизий, конь полностью заменяется мотором, проходит боевая подготовка вновь созданных соединений с наименованиями, наградами и старшинством регулярной кавалерии. В Гвардейской кавалерии этот процесс происходит в 1930-1932 гг., к 1935 г. вырабатываются окончательные варианты штатов дивизий и полков и к 1932 г. Гвардейские БТВ образец для подражания всей армии. Ну а служба в БТВ и авиации не менее престижна, чем в кавалерии. Все новое, перспективное...

А обосновать такие прожекты ? Про введение в штат кавкорпусов, а потом и в штат кавдивизий, бронедивизионов - согласен. Бронетехника в составе кавполка - ну, это за пределами реальности .......

По итогам ПМВ (в варианте МЦМ-4) кавалерия показала себя очень достойно. Да и потом для кавалерии задач много остается.

Формирование механизированных войск будет идти параллельно. Так что не будет на 1938 год никаких бронетанковых и механизированных дивизий. Тем паче, что никто не будет ликвидировать гвардейскую кавалерию.

[Ганс Шмульке]

В СССР радиолокацией начали заниматься с начала 1930-х годов. В январе 1934 года, в Ленинграде был успешно произведён опыт по обнаружению находящегося в воздухе самолёта по отражённым от него радиоволнам, доказав принципиальную возможность радиолокации. В феврале 1934 года ПВО РККА заключило договор с ЛЭФИ на создание аппаратуры радиообнаружения. В том же году ЛЭФИ представил для испытаний установку «Рапид». Установка состояла из передатчика и приёмника. Передатчик испускал луч, направленный в сторону приёмника, располагавшегося на расстоянии 10-70 километров от него. При пересечении самолётом этого луча приёмная аппаратура его обнаружала. Похожим образом работала, созданная в НИИИС КА система «Ревень». В 1937 году она прошла первые испытания (а должна была быть в 1934), в 1938 начато изготовление опытной партии (могла быть в 1935). По результатам войсковых испытаний 1939 года система была принята на вооружение под названием РУС-1 (должны были быть проведены в 1936). До начала Великой Отечественной войны изготовлено 45 комплектов РЛС (по штатам 1941 года - 6 батальонов). После появления в армии более совершенных образцов производство было прекращено.

Для начала - в Российской империи МЦМ никакого ЛЭФИ нет и не будет .......... Так кто будет РЛС разрабатывать ?

P.S. У Вас странные представления о том, как дорабатываются и испытываются образцы военной техники. Испытания, доводка - это занимает не два месяца, а годы.

[Cobra]

флот, Питерский казенный радиозавод

[Гвардии-полковник]

Выводы могли быть какими угодно. Заметьте, что в разных странах абсолютно по разному оценили наследие о опыт Первой Мировой

Конечно, можно сделать вывод о том что позиционную оборону вообще нельзя прорвать… Вот Вам и «линия Мажино»

А почему не лазерными бластерами ? Коллега ! Не было на 1935 год никаких машин реактивной артиллерии. Ни в реале, ни в МЦМ.

Вы так уверенно заявляете, как будто сами только что от туда. Может быть бластер инженер Гарин изобрел…

Повторяю для непонятливых, в связи с отсутствием эмиграции и репрессий в МЦМ инженерная мысль однозначно имеет более высокий уровень. И в реальности БМРА, РЛС, современные артиллерийские системы, боевые самолеты могли появляться на 3-5 лет раньше, если бы инженеров-конструкторов не отправляли Беломор канал строить.

Так первая отечественная РЛС могла быть принята на вооружение в 1935 году, таким образом в 1936 могли быть сформированы окружные батальоны, к 1938 развернутые в бригады.

Коллега ! За свои слова нужно отвечать. Будьте добры, огласите весь список инженеров-конструкторов, которых отправили строить Беломорканал, и которые могли бы изобрести РЛС к 1935 году.

Речь в целом о конструкторах. Эмигрировавшего Сикорского, Туполева и Королева Вам не достаточно?

Коллега! Для начала - Донская бригада во время ПМВ была не "пластунской", а "пешей".

В разных источниках она называется по разному, в любом случае она относилась к ополчению, а не к строевым полкам, даже третьей очереди.

Я понимаю, что Вы человек с большой фантазией

Я прочитал, Вы изобрели Даурский казачий полк и Кумарский

Это уже переход на личности! Приведите в какой из моих работ приведены Даурский казачий полк и Кумарский полки!

Теперь о пеших казаках. Заметьте, до 1915 года не было донских пеших казаков, но появилась Донская пешая бригада. Так в чем проблема создать новые донские пешие части ?

Во время гражданской войны пешие казачьи части формировались массово. Из донских казаков формировались пешие и пластунские бригады и дивизии. Терские казаки сформировали 4 пластунские бригады. Оренбургские казаки сформировали пластунскую дивизию.

Потому не нужно сочинять сказки.

Вы рассуждаете так, как будто сами на Дону родились и в ночное ходили, Вы хоть с какой стороны к коню подойти знаете?

«Формировались массово» особенно если относить к пешим казачьим частям отряды студентов или казаков-ополченцев 50 лет.

В общей сложности Оренбургское казачье войско выставило в Гражданскую войну 36 конных и 3 пластунских полка и 9 батарей (соотношение 36 к 3).

Из станицы моего прапрадеда было сформировано 2 полка, все в конном строю.

Вообще, вместо конструктивного диалога Вы постоянно занимаетесь придирками и безосновательной критикой. «Так должно быть, только потому что так было!» Совершенно не допуская именно альтернативного развития событий. Тем самым обсуждение проблем постоянно уводите в сторону.

Напишите, как по Вашему должно быть в альтернативе!

[Гвардии-полковник]

P.S. У Вас странные представления о том, как дорабатываются и испытываются образцы военной техники. Испытания, доводка - это занимает не два месяца, а годы.

В предидущем сообщении привел пример англичан, у которых то, на что у советов ушло 5 лет выполнено за полгода

[Гвардии-полковник]

Про введение в штат кавкорпусов, а потом и в штат кавдивизий, бронедивизионов - согласен. Бронетехника в составе кавполка - ну, это за пределами реальности...

По итогам ПМВ (в варианте МЦМ-4) кавалерия показала себя очень достойно. Да и потом для кавалерии задач много остается.

Формирование механизированных войск будет идти параллельно. Так что не будет на 1938 год никаких бронетанковых и механизированных дивизий. Тем паче, что никто не будет ликвидировать гвардейскую кавалерию.

"...Первая мировая война показала неэффективность использования больших конных масс в условиях сплошного фронта, высокой плотности огневой мощи пехоты и возросших технических средств обороны. Исключения составили сформированные из добровольцев-казаков партизанские отряды, успешно действовавшие в тылу противника при выполнении диверсионных и разведывательных заданий".

Денисов Г. История конницы. СПб., 2000.

В Вермахте первые танковые дивизии сформированы в 1935 году, к 1939 году их 7 (по 324 танка) и 4 легкие дивизии, в 1937 4 моторизованные дивизии и это практически с нуля.

А русская армия так и будет с мосинками и пиками на броню... Как это все в реальной истории надоело!

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

Конечно, можно сделать вывод о том что позиционную оборону вообще нельзя прорвать… Вот Вам и «линия Мажино»

Вот я и говорю, что разные люди могут сделать разные выводы из одного и того же события.

Вы так уверенно заявляете, как будто сами только что от туда. Может быть бластер инженер Гарин изобрел…

Я так уверенно заявляю потому, что точно знаю, что в реале не было в 1935 году никакой реактивной артиллерии.

Речь в целом о конструкторах. Эмигрировавшего Сикорского, Туполева и Королева Вам не достаточно?

Коллега ! Я Вам задал конкретные вопросы, а Вы начинаете в планетных масштабах рассуждать. Сикорский эмигрировал. Создал хорошие транспортники и вертолеты, спору нет.

Туполев ? Туполев работал, конструировал самолеты. В чем проблема ?

Королев ? А что не так с Королевым ? Проклятые большевики помешали ему создать реактивную артиллерию к 1935 году ?

Но я Вам конкретный вопрос задал, кто же те таинственные инженеры-конструкторы, которых проклятые большевики загнали на Беломорканал, из-за чего они не смогли создать лучшие образцы реактивной артиллерии, РЛС, танков и самолетов ?

В разных источниках она называется по разному, в любом случае она относилась к ополчению, а не к строевым полкам, даже третьей очереди.

Коллега ! Источником может служить только официальный документ. У Вас есть ссылка хотя бы на один официальный документ, где Донская бригада именуется пластунской ? Читайте "Списки генералам на 10.07.1916 год" (официальное издание), там на странице 162 указан генерал-майор Волошин-Петриченко Фёдор Моисеевич, начальник Донской казачьей ПЕШЕЙ бригады. Возражения будут ?

Да, ни к какому ополчению ээта бригада не относилась.

Это уже переход на личности! Приведите в какой из моих работ приведены Даурский казачий полк и Кумарский полки!

Это вы писали ?

http://www.ruguard.r...php?topic=932.0

Черноморское казачье войско – 12:

Урупский (1778*)

Ейский (1778*)

Полтавский (1787)

Запорожский (1787)

Уманский (1787)

Таманский (1787)

Екатеринославский (1887)

Екатеринодарский (1793*)

Белореченский (1812*)

1–3-й Черноморский казачий (1840*)

Забайкальское казачье войско – 6:

Верхнеудинский полк (1666, 1851)

Читинский полк (1851)

Нерчинский полк (1654, 1851)

Даурский* полк (1851)

Аргуньский полк (1681, 1851)

Кумарский* полк (1652, 1851)

Вы рассуждаете так, как будто сами на Дону родились и в ночное ходили, Вы хоть с какой стороны к коню подойти знаете?

«Формировались массово» особенно если относить к пешим казачьим частям отряды студентов или казаков-ополченцев 50 лет.

В общей сложности Оренбургское казачье войско выставило в Гражданскую войну 36 конных и 3 пластунских полка и 9 батарей (соотношение 36 к 3).

Из станицы моего прапрадеда было сформировано 2 полка, все в конном строю.

Нет, я не на Дону родился. Но казаки ведь не только на Дону, верно ? В ночное не ходил. А в седле по сей день езжу.

P.S. Да, а на коня нужно уметь садиться с обеих сторон, а не только слева.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

"...Первая мировая война показала неэффективность использования больших конных масс в условиях сплошного фронта, высокой плотности огневой мощи пехоты и возросших технических средств обороны. Исключения составили сформированные из добровольцев-казаков партизанские отряды, успешно действовавшие в тылу противника при выполнении диверсионных и разведывательных заданий".

Денисов Г. История конницы. СПб., 2000.

Коллега ! Я не знаю, что там пишет Денисов, я знаю, что написано в тамлайне МЦМ.

В Вермахте первые танковые дивизии сформированы в 1935 году, к 1939 году их 7 (по 324 танка) и 4 легкие дивизии, в 1937 4 моторизованные дивизии и это практически с нуля.

Коллега ! Я где-то отрицал, что в русской армии будет проходить частичная моторизация ?

А русская армия так и будет с мосинками и пиками на броню... Как это все в реальной истории надоело!

На 1942 год основным оружием русской пехоты будут именно винтовки Мосина, это факт.

P.S. С пиками на броню - Вы о чем ?????????

[Ганс Шмульке]

В предидущем сообщении привел пример англичан, у которых то, на что у советов ушло 5 лет выполнено за полгода

Это пример англичан. при чем тут Россия в МЦМ ?

флот, Питерский казенный радиозавод

Интересный подход. Что за завод ?

[Fenix]

Вы будете отрицать, что в СССР фактически с нуля были созданы новые отрасли промышленности?

Вы будете отрицать, что были построены сотни новых предприятий ?

Созданы и построены. И в несоветской России тоже будут создаваться и строиться. И перейдите тогда уж в ту тему

Вы забыли еще множество стран запаздывающей модернизации. Например, Японию.

Япония и Италия в первой половине века. Корея и Испания во второй. И Россия будет такой же. Только за счет масштаба в 5-10 раз больше

[Ганс Шмульке]

Созданы и построены. И в несоветской России тоже будут создаваться и строиться. И перейдите тогда уж в ту тему

Будут создаваться и строиться. Весь вопрос, в какие годы и в каких количествах.

Япония и Италия в первой половине века. Корея и Испания во второй. И Россия будет такой же. Только за счет масштаба в 5-10 раз больше

Я выше написал - вопрос, когда Россия начнет индустриализацию. И за какие средства.

[Гвардии-полковник]

Коллега ! Источником может служить только официальный документ. У Вас есть ссылка хотя бы на один официальный документ, где Донская бригада именуется пластунской ? Читайте "Списки генералам на 10.07.1916 год" (официальное издание), там на странице 162 указан генерал-майор Волошин-Петриченко Фёдор Моисеевич, начальник Донской казачьей ПЕШЕЙ бригады. Возражения будут ?

Забайкальское казачье войско – 6:

Верхнеудинский полк (1666, 1851)

Читинский полк (1851)

Нерчинский полк (1654, 1851)

Даурский* полк (1851)

Аргуньский полк (1681, 1851)

Кумарский* полк (1652, 1851)

Если Вы обратили внимание на примечание вначале перечня:

"...в скобках приведена дата формирования, переформирования, изменения наименования, через тире указан период существования, знаком * отмечены даты которые требуют подтверждения из других источников"

Название этих полков приведены в истории Забайкальского казачьего войска, больше нигде не встречаются. Документов по их командирам и участию в боевых действиях нет, поэтому и требуют подтверждения. Это не моя, как Вы изволили выразиться, фантазия, а информация, требующая подтверждения.

А вот в справочнике Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия гражданской войны. СПб, 2002. В перечне войск ДКВ эта бригада приведена, как пластунская, а не пешая.

Всего казачество выставило 164 полка, 54 батареи, 30 пластунских батальонов, 179 отдельных сотен, 78 полусотен, не считая вспомогательных и запасных частей, общей численностью св. 320 тыс. человек. (соотношение 164 к 30, конных частей подавляющее большинство). Одна бригада пластунская или пешая значения не имеет.

Конные части имеют свое место в 40-годах, но не как оперативные объединения регулярной кавалерии, а как казачьи части для разведки и охранения...

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Fenix]

Будут создаваться и строиться. Весь вопрос, в какие годы и в каких количествах.

В те же самые. Без потерь революции и Гражданской. В каких-то отраслях будет больше, в каких-то меньше - но суммарный результат будет примерно тот же.

Я выше написал - вопрос, когда Россия начнет индустриализацию. И за какие средства.

Она ее еще в конце предыдущего века начала. Ну так и продолжит