Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

[MGouchkov]

"Ю-тьюб-фильм" "Иномарки в ссср"

Не знал про грузопассажирские легковушки "Шкода"

..И.. "спецсамосвал" "Дутра" оказывается - НЕ ужасная галлюцинация о воспоминаниях детства 

[MGouchkov]

О-ооO! И ещё в часть прошедшего Дня Работников Автотранспорта:

Об этом ды-драндулете я упоминал как об одной из наиболее глубоких попыток в РеИ ГАЗа "сыграть в "Маятник"" когда уже СОВСЕМ поздно 

Не знал что один из таких сохранился / отреставрирован о нём сняли ОЧЕНЬ ТЁПЛЫЙ "ю-тьюб фильм "

..В АИ "Маятник" первые 10 тысяч подобных, в чём-то (по кабине) лучших, в чём-то похуже (не было б ещё межосевого диффера, и спереди бы ещё тоже оставались бы рессоры) под названием "Волга 58" сделаны в АИ 74ом..

До того 10 АИ лет выпускался аналогичный ГАЗ-58 "Заменяя в АИ" работая в нише РеИ "Буханки" УАЗ-451/2

А в РеИ знаменательно: На это, и на ещё более интересный тогдашний близкий проект "Соболь-Дилижанс" Дерипаска сказал что "денег нет". В тот же памятный 98ой потратив на пафосную "Волгу 3111 Жар-Птица" 165 миллионов долларов В даже куда ещё более полную трубу. Менеджмент по российски - пафос и понты дороже "НИШИ" ("буханкиной")      

APD

А "Соболь-дилижанс" таки добрался в РеИ до серии! 

..Через СКОЛЬКО лет!

Изменено 28 Oct 2019 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

ГАЗы-69 в Исландии

https://kaschey-lp.livejournal.com/608940.html#cutid1

[MGouchkov]

Ка-акая история. 

АИ штурмует РеИ

http://www.gruzovikpress.ru/article/20788-gruzovikov-mercedes-benz-s-korotkimi-kapotami-kurzhauber-obshchestvo-kurnosyh/

На этом история курносых «мерсов» в СССР делает крутой кульбит, в котором нашлось место почти анекдотической истории.

Обычно после ряда испытаний машины в НАМИ не списывали, а отправляли на крупноузловую разборку. Мосты, рама, двигатель, кабина, капот распределяют по отделам для детального изучения. А затем, если не улетучивается энтузиазм, инженеры проводили обратную сборку, достойную пера Жванецкого.

Так в сентябре 1970-го собрали химеру с кабиной от ранее разобранного до винтика тягача Mack R 410S, бескапотного Mercedes-Benz LP 1620 (Typ 335) и набором оригинальных деталей. На капоте Mack буквы остроумно поменяли местами и получился акроним КАМС (вроде как – камский среднетоннажный).

Ещё на темы "гибридов" и "иномарок в ссср"

 ГПервая поставка "Вольво" в "Совтрансавто" ещё F89ые в 7ых; грузовик с американским дипномером в Москве

"Про маФынки довольно много нового. В основном - из журнала "Автотрак", у них относительно толковый отдел истории. Вот, узнал откуда ж в РеИ на "Мерседесе" возникла уникальная короткокапотная компоновка.

И, из ю-труба канала "Тракс тиви". О развитии сейчас в РеИ в России "войны об осевых нагрузках". Кроме того что на эту тему сам наблюдал с пару лет назад в Питере (как жёсткий наезд городских начальников таки в считанные месяцы пересадил строителей на 6ти осные самосвальные автопоезда).

Для АИ (в топик),- осознал что некоторые обстоятельства РеИ этой войны в 6ых - 7ых, которым РеИ Камаз обязан своей ублюдочностью (гибридностью НЕ к лучшему), воспроизвелись бы и в "Маятнике".

Из АИ соотношения транспортно-экономического развития в АИ с более ранним аналогом "блинков Маленкова" и без РеИ "2ой коллективизации" потом, с экономикой сильно более чем в РеИ, скажем, 1970ом ориентированной на нужды людей "на месте" , в соотношении с ценой разных технологий дорожного строительства! АИ аналог РеИ брежневского "тощего асфальта", да,- не допустили б всё же на магистральные "трассы", но мелкие дороги которых при АИ экономике сильно больше чем в РеИ, и они сильно более загружены. Отсюда и АИ аналог РеИ войны с осевыми нагрузками..

В чём-то аналогично и с вопросом дефицитности автотранспорта: Инвестиции в автопром сильно больше чем в РеИ, больше и выпуск автомобилей (за 196ые прежде всего всё ещё грузовиков; но и автобусов сильно больше чем в РеИ). Но и потребности АИ экономики,. ..в прежде всего,- легких грузовых / грузопассажирских автомобилях и дальнобоях (а вот "средний тоннаж" - в пролёте; в АИ 1974ом ДАЗ полностью  прекратил производство капотных длиннобазных "Днепров", капотные седельные тягачи "с руками отрывают" и безкапотные шасси; так что только частью отражение РеИ "ЗиЛа"). "С руками отрывают",- в период "гибридной экономики" вокруг АИ 1970ого "Следствие ведут знатоки" снимают в основном вокруг автозаводов

___

    http://www.gruzovikpress.ru/article/2508-istoriya-avtomobilnoy-promyshlennosti-rumynii-brashovskie-kamiony-ch-2/

РеИ автопрома Румынии, МАНа в РеИ "соцлагере"

  В 1969 году между правительством Социалистической Республики Румынии и компанией MAN было подписано лицензионное соглашение сроком на 15 лет. Меморандум предусматривал производство в Брашове нового поколения грузовиков MAN, появившегося двумя годами ранее. Гамма новых машин включала 13 типов шасси в 43 исполнениях с двигателями мощностью до 256 л.с. Эта серия грузовиков и унифицированных двигателей была разработана немецкой компанией MAN. Новые тяжёлые грузовики выпускали как в Германии, так и во Франции под маркой SAVIEM и Renault. А в 1970-х их начнут выпускать и в Венгрии под маркой Raba.   

____

Историк всё ж в той или иной мере "делает АИ"

 http://www.gruzovikpress.ru/article/1042-sozdateli-gazeli-20-let-spustya/

Свой вклад внесли и военные. Юрий Владимирович вспомнил прелюбопытную историю на этот счёт. Агрегатную базу для будущего малотоннажника мог обеспечить полноприводный авиадесантируемый вездеход ГАЗ-62 грузоподъёмностью 1,2 т. Такой автомобиль показали основному заказчику в 1962 году в НИИ-21 в городе Бронницы Московской области. ГАЗ-62 был полностью подготовлен к производству. На беду, его показали вместе с опытным образцом более тяжёлого ГАЗ-66 (его грузоподъёмность составляет 2 т). Главнокомандующий Сухопутными войсками маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков задал присутствующим офицерам и заводчанам вопрос с подтекстом: «Можно ли на автомобиле грузоподъёмностью 2 т увезти 1,2 т?» Возражать прославленному полководцу никто не осмелился. Кудрявцев как конструктор лебёдки самовытаскивания ГАЗ-62 присутствовал при этом. Так отказались от ГАЗ-62, и Горьковский завод лишился узлов и агрегатов для гражданского полуторатонного грузовика.

Вот в "Маятнике" так частью и произошло.. "62" - "средний АИ газон" 4х2. Полноприводный (4х4) средний, получается "66". Индекс "56" уходит "младшему". АИ капотной замене РеИ УАЗов 45х (преемники которых в РеИ тоже СЕЙЧАС получают капот, - "УАЗ проффи")   

Изменено 30 Nov 2020 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

В "Грузовике пресс" нашёл цикл статей о Кригере

http://gruzovikpress.ru/article/19392-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-1/

В РеИ авторе РеИ ЗиЛа-130. А в "Маятнике" делающего как раз "АИ газоны", вместо как раз выгнанного в АИ Просвирнина). На ЗиЛе, в АИ остающемся маленьким, что бы освоить Шкоду-LIAZ лучше как раз Фиттерман, менее склонный к самостоятельному творчеству.

И, блин, думая поделиться впечатлением что современные РеИ события в российском автопроме подтверждают что автодизайн, в свою очередь, подтверждает богословско-мистико-логическую концепцию концептуализма ("ящика отца Каббани") вспоминал именно вот это фото

http://gruzovikpress.ru/article/19395-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-4/

И в статье о Кригере снова нашёл снимок.

http://gruzovikpress.ru/article/19395-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-4/

Это не "Газон-некст" 2018ого это ЗиЛ-169(второй) 74ого. В "Маятнике" вобщем ("конСепСии") эта же кабина ДАЗа "Днепр 2". Думал, что очень тупой угол между лобовым стеклом и капотом, создающий проблемы с обзорностью и теснотой в кабине, в РеИ "Газоне некст" - от унификации кабины с малотоннажником. В "Маятнике" эта же кабина оказалась в АИ 74ом в крупной серии, с ней не произошло тех изменений которые увидев "Магирус" сделали по дороге от ЗиЛа 169(2) до серийного 4331, потому что тогда - в начале 7ых так было модно.     

 

Изменено 29 Nov 2020 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Решил "набор видосиков" про РеИ грузовики близкие топику положить всё же сюда, а не в "линки" на Матчасть

Тем более, с теми замечаниями, которыми у меня есть поделиться к видео, и некоторыми новыми "открытиями Америки в форточку"

1 

 https://www.youtube.com/watch?v=3MYUdVcmd4M&ab_channel=СашаПетров

 Про МАЗ. Я писал что МАЗ наименее фиговый из позднесовковых грузовиков. Почему всё же фиговый - см видео. Замечу что вот такая как в видео кабина, говорят даже не 1984ого но 82ого года начала выпуска ("Хочу быть Вольво F"), была тАкой что её заменили(!!!) на границе 8ых (ЖЕ) / 9ых на  "Хочу быть Ивеко ТурбоСтар" Заменили кабину со скоростью смены поколений легковушек ("в цивилизации") кабину грузовика в сэсэре, который такие кабины выпускал обычно минимум несколько десятилетий (ГАЗ-51 до 1975ого ЗиЛ-130 КАМАЗ 76ого) года. И выпускает в РеИ по сию пору.. 

В видео есть и не виденные мною до того проработки МАЗа конца 6ых начала 7ых, непошедшие в серию как всё времени "панко-тапкового застоя"  

2 

https://www.youtube.com/watch?v=dpL7-0SwseM&ab_channel=АВТОREBEL

Про "Татру 148" О "Татре" нового: Я знал, что дизеля воздушного охлаждения "Татра" это вполне официальная третьерейховская лицензия от "Дойца". А вот что нового,- оказывается младшая модель движков пришедших в сэсэр, с как можно догадаться - "Магирусом", по основным разменам - V8 диаметр/ход 120х130мм полностью иденитична движку "Татры 138"- движку "предка" 148ой. При этом на 138ой было 180лс, на "Магирусе" - 240. На "Татре 148" где ход поршня увеличен на 10мм (120х140, что вобщем ближе к идеалу), где говорят-пишут 202лс, где - 212. При этом, у "Дойца", в гамме  грани 196ых/7ых 130х130 (в таких какие пришли с "Магирусами" на БАМ, таки был вариант V10.

http://gruzovikpress.ru/article/1197-gruzoviki-magirus-v-sssr-sibirskaya-magirusiada/

Так что в РеИ заменить двигло попавшей из "Маятника" "Которосли 1" или "Свислочи 1" можно. У "Дойца" на V10 в 7ых какие-то танковые мощности. Всяко, 220-240лс которые хороши "старшему полноразмерному" магистральному  и самосвальному автопоездам около 1970ого в Европе есть точно (МАЗы-500 ехали с 238ю лс и камазы мучались с 220ю в РеИ при мне ещё в РеИ 1990ом)       

3

Совсем офигенная "повесть" "Урал"- FIAT(на самом деле)-ИВЕКО-...."Маятник".. 

Интересная "ю-труба" "УралСпецТранс"

Я уже очень давно писал - рассказывал что при перестроечном уже, но ещё при сэсэре, фирма "Ивеко" создавая с сэсэром/"Уралом" совместное предприятие вывезла в те зауральские места весь завод дизелей-воздушников "Дойц", которые стали экозапрещёнными в Европе; вывезла в какой-то город северного Казахстана (где он в пыль заржавел). И вывезла в Миасс завод кабины "Ивеко-Турбо-Стар", которую в Италии как раз тоже снесли под развёртывание производства следующей тогда серии "Ивеко-Евро".

Я ругался что надо было с "дойцевскими" моторами вывезти и завод капотных кабин "Магирус", который тогда тоже сносили.. "..Так ведь нет.." (ВСВысоцкий). ..Дальше я узнал, и удостоверился в переписке с ещё одним историком техники, что кабина "Ивеко-Турбо-Стар" это перелицованная кабина FIAT 1974ого года. Так что "не камазом единым" Кабина - "герой Маятника", которую в АИ 74ом-75ом в "Маятнике" начали ставить как бескапотную альтернативу на шасси "Днепр" (под маркой "Borisfen"- это "Днепр" по греко-латински), в РеИ выпускают в Миассе по сию пору.

При чём в РеИ, читал, купленная в Миассе кабина "Турбо" не налезала на движок "Дойц" купленный в северный Казахстан. А на авито кто-то продавал недавно автохлам/старину "Турбо-кабину" с "дойцем-воздушником" под ней. Так что в Миассе в РеИ дело наверно было в раме РеИ "Урала". В "Маятнике", с татровской "трубой" ли в Днепре и в Кургане, без неё ли (с "классической конструкцией") в Днепре, есть несколько вариантов решения;  как какие могли бы быть приняты / распространены пока не знаю  

В видео - много интересных разработок "Урала" конца 6ых - начала 7ых; "Уралы" 379-395  

Изменено 12 Dec 2020 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Рассказик, жуткий "обыденным позитивом" в духе Виктора Астафьева (имхо)

https://www.youtube.com/watch?v=TGtq7fCIT0E&ab_channel=СашаПетров

И это - про том что в тех местах и создаётся очень значимая доля нацпродукта котируемого по гробусу, и так же с РеИ сталинских времён строят дороги. Условия такие, у каких "белых" проблемы были бы те же (разве что ЛПБерия приказал б везде ставить "монорельс Лартига" (это самое дешёвое скоростное в ТАКОМ треше вне рек).

Обратил внимание, НАСКОЛЬКО же, не хватает машин с формулой 8х8. И "средне-тяжёлого" класса, как могла бы помогать та же РеИ "Татра 813", и машин 8х8 более лёгкого класса, дорога просто не держит то количество высококачественного металла с дорогой обработкой, которые - машины с осями 7.5+ тонн на ось. 5ти тонн на ось но 8х8 (может быть и с "коротким" полуприцепом (с "противоскладыванием") было бы в самый раз. А такой был бы в цене поставки значимо дешевле и аналогов "Татры 813" и.. ..Единственного что при РеИ ссср было ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО доступно - "Урагана" из под ракет МЗКТ.

И как организрвано обслуживание дороги; но это - отсутствие в РеИ "совнархоза" ("территориально-производственного комплекса") ("ведомственная разобщённость") 

 

------------------

Знал в принципе про эту машину, топичную мне, думал - "ведро с гайками"

Говорят - нет

       https://www.youtube.com/watch?v=TuWTC0RxbQ8&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Впрочем быть лучше "Урала 375" и "ЗиЛа-131" не велика доблесть - ублюдки брежневщины хуже своего же "предка" "Захара" ЗиЛ-157   

Изменено 12 Dec 2020 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Единственного что при РеИ ссср было ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО доступно - "Урагана" из под ракет МЗКТ.

БАЗы и ЗИЛ-135 взирают на это с... недоумением.

[MGouchkov]

dragon.nur  

БАЗы и ЗИЛ-135 взирают на это с... недоумением.

На серийный (хоть какой) ЗиЛ-135 и на БАЗ в гражданской работе (а не на "испытаниях" где понятно балластом не военная нагрузка)  с интересом увидел бы пруф.

Пока из изученного понял смысл "проекта "Дельта"" с "Магирусами"

Изменено 12 Dec 2020 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

 https://477768.livejournal.com/6932193.html

Про партию 135Л4 пишут что была в 66м сделана, но мало, ибо дороже уралов и кразов, - газовики больше не брали, и недолго проработала

Изменено 12 Dec 2020 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

skylancer-4331 писал

  там репост статьи из ТиВ про 135й 

Ну и что там? Машина в основном (совсем восновном) для военных, у гражданских проходила испытания.   В серию не пошла (и по бортовому по делу) и для военных..

Что - не так. 

Когда обнаруживаю интересные разработки (именно что увы "разработки") у того же "Урала" - об этом пишу. В РеИ была специальная гражданская контора с названием типа "СпецТяжТранс" у которой работали ("свои", на постоянной основе) МЗКТ "Ураганы". Но на "Трубу" получили "Татры" и "Магирусы"   

_________________

И-12-15 это очень далёкая, но всё же "тень "Маятника",- "Иван-татроид" из того же Кургана, который в "Маятнике" и есть послевшик и нужных именно здесь полнопроводников среднего класса (в "Маятнике" - тяжёлые типа "Татра 813" - БАЗ, сверхтяжёлые как и в РеИ МЗКТ).  Про "1-15" я верно помню, да?   

Изменено 12 Dec 2020 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Идея автомобиля, концепция которого "у меня в "Маятнике"" (С) называется "БОклан" (в смысле "СуперЧайка" - преемник АИ "Чайки" "Маятника", которая "Иван-Джип-Вэгонир"), но больше ("Иван-Сабурбан"; из РеИ "америанцев" похож НЕ на "Сурурбан" но на его прямого конкурента "Интернейшнл-Тревеллер"), она витает в воздухе

Вот

   https://2drive.ru/mega-cruiser-russia/?fbclid=IwAR3QRuQilHKwS-a4LUg7nqtXHRWwI_CtfSLeHcEjxMC-5Qy5tuXX9maAt-4

Тоже из "шишиги". У меня в архиве похожая, то же по концепции, но как-т органичнее может "АИ хроноаутентичнее"..

Эх, будь армейский вездеход как придумывали ГАЗ-62 полегче  Подобные были бы сильно органичнее, такие как в "Маятнике" (Внешне - по РеИ американскому "Интер-Тревеллеру" 

, писал, можно прикинуть; хотя РеИ "Тревеллер" ЧУТЬ МЕНЬШЕ(!)

Хороший, именно "рабочий" (деревенский скулл-басс) для фото вариант попался. В машинах класса "Джипа Вэгонир", современной РеИ "Тойты Ленд Круйзера" (большого дорогого), АИ "Чайки" ("Иван-Вэгонира") " Маятника" - 3 ряда сидений, в "БОклане" может быть на один больше. "Вэгонир" - примерно 5метров длиной, "Боклан" - около 6ти.

Может это

    

и так преизрядно похожее на торпедо РеИ ГАЗз-24 стало б унифицированной деталью АИ "ГАЗ-ВОЛГ" АИ 197ых "Маятника"

Изменено 17 Dec 2020 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

..Мелкие наблюдения, но возможно не лишённые примечательности ("ремарки"):

1(АИ) "Cмотрю" я на общее устройство subj'а в конце периода рассматриваемого в "Маятнике" и вижу что не то что бы "доминирующим" но распространным приниципиально сильнее чем в РеИ типом подвижного состава является 3ёх осный седельный автопоезд, с полноприводным (4х4) тягачём. В совсем разных классах от "старшего АИ газона" с полным приводом ("ГАЗ"/"Волга 54", вероятно), с 6ти метровым полуприцепом на 4тонны навоза или картошки, через "минимальный региональный дальнобой" - "Днепр" с 8.5 метровым полуприцепом, и до единственного у чего был аналог в РеИ - АИ "ЯАЗ Которосли" лесовоза как РеИ МАЗ-509.

Продумал, и разумно, именно в такой конфигурации легче всего провезёт груз очень опытный водитель. А в те времена о которых "Маятник" - в 6ых 7ых -  водитель грузовика это ещё "рабочая аристократия" (худним достаточно рабочих мест за рулями  "АИ Газелей". 

"Свой" тип автопоезда, как в действительности "свои" - в США (с седельником 6х4) и в Европе (и "ленивой" 3ей осью на тягаче, см выше фото "Вольв" для "Совтрансавто". 

2 Узнал из "Тракс тиви" что китайцы в РеИ уже создали / скомпиллировали под свои ТОЖЕ СПЕЦИФИЧНЫЕ условия тип тягача Как и "европеец" бескапотник 6х2, но вместо 3ей "ленивой" оси.. .."передняя тележка" - ленивых поворотных осей. "Взятая" у "горных" грузовиков (когда-т в "Авторевю" читал что это изобретение автаркично-франкистской фирмы "Пегассо" для Пиренеев зимой)  

3 Думал что один интересный тип грузового кузова,- "площадка" над которой тент передвигается "гармошкой" на Побразных направляющих, вообще-то из "вояк" растёт. На таких направляющих, только что б не тронуть чтО супер-пупер сектеное (опасное) они растягивали тент что бы скрыть и обшую форму "этого". Узнал из ю-труба каналов русскоязычных дальнобоев в США что там эта штука, очень удобная и в гражданской работе, называется теперь "Конестогой" (в честь фирмы которая больше всего делает таких; недешёвая штука по USовским меркам)            

[skylancer-3441]

Про "1-15" я верно помню, да?

в общем да, но оно не полностью из Кургана - если речь именно о И-21-15, это всё же Бронницы (но не целиком, сначала институт был в Петродворце/Петергофе, но как раз во время разработки этой машины его слили с полигоном в Бронницах и перевели туда) - как 21 НИИ так и 38й завод,

а когда КЗКТ вовлекли то это стало называться КМЗ-664

 

Кстати, со времен статьи в Грузовик Пресс

http://www.gruzovikpress.ru/article/16167-spetsialnoe-kolesnoe-shassi-i-21-15-8h8-prikazano-zabyt/

в сети появились ещё некоторые статьи с упоминаниями о,

увы чаще мельком - то там то сям всплывают по чайной ложке доп. подробности. (Увы, пишут те статьи обычно те кому И-21-15 не интересен совсем, так что скажем подробности реализации подвески мне так и не стали яснее.)

Он же кстати не один был спроектирован, и не вдвоём (считая И-210), статья в ГП упоминает:

четыре семейства многоцелевых шасси и 12 моделей различной грузоподъемности (от 2,5 до 26 т) с разной колесной формулой (с 4х2 до 8х8)

Вообще, получается НИИ-21/КМЗ до семейства додумался, ещё НАМИ в те же годы рожал в ту же нишу грузовик НАМИ-058  тоже в составе семейства (всё с зависимой подвеской, в итоге единственным серийным их всего семейства стал НАМИ-020 в виде Урал-375),

про Брянск неизвестно, но там мало опубликовано, про БАЗ-930 и 931 известно даже меньше чем про И-21-15,

а про СКБ ЗИЛ много опубликовано - а семейства вариантов меньших размеров у них в добавок к 135Л получается что вроде и не предлагалось совсем.

 

И очевидно на руках у людей есть ещё какие-то отчёты или плакаты, поскольку раньше я например фото (модельки или фотомонтажа?) этой версии с как пишут гп 5т не видел

(оттуда https://www.kolesa.ru/article/nash-teplovoz-vpered-leti-unikalnaya-voennaya-avtotehnika-21-go-instituta ) 

 

 Да и рисунок ракетовоза с прицепом как на плакате вариантов КМЗ-664 в статье ГП - тоже всплыл

(оттуда https://zen.yandex.ru/media/mmariya/eksperimentalnye-sovetskie-avtopoezda-s-upravliaemymi-kolesami-polupricepa-5f877474aa68813be1ead488 )

 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

..Всё готовлюсь написать до фига в тему; несколько "провалился" в массу "Матчасти"

Пока,- сюда - линки на 2 ю-труба ролика:

1

  https://www.youtube.com/watch?v=u7cBBQJOEt4&ab_channel=СТАЛЬНЫЕКОЛЕСА

Про "кэбоверы" США с 7ых до 2020ого (в котором их производство окончательно прекращено)

2

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Qh3BszXjT9Y&ab_channel=KostasTV[АВТОСССР]

Про грузинские "кооперативные" 6х6 конца 198ых - начала 9ых

Меня больше приколола не "Медея" уже бывшая в треде (при том что она иллюстрация к "идее "БОклана"", хотя он 4х4), но машины на ступеньку бОльшие

[Crusader]

@MGouchkov, коллега, я вам тут интересного принёс:

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/volgi-s-dvumia-motorami-5dbd534c118d7f00b22b87a8

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/kak-deistvitelno-vygliadel-avtomobil-nami0173-on-je-volga-s-perednim-privodom-publikuetsia-vpervye-5dd2f989525c952780f9bf5d

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/shassi-tatra--kabina-zil-poluchilsia-tatrazil-5e5384c4733a3e3e6ab7a65d

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/esli-skrestit-kamaz-i-tatru-5e4fbf9ec0bcaa46a9e74c17

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/ural385-protiv-nami0169-5e4fc6c083bd090b7e988bed

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/1973-god-opytnaia-volga-s-motorom-ot-bmw-2500-5f984de559810d5513082b33

[MGouchkov]

Crusader писал 

@MGouchkov, коллега, я вам тут интересного принёс:

Спасибо! Часть по грузовикам - в тему!

По  линку 4: "Татра-зил" в теме был. 

Но на что ещё раз обратили внимание: В "Маятнике", капотники, до и кроме моделей "Десна 2 6х6" ("Королева Восточных Трасс АИ "предолимпийского" ссср' а), и "Днепр 2 4х4 турбо" (региональника для глуши того же времени), капотники ДО них, до 2ой половины АИ 7ых,- "ПОЛУтатры" - с "ленивой" передней осью,  БЕЗ "ТРУБЫ", с креплением рычагов к продольным элементам по оси меж поперечинами обычной "лестничной" рамы, дорожные.. В которых схема ходовой "Татра" используется для улучшения работы на фиговых, но на дорогах. Особо здОрово, если удалось бы обосновать в "поколении 1М" (с АИ 1967ого), установку на переднюю ось торсионного стаба поперечной устойчивости (а вот проходимости вне дороги он мешает). В поколении "АИ 2" - полностью в больших масштабах - с АИ 1974ого стаб точно был бы.

А вот ПОЛНОприводные машины,- "полные Татры с трубой", всех 4ёх аж размеров (1- 0.45т на ось "Иван-Гафлингер" (где завод пока не ясно); 2- 3.5тонн на ось "СуперПреемник Татры 805", завод - Миасс; 3- 5тонн на ось, завод полноприводных- Курган (РеИ КЗКТ); 4- 7.5+ тонн на ось, заводы полноприводных - Я(рославль)АЗ и Б(рянск)АЗ, ВСЕ - БЕСкапотные!

Понятно, что ехать (вне Города) на капотном грузовике сильно лучше, но полноприводникам нужна дополнительная поворотливость и на бездорожье выбирая направление, и и на строй-пром площадках.  В РеИ сэсэре и после него водители жаловались что бескапотная РеИ "Татра 815" зарывается передком по сравнению с капотной предшественницей  РеИ "148". Но пробовать делать в связи с этим капотную версию "815ой" - "Татру-Ямал" могли себе позволить при РеИ советском и СРАЗУ-пост-советском сочетании просторности и беспорядка на строй и пром площадках.

При даже РеИ современном наведении порядка с этим, плюс - с весовыми нагрузками на ось, заставившем начать применять и самосвальные седельные автопоезда, даже группа ГАЗ в Миассе, при всех "Уралах-некст" не снимает с производства бескапотную кабину (похоже - из "вечных"-"навсегда").       

Но всё же в "Маятнике" есть "тени", - и упомянутый мною "Днепр 2 4х4 турбо",- в чём-то - "венец развития" именно капотной "серии" ДАЗа "Днепр", в котором полный привод (детали к которому поставляются на ДАЗ из Кургана; К(урган)ЗГ(руз)А(вто) - перегружен, ДАЗ- надогружен), применяется более - для обеспечения управляемости седельного автопоезда на фиговой дороге в фиговых метеоусловиях (вместе с стабом поперечной устойчивости), и который - разумная покупка только после того как таки довели бы турбонаддув 9.5литрового 120х140 R6 "Днепр 2", то есть - с АИ 1978ого.. ..В чём-то,- "тень" -  АИ "Кама"- одно из двух направлений деверсификации в "поколении АИ 2" тяжёлого дальнобоя, капотная (с кабиной от и в РеИ известного в ссср "Магируса") тяжёлая "ПОЛУтатра" 6х4. 

В "поколении АИ 1" по настоящему тяжёлый дальнобой - один ("универсальный") БЕСкапотная "ПОЛУтатра" "Свислочь 1 (1М)" М(инск)АЗа  (годы пр-ва - АИ 1962(большая серия с 64ого)-1973). "Шкода 706RТ/АИ "Москва" ЗиЛа - всё же, и в самой тяжёлой (идентичной РеИ) версии,- для хороших дорог..

Ко времени развёртывания производства "поколения АИ 2" хорошие магистральные дороги в АИ ссср построены.. ..К западу от линии примерно через Нижний - Самару.. ..И - западнее - в Европу.. Для такой работы по этим дорогам в Минске осваивается МАЗ-МАН "Свислочь 2" ("татроидность" на таких дорогах скорее вредна). А вот для работы на широтных / широтно-диагональных трассах  Центр - Повольжье-Урал-Восток (юго-восток - Средняя Азия), на новом заводе в Набережных Челнах осваивается таки капотная (кабина - "Магируса", того же - что и "источник" двигателя и в АИ помощь в доводке нового "татро-АИ-советского") "ПОЛУтатра" 6х4.   

Перерыв (дальше - специальное "спасибо" о теме "кабиностроения")

Ещё линки

АИ РАФик (такой - могли БЫ делать "РАФ-Завидово" или "Рублёвка") но в РеИ не делали

   http://raw21.com/2016/01/29/1962-raf-977-latvija-2/?fbclid=IwAR0_6Dskd6nMnKKmoceXkz5ooTOTAiBWFqeAFpjC5AJmAtIBXnAaHwBVRu0

РеИ КАМАЗА

       http://gruzovikpress.ru/article/25716-strategiya-spetsslujb-i-stroitelstvo-zavoda-kamaz-tsru-za-ch-1/?fbclid=IwAR0pLdqHJHoasTVkHYhSVfjCb-b-l74BgZf9p_MsRCeUSi2TG0w8JIU2tm0

http://gruzovikpress.ru/article/25717-strategiya-spetsslujb-i-stroitelstvo-zavoda-kamaz-tsru-za-ch-2/

  Имхо - очень интересно..

Немного "лирики"

https://www.drom.ru/info/misc/81790.html

Изменено 3 Feb 2021 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

[Отдельно от развития темы]

Я писал что в РеИ выпускался серийно "массо-габаритный макет", очень важного в системе транспорта "Маятника" грузовика "Тобол" (полноприводный "татроид" 5тонн на ось), во варианте 4х4. Только "массогабаритный макет" - в РеИ не татроид но "на мостах", но масса и габариты в НАМИшном вездеходике спихнутом в серию в Кутписи - точные. 

Такого - не ожидал, точно - "пушечное ранение в голову"

      https://www.youtube.com/watch?v=ZBqfdDsOHI4&ab_channel=Советскийдальнобойщик

При том,- за ужасающим состоянием сейчас, которое было немногим лучше сразу после пр-ва в таком месте как КАЗ, видна интересная (имхо) работа конструкторов. 

По той же кабине, при этом на старых рекламных фото в ней очень приличная обивка - изоляция, по факту же с завода был почти голый металл.. Но пространства в кабине, и конструкция/..дизайн торпедо.. ..Это всё, думаю, "осталось от НАМИ"..

Думал что попаданец в РеИ из "Мятника" не мог бы понять как в нашей РеИ освоили Сибирь без "транспортных юнитов" обычных для "Маятника". Грузовиков "Тобол", "Десна/Татра 813", летательных аппаратов "Иван-Чинук" и Ан то ли "18" то ли "80" (нечто среднее между РеИ Анами 8 и 26).. Грузоотсеки этих ЛА кстати, согласуются между собой, и с вот таким грузовиком (ещё - с гусеничным "ратраком 5т", близким к РеИ НАМИ.. ..030 что ли (нет, другой номер, пересмотрю)..

Для вояк, кроме броневерсии "ратрака" в эти ЛА должен помещаться АИ "УАЗ 6х6" в те же 5тонн, над которым думаю

Возвращаясь к "обычному" грузовику,- конструкцию / дизайн кабины "Тобол 2" я вижу где-то посреди между РеИ КАМАЗом и этой ("НАМИ-Колхиды")..    

____________________

Что б посты не плодить, ещё про "тени "Маятника" в РеИ" Правда - далёкие.. ..Бывшая в РеИ серия "газонов" НЕ 3ххх, но 4ххх (с усиленной конструкцией)

 https://trucksreview.ru/gaz/gaz-4301-tehnicheskie-harakteristiki.html

"Хочу быть ДАЗом "Днепр" из "Маятника" ..И "выбить из ниши" ЗиЛ.. Обзавёлся дизелем ДВО

https://www.youtube.com/watch?v=EZl7xi5zC6o&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Омерзительны в РеИ были по качеству изготовления, даже на фоне остального, сейчас уже практически забыты..

Хотя на фоне "последнего КАЗа", в "глубинке".. .. ..

_________APD2

https://www.youtube.com/watch?v=LxPPzfbfpbQ&ab_channel=АВТОREBEL

Татра 138

Какая проработка эргономики, дизайн в кабине.. ..А если ещё обивка воспроизводит бывшую когда-то заводской. С 1958ого.. ..В начале 196ых в сэсэр, это (блин), даже и не "летающая тарелка"..

Жаль, если АИ "Маятник" эту кабину "убьёт"; по крайней мере - в большой серии.. Что весьма вероятно, увы. Капотная, "Днепра 1" всё же попроще, технологичнее, ближе к РеИ "ЗиЛа 130ого";- а по "степени модной (тогда) круглости", вообще - РеИ ГАЗа-53. А "Тоболы"/Тяжёлые "татроиды" они - БЕСкапотные.. ..А аналоги именно "Тоболов" делать самой Чехословакии (!). Заводы АИ ссср загружены собственными заказами, на экспорт в 3ий мир нужны средние полноприводники ("Тоболы") А на рынке ЦВЕ и самой ЧССР "Татры" НЕконкурентоспособны VS ИХ ЖЕ чешские "Шкоды LIAZ"    

APD3

https://www.youtube.com/watch?v=TuWTC0RxbQ8&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

А "Стар"-то польский, оказывается небезынтересен! Я знал о существовании этого "польского Зила или ИФы" из литературы. Не знал что поставлялись в ссср, ни разу "живьём" не видел.

Врообще - примечателен ю-труба канал Зенкевича. Техника интересующего меня периода сейчас  в виде редкого автохлама в "глубинке", отбирается для музеев, реставрируется. Почти всё Зенкевич протестировал 

 

Изменено 9 Feb 2021 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Обзор "Нысы" от Зенкевича

 https://www.youtube.com/watch?v=pwBHYY-AMQM&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Говорит, что "водители "Нюшу" любили"

По мне - не столько "сделано аккуратнее", ни фига, (имхо), но вот сконструировано в  аспекте "сдизайнерено" - да, лучше РеИ сэсэра, это поляки умеют.

Экземпляр на тесте - пример того самого кузова "скотохипповоз" / "траппер-кэрриэр" - грузопассажирского с приоритетом грузового. 

Двигло "Победы" при переделке на верхние клапана OHV стало 70лс вместо 55ти.

Изменено 24 Feb 2021 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Пока - ещё Матчасти:

1 Ещё к РеИ "Маза-Перестройки"

  https://auto-onliner-by.turbopages.org/auto.onliner.by/s/2021/03/04/maz-2000-concept-truck-history?publisher_logo_url=https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/400291/2a0000016759bbf43d0105acc4cb61023bc2/orig&promo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com/?fromzen=abro

Там - фото эскиза МАЗа 1968ого

Первое приближение к будущему РеИ "СуперМАЗу", и идти ещё то ли 12 то 14лет.. Знаменательно что уже в 68ом даже в Минске РеИ - всё квадратное. Мода на "пузыри" ушла вовсе тогда (что б возродиться в "биодизайне" РеИ 199ых).

2 О КАМАЗе

   https://zen.yandex.ru/media/id/5f86bca34872967f57b4efa2/modulnyi-sindrom-rasskazyvaet-ekimov-sergei-varlamovich-6030f7db756eeb31f0355df8?fbclid=IwAR2YPekCYwCdQ6VA7j2D-dJ8CZoWpsTXaDW2sygcfHpNc3NZ1OFHN3aChaY

С фото макета 1976ого..

[MGouchkov]

1 Неоднократно упоминавшийся в тредах М-715, временно вытеснявший из поставок в армию США потомков "Доджа 3/4" на тесте Зенкевича

 https://www.youtube.com/watch?v=DsPMSUCchu4&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

2 Ни фига себе!

https://www.youtube.com/watch?v=RNKyVTh_1AA&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Не знал что у РУМЫНСКОГО(!) ARO-24 была с РеИ 1972ого независимая передняя подвеска! Всегда считал что это ГАЗ-69 с более современным комфортабельным (всё же даже во варианте "траппер кэрриер" как здесь, - КАЧЕСТВЕННАЯ разница с сэсэр) кузовом  

Изменено 9 Mar 2021 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

https://facebook.com/Aro24X/

Группа где вкладывали и фотографии машин, и сканы статей и рекламных брошюр - например брошюры 1976 года для английского рынка

Изменено 8 Mar 2021 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Вдвойне нетривиальный автомобиль

Последний "кэбовер" (бескапотник) США - "Фрейтлайнер Аргоси" сделанный при том в США специально для поставки новым в Россию (до оффтопа).

"Экономный вариант" - получилось нечто среднее между обычным гражданским и военным "американцами"

https://www.youtube.com/watch?v=3LIxJcZtJ48&ab_channel=РоманМироновРоманМиронов

 

[skylancer-3441]

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/nashel-na-zabroshennoi-avtobaze-staryi-fotoalbom-s-tehnikoi-60805a531d12af3ededf29c0

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/staryi-fotoalbom-s-zabroshennoi-sovetskoi-avtobazy-chast-2-6081fa7974b5ae3b0b4cf3d2

фотографии из фотоальбомов Новотульской автобазы треста «Приокскстройтранс» - Татры, ИФА, МАЗы и проч.

 

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/starye-gruzoviki-daf-v-sravnenii-s-nashimi-zilami-i-mazami-kto-luchshe-6065e20509a6b71702875173

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/starye-gruzoviki-daf-v-sravnenii-s-maz500-i-kamaz5320-606b7b677d0a29634a26b468

Впечатления и фотографии автора с, гмм, тест-драйва нескольких грузовиков DAF 50ых-70ых годов

Изменено 8 May 2021 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

skylancer-3441 писал

фотографии из фотоальбомов Новотульской автобазы треста «Приокскстройтранс» - Татры, ИФА, МАЗы и проч

Спасибо! ИФА седельного тягача вживую я никогда не видел. Но тоже с "дневной" кабиной, без спальника.. Блин, какой великий человек в РеИ "пробил" на МАЗе как базовый вариант кабину "МАЗ-500" со спальным местом! Такая даже на самосвалы ставилась, и спальное место очень-но пригождалось и на самосвалах в командировках (а это часто было).

ЗИЛ-130Б седельный тягач  Я в "Маятнике" продумывал (и писал) о большой популярности именно седельного тягача "Днепр 2" как "тени" того СКОЛЬКО в РеИ было "сто тридцать Б-первых" именно на дальнобое. Без спальников некоторые собирали "гибриды" сто тридцать б один и "Колхиды".  В АИ "Маятник", думаю, в "Днепре 2" спальник по размерам посреди меж РеИ "Камазом" и "СуперМазом". Но при именно капотной компоновке с таким спальником уже очень сильно удобнее..

Как сделана оказывается трансfормация на ДАFе я думал для кабины АИ газона. Но все же спинками к бортам.

__

Комп глючит, много писать не могу еще из-за этого.. Но поделюсь развлечением - продумываю трассировки АИ дополнительных автотрасс. С соц-рыночной экономикой опирающейся с "блинков Маленкова" на "глубинку" объемы именно автоперевозок очень сильно больше РеИ А жд тогда даже и в принципе не может иметь гибкости для рынка ТНП. Возит если не сырье то полуfабрикаты "обрабатывающей пром-ности" (материалы) 

_____

Дальше по "дзену" слаломом от линков Скайлансера. Вот такое

https://zen.yandex.ru/media/id/5e5ca19e669c1f78da9243c2/chujaia-mashina-6071740dfe84f84e6385c2ca

Не новость что дерьмовее РеИ  "газона" автомобиля нет. Эту "славу Просвирнина" заальтпозитивить хочется в первую очередь.

Но что б ТА-АК, в сравнении с.. ..КРАЗом..  

     

Изменено 9 May 2021 пользователем MGouchkov