Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

341 posts in this topic

Posted

R5 ("21ый мотор с дополнительным цилиндром", были в РеИ похожие R5 у "Мерседеса" и у "МАNа"

С валами-виброгасителями и гидропневматическими опорами. Без них -- убиение машины и здоровья водителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur писал

  Вы прекратили пить коньяк по утрам? Да

Да.. .. Можжевеловая только осталась. Что бы "ситуация назревала" ("Москва-Петушки") Через несколько часов идти откапывать из-под снега и прогревать (минус 17) свой грузовик, а так как работы нет, то после.. .. ..Ничто не мешает.. ..И вам - того же

  На рисунке впереди 400 

Про рисунок (с 400) вы правы

 среднетоннажной серии с двухскатной ошиновкой задней оси

Так, блин, двускатная ошиновка и у АИ 4х2 "Волги 62" как и у РеИ "Газели" (если вы не в курсе)

А Додж-три-четверти-плюс -- это то ли сотка, то ли двухсотка

  Мининум 200 (проверю дополнительно), у РеИ ГАЗа-62 полная масса уже 3750кг, уже стала больше "полуторочной"/"газелевской".

А скорее какая 300, 200 это как раз близко у УАЗ-451; самая младшая 100-вообще "легковушка" ("каблук" из "Волги"). 

Я писал что идти ТОЧНО за линейкой "Доджа" нет никакого смысла; тем более в снимаемом уже в США поколении 

Фантазийный "при переработке" 4250 массы - недо-ГАЗ-51.

И "недо" и ТОЛЬКО по допустимой полной. "62" очень значимо меньше и заметно ниже. И "средний 62" никак НЕ замена "ГАЗ-51". Замена ГАЗа-51 "старшая" машина; к которой в отстутствии на ГАЗе военного заказа на такую (этот заказ - в Миассе) отошёл бы индекс ГАЗ66.

Примечательно, машина похожая на РеИ "шишигу" в "Маятнике" в серии получается. Но с кабиной от экспериментального в РеИ ЗиЛа Э169А, бескапотник, делающийся на агрегатах полноприводного "старшего" АИ газона в Вятке; для городских коммунальщиков ("Иван" - "коммунальный" унимог).  

 

Найти фото кабины РеИ ГАЗ-53 БЕЗ человека в кабине - такая "проблема"?

Т.е. обычный человек будет башкой упираться в крышу кабины.

Блин, с чего!?! В РеИ ГАЗе-53 он же "НЕ бился"

Напомню, что в РеИ "ХОДОВЫЕ макеты" "56" и "62" "Маятника" были сделаны В МЕТАЛЛЕ и на ходу. Сделаны в РеИ на ЗиЛе

07.jpg

11.jpg

Напоминаю, что это для АИ - "макеты" в РеИ из доступных в РеИ деталей 

В "Маятнике" недопустили бы для машины на 196ые такого буйства округлых форм, и не нужен моторный отсек такого (как у ЗиЛа 130 от которого кабины) объёма

Но при этом, АИ "газоны" делает в "Маятнике" та самая "команда Кригера", которая в РеИ ("варягами", после РеИ "внутриминистерской антизиловской революции") ДЕЛАЛА КАК РАЗ ЗиЛ-130 

Основные габариты кабины ВНУТРИ - как раз РеИ ЗиЛа-130

Вот "100" (самый маленький) того поколения, которое пошло в серию в США в РеИ 1961ом (и которое в АИ 58ом - "шпионить")

https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_D_series

1961_Dodge_100_%281976%29.jpg

Кабина габаритов ЗиЛа-130 в дизайне кабины РеИ ГАЗ-53 ("мысленно замените" ТОЛЬКО фронтальную панель)

  21 часа назад, MGouchkov сказал:

а следующему сделали великий OHV R6 производные которого и в РеИ США держались в серии до РеИ 1994ого(!!!).

Кто? Слэнт сикс

Да

в США бросили производить в 1987

А во вашему - фигово? Конкурентные ему движки от остальных трёх американцев, более всего "Торнадо" от АМС никакой славы не снискали; "Торнадо" вернул военный заказ отобранный у "Крайслера" для АМС обратно "Крайслеру"

23 часа назад, MGouchkov сказал:

я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

Т.е. опять голый, ничем не обоснованный волюнтаризм.

Вообще-то "утилитарные запросы" в т.ч. и грузовики вполне себе подводили под нормированные и математически обоснованные ряды R5, что для составляет по грузоподъёмности

Да, "РЯДЫ" ЧЕГО, БЛИН!!

Вы ЧИТАЕТЕ ТРЕД В КОТОРЫЙ ПИШИТЕ? Да или нет?

 [Я, заметте, за про "коньяк" ответил (кончился, джин онли)]

 Воспроизведу ещё раз про БРЕД с "грузоподъёмностью"

skylancer-3441 писал

  Цитата

 плавающая грузоподъёмность    

Кабина, приводная (если приводная) передняя ось, СПЕЦИАЛЬНЫЙ КУЗОВ весят изрядно. Помню РеИ раскладку по "Газели" 1ого поколения, из которой прикидывал сколько закладывать допустимую ПОЛНУЮ массу в АИ "Волгу 62". РеИ "Газель" ("обычная") 4х2 /короткая кабина / "борт/тент". Как известно - полторы тонны. Вариант (хх273 НЯП), РеИ 4х4 полутоная кабина, на "борт-тент" же ОСТАЛОСЬ г/п 800кг "Газель" "превратилась" в УАЗ452. А вообще-то что бы РЕАЛЬНО довезти грузы до СельПО Чащобино нужен промтоварный ФУРГОН (неверно часто называемое "кунгом") грузоподъёмность "ИСПАРИЛАСЬ"   

Я это в ЭТОТ тред уже писал на адрес Сибиряка Комнатного объясняя почему грузовики НЕЛЬЗЯ считать по "грузоподъёмности" (даже на одинаковом грейдере), а надо по "ДОПУСТИМОЙ ПОЛНОЙ МАССЕ". Ходовой двиглу рулевой и тормозной системам пофигу везём ли мы груз на ту же массу или "доприспособы" (но часто - как кузов-фургон или полный привод - НЕОБХОДИМЫЕ).   

 

РАСЧЁТ СООТНОШЕНИЙ ПОЛНАЯ МАССА-ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ который во второй раз в треде привёл в начале этой итерации. Есть (и именно в "рыночно-соц" АИ) люди которым В ОДНОЙ МАШИНЕ нужны "джип" (4х4) "легковушка" (минимум "полуторная" кабина) и грузовик (как раз "полуторка" при варианте кузова-борт/тент). Но полная масса такой.. .."полуторки" это 4.25-4.5тонны, агрегатная основа действительно проекта "62" а не "56".

 

  23 часа назад, MGouchkov сказал:

я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

Т.е. опять голый, ничем не обоснованный волюнтаризм.

Вы читаете тред в который пишите (?)(выше - цитаты из ЭТОЙ же итерации) 

  10 час назад, MGouchkov сказал:

R5 ("21ый мотор с дополнительным цилиндром", были в РеИ похожие R5 у "Мерседеса" и у "МАNа"

С валами-виброгасителями и гидропневматическими опорами. Без них -- убиение машины и здоровья водителя.

Здесь вы вероятно полностью правы, блин. Я кстати к предыдущему разговору (о несбалансированных V) посмотрел, патент на балансиры РеИ 1968ой.

У РеИ БИГблока ГАЗа S/D настолько под динамичную легковушку что подобное смущает меня для хоть сколь массовой пижонской легковушки на 10лет позднее (РеИ движки "Фолькса К70" практически такие же).

Значит надо на той же конструкционно-технологической основе думать об АИ движке R4 примерно 2.75 литра. Отталкиваясь от освоенного до (и в РеИ и в АИ) движка 21ой Волги увеличивать его объём до такого за счёт увеличения хода поршня от его РеИ "квадрата".  Но с расстоянием меж осями цилиндров как в 21ом а не как в "БИГблоке" корёжит их тепловыми нагрузками на грузовиках (РеИ опыт "Газелей")

 

  

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал

Вы дописали пост редактированием, я увидел уже после ответа Драгуну, а вспоминали вы интересные вещи    

армия далее перешла на 1 1/4 тонные "пять четвертей" машины

1250кг - грузоподъёмность в АИ "промтоварного фургона"  на "62" "купца по глубинке" ("62" 4х4 полуторная кабина).

 Вот, блин, на ПЕРВОЙ странице этого треда я приводил фото

1963_Power_Wagon_ambulance.jpgЭто,- РеИ военная скорая с какой-то базы USAF (вроде бы в Греции)

[Типа] "Так и должен бы выглядеть АИ ГАЗ-56 4х4 выпуска АИ 63его(крупной серии с 64ого) - 73его (ТАКИХ в 1973ем "достройка") годов.

Заменяя РеИ УАЗы 451(грузовик) / 452("буханка")

На фото видно: 1 Что кабина-оперенье - ИМЕННО от "D" производства 1961ого-65ого(достройка) годов 2 Что машина и в самой младшей версии вовсе не обязательно должна "лежать на земле" как на фото неразумный (НЕ в США) "100" на "главном" фото "D" 61ого-65ого годов в "англо-вики"

Теперь в упор не могу вспомнить где нашёл это фото Эта машина (на фото вероятно "300", допустимая полная 4тонны(?))

Полная масса РеИ УАЗов 451/452 от 2660ти до 3070ти кг.

Полные массы АИ газонов получаются 2.85тонны ("младший"56) 4.5тонны("средний"62) 6.75тонны("старший" 66/68) 

В контексте "спора о цифрах перед нулями" подумал что с этой "тэ зэ" ряд назывался бы "150""350" и .."400"(таки); вспомнил что с "50" ("150""250""350" именно - стандартные обозначения классов подобного у.. .."Форда"

  известного Кайзер Джипа М715  aka военизированный Кайзер Джип Гладиатор

В глубине треда упоминал об этом клоне,- чем любопытном:

1  

1280px-M715_Jeep.jpgB Именно в военном варианте крайне перспективно (имхо) решили вопрос сочетания достоинств (недостатков) пикапа (достоинство НИЗКИЙ ЦТ) / "платформ" (плоские пол и борта)

"Пикапизированная" (подутопленная, подзауженная) платформа. Но в которой всё же кожухи задних крыльев не крадут столько места, как в пикапе, что сложно выровнять (специальными "подставками/полками/переходниками) под если надо грузить чтО большое требующее плоского пола.

2 У АМС в линейке изначально с РеИ 63его года комфортабельный цельнометаллический 5ти дверный кузов ("универсал") - "Джип Вэгонир". Лет десять назад как-то в глуховатом заснеженном месте центра Питера нашёл такой, именно 63его модельного года. Приступ американофилии который меня накрыл думаю произошёл бы от него с любым в детстве имевшим дело с 21ой и 24ой "Волгами"

НАВРАЛ, 67ого-68ого модельных был

https://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Wagoneer_(SJ)

Superwagint.jpg

1599px-1976_Jeep_SJ_Wagoneer_%2821822043Вот этот - точно. И он так радовал будучи не отреставрированным под выставки как здесь на фото, но убитым если не на свой возраст, то ОЧЕНЬ изрядно ("аутентично")

В начале 196ых, ровно в процессе остановки АИ "газонов" в серию всё начальство покажи его им устроило бы ГАЗу независимо от политвзглядов полную истерику,- ХОТИМ В СЕРИЮ, МАЛУЮ, для НАС Вот под это - бывшее ЗИМовское производство  Вместо "Чайки" нарушавшей СУБОРДИНАЦИЮ

Но вот двило его - "Торнадо" АМСный аналог "Сланта Сикс" подвело машину ГЛОБАЛЬНО.

По "Сланту Сикс"

https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Slant-6_engine

А цилиндры-то у него сильно меньше по размеру чем принятые в советских разработках

водоизмещение170 куб. Дюймов (2,8 л) 
198 куб. Дюймов (3,2 л) 
225 куб. Дюймов (3,7 л)
Отверстие цилиндра2 ⁄ 5   дюймов (86,4 мм)
Ход поршня1 ⁄ 8   дюймов (79,4 мм) 
16 ⁄ 25   дюймов (92,5 мм) 
1 ( 8   дюймов (104,8 мм)

 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

двускатная ошиновка и у АИ 4х2 "Волги 62" как и у РеИ "Газели

Размер резины этого 400 навскидку как минимум 7 1/4 х19", если не на 21". У казели 185/75 R16 (сиречь 7х16"). К тому же современные радиальные с металлокомпозитным кордом шины -- это немножко не то, что мог себе позволить даже самый турбонакуренный СССР в 1960 году для сельских грузовиков.

 АИ - "макеты" в РеИ из доступных в РеИ деталей 

Урезанные мордой и ступенькой по высоте, но не добавлявшиеся по ширине.

"мысленно замените" ТОЛЬКО фронтальную панель

Совсем другой коленкор. Можете же донести мысль, когда хотите.

"РЯДЫ" ЧЕГО, БЛИН!!

ВСЕГО. Google стандартный ряд R5 + ГОСТ 6636-53 и -60

А цилиндры-то у него сильно меньше по размеру чем принятые в советских разработках

Бензины и масла лучше. Вот и грандиозный облом даже с хрущёв++ нефтехимизацией сельского хозяйства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Эта машина (на фото вероятно "300", допустимая полная 4тонны(?)

200я
Только не D серии а полноприводной W серии - которая и есть прямые гражданские потомки Доджа-три-четверти WC серии
вообще у него на носу посреди решётки радиатора шильдик о том есть

 

В глубине треда упоминал об этом клоне

Кстати, статья в англовики упоминает что сама машина при том имела разнообразные проблемы - от слабости и ненадёжности двигателя до проблем с лебёдкой и с качеством сборки,
ну и вообще 10 лет от принятия на вооружение этого до принятия на вооружение замены - в те годы когда многое уже служило куда дольше - это как-то таксебе
 

Брошюра попалась с фото W серии образца1962-1965 (впрочем морда у W100 образца 1959-1960,, видимо весь этот период они такие делали с такой старой):
cY6HFHr.jpg

9IevUMM.jpg
9t90YJ4.jpg13NqqsM.jpg


И ещё картинки::
0joVqa7.jpg
hxudmtk.jpg
ilzid5H.jpg
А вот про среднетоннажные:
b8kFVb4.jpg

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зная что у нас из двух зол часто выбирают третье:happy: предположу осторожно что власти в новой экономической ситуации просто договорились бы с "Рено" и "Шкодой" и по нашим дорогам начали бы бегать их клоны... 

Об этом есть смысл ещё написать,  отчасти - "резюме", об этом довольно много было на предыдущих страницах. 

Несколько факторов (о них - ниже) делают так что это (именно, и едва не ТОЛЬКО ГАЗ vs остальные автозаводы) это ДВЕ линии, не то что бы параллельные, но сливающиеся полностью лет через 15 после времени решений по (в частности) АИ "газонам". 

А линии "газа", где в разработке АИ советские играют первую скрипку, и используют опыт оглядывания на США, и разработки для АИ сссра вариантов европейских фирм, (с "ИХ", ДА, основой) таки сольются (в СЕРЕДИНЕ АИ 7ых) потому как НИОКР что бы быть на уровне окупаются только если автомобиль - более/менее "всемирный". 

И.. ..к тому (к середине АИ 7ых) времени, перестройка инженерной школы в АИ ссср, и свой опыт уже таковы, что "вес" АИ советских может нет, НЕ "превалировать" но быть вполне достоиным, значимым,.. ..и так "РОЯЛТИ" с работ (в финансовом отношении).     

По АИ 57ому-ому-9ому и последующим АИ ШЕСТИдесятым:

1 В ЭТО время, но совокупности ВНУТРИ и внешнеПОЛИТИЧЕСКИХ факторов АИ ссср с одной стороны считает "автаркизм / нашизм" - ЗЛОМ, с ДРУГОЙ интеграция распространяется на ТОЛЬКО  РеИ соцстраны "АИ СЭВ Вознесенского" экономическая интеграция вместо военно-идеологического "держать"  

2 При уже где-то ИМЕННО в ЭТО время (АИ 57ой-58ой) становящихся значимыми ОТЛИЧИЙ РеИ экономики сэсэра от АИ ("Вознесенский", "кооперация "вправо", "бригадный/(звеньевой) подряд" в сельхозе; вместо РеИ НСХ) становятся важнее автомобили, которых надо бы выпускать в "американском КОЛИЧЕСТВЕ", и к котором по условиям России/cccра ближе именно американские модели, и есть ОДИН (тогда - ТОЧНО) в ссср (что РеИ что АИ) грузовой автозавод, созданный по американскому типу. 

Остальные включая "ЗиЛ", (до его РеИ реконструкции под мильён РеИ "130ых" и 100 000тыс "ЛИМИТЧИКОВ") автозаводы сссра,- заводы по масштабам "ЕВРОПЕЙСКИЕ"  

И потребности ссср в грузовиках других ниш адекватна "ЕВРОПЕЙСКИМ" масштабам "АЗов" сссра КРОМЕ ГАЗа "СДВИГ" разве в том что "средне-МАЛОсерийному" и в Европе (РеИ 10 000 "Татры" в ЧССР) соответствует "средне-БОЛЬШОЕ" (по ЕВРО меркам, по US'овским это всё равно "ниже нуля") производство (40-50тыс АИ "Татро-ЯАЗов" АИ сссра "Маятника").    

Так и да, в этих нишах в АИ сссре получаются чехи ("средние" по масштабам "Татра" и бОльшие - "LIAZ-АИ "ЗиЛ"), в основном.  Венгры в виде "Икарус - ЛАЗ". С ГДРовцами, и с "малыми" ("Прага"-Высочаны) чехами примечательно: И в РеИ "восточному блоку" досталось (в приличном и по кадрам судя по дальнейшему в РеИ виде) производство вермахтовского аналога Доджа W3/4 В городе Циттау - "Гранита 27".  В РеИ они продолжили делать "Гранит", им (похоже) с удовольствием пользовалась и ГСВГ, в том же РеИ 58ом в Циттау "Гранит" заменили на весьма неплохой для 58ого грузовичок "Робур" (был на предыдущих страницах).  В ЧССР, в АИ "Маятник" не было РеИ готвальдовской гипермилитаризации, и так "на войне" осталась одна "Татра" (как заведомо проигрывающая на приличной дороге"Прага" выпускает в АИ "гражданские" грузовики. ОЧЕНЬ близкие к "Робуру" и к бескапотным вариантам АИ "газонов". 

Так и проект "АИ газоны" делается в "Маятнике" с участием партнёров по СЭВ. 

Здесь сейчас же поделюсь новым линком на Матчасть, на РеИ автобусов на ЗиЛе. Это - к одному из загадочнейших для меня самого вопросов в АИ автомобилестроения "Маятника", с какой из РеИ моделей "LIAZ / "Кароса"" начнётся АИ автобусов "LIAZ-МытищиМЗ-ЗиЛ". Здесь, к тому что с более ранней 706 ("Огурец Диблика") чем с более поздней "11"

https://zen.yandex.ru/media/mmariya/avtobusy-zis-5c4998230cc1ad00ad93cff5?fbclid=IwAR3VQMz3EWTqbnNXiTzlDB1HwxlBfqlFnjkDhLhJT4GioH3UwIouu2j_vf8

К пониманию контекста РеИ

http://www.gruzovikpress.ru/article/3756-avtobus-zil-158-pyatdesyat-vosem/

Пятьдесят восемь
Автобус ЗИЛ-158 вызвал волну критики в 50-х годах

 http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20854

ПРИЗРАК КОММУНИЗМА.
ЛиАЗ-158 убил веру советских людей в светлое будущее

При освоении в АИ "Маятник" на ЗиЛа "Шкоды -LIAZа 706", вместо ЭТОГО РеИ в серию идёт основанная на LIAZе "Кароса". И при меньшей РеИ милитаризации идёт НЕ на "заводе бензопил" в Ликино, но в Мытищах  

(разделение постов)    

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

РеИ 10 000 "Татры" в ЧССР

10 и далее 15 тысяч в год - было запланировано только на том совещании 1971, и потребовало строительства кучи новых цехов, и целых филиалов, протянувшегося до конца десятилетия. При том потребовалось закупать оборудование во Франции и Австрии, свободно конвертируемой валюты ушло почти 80 млн.

Вон статья из Чехословацкого Мото-ревю 1981-12:
9JgyLPAg.jpg

xSwIrsPg.jpg

cVvQRvi.jpg

Они ведь пытались прыгнуть на подросший к тому времени vs 50е мировой уровень - вот и пришлось закупать за пределами СЭВ всякое - сверх тех 6,5 миллиардов крон которые ушли на расходы не связанные с закупками из-за границы.


Татр-138 в 1963 сделано 3200 штук, к концу десятилетия производство увеличилось примерно в два раза. В 1972 переходя на 148ю - произвели 6300 машин, на 10 тысяч в год 148ых вышли только в 1977.
Всех вместе взятых 138 произведено 46 тысяч штук за дюжину лет.
Всех вместе взятых 813 - вообще чуть меньше 12 тысяч за 15 лет, так что если её приплюсовать к выпускам 138 и 148, 10 000 в год получится не раньше эдак 1975-го или 1976.


В общем решая для модернизации выбрать грузовик запроектированный в СЭВ, для заводов потребных под свои потребности масштабов - оборудование придётся всё равно на Западе брать. За - видимо сотни миллионов - инвалюты, понятное дело. 


Ну, то есть как в РеИ, но только в РеИ это начало делаться позже - хотя рекламы станков западных фирм в журнале "Автомобильная промышленность" были в 50ых, но массовые закупки целых линий и цехов - это как я понимаю только вторая половина 60ых - 70е.

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 skylancer-3441 писал

Татр-138 в 1963 сделано 3200 штук, к концу десятилетия производство увеличилось примерно в два раза.

 Я прикидывал что и "Которослей 1" в АИ 64ом ещё не 40-50 тысяч, но впервые больше 10ти. В два с половиной раза (только) больше чем в самой ЧССР. К 50ти тысячам это да - к концу десятилетия. 

В общем решая для модернизации выбрать грузовик запроектированный в СЭВ, для заводов потребных под свои потребности масштабов - оборудование придётся всё равно на Западе брать. За - видимо сотни миллионов - инвалюты, понятное дело. 

"На Западе" - да, но НЕ за "инвалюту" - на АИ СЭВовском "Западе"! К тому времени с АИ социнтеграцией можно рассчитывать на станкостроение той же ЧССР, ГДР.

В рамках "германской (европейской) техидеологии" это универсальное оборудование.  Хоть при использовании такого трудоёмкость и выше чем на специализированном американской техидеологии.

Вот при реконструкции ГАЗа проблема больше, я и писал в предпоследней итерации что ВОТ ЭТО - дорого в валюте.  Но при газовской серии - окупается.

В свой предыдущий пост дописал про автобусы, продолжу (раз уж появился уже ответ) в этом посте.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне не кажется что любая из стран СЭВ  60-е годы была способна изготовить нужное оборудование в нужных объёмах, качестве и так далее - учитывая что для своих более мелких заводов они вынуждены были его закупать.

При всех объёмах чехословацких военных расходов, достигавших в начале 50ых четверти госбюджета и позже всё ещё составлявших внушительные суммы, каждый из чешских военных проектов чего угодно сталкивался каждый раз с одним и тем  же - нехваткой производственных мощностей, срезавшим планы вдвое или вообще в ноль, оставляя прототипами или бумажными хотелками. Хотя - казалось бы - имея в распоряжени и позже в 50е-60е ну эдак 1/5-1/6 госбюджета - деньги расширить производство под свои военные нужды они вполне могли найти.

...
темпы роста годового производства всех грузовиков РеИ Татры, РеИ КРАЗа, и озвученные для Маятника 10к в 1964 и 40-50к к концу 60ых - наглядно на одном графике:
rgPx6rN.jpg

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

skylancer-3441 писал

Мне не кажется что любая из стран СЭВ  60-е годы была способна изготовить нужное оборудование в нужных объёмах

При всех объёмах чехословацких военных расходов, достигавших в начале 50ых четверти госбюджета

Вы сами написали почему в РеИ так. В АИ не так со времён отсутствия гипермилитаризации Готвальда и "подонка Ульбрихта" ((с) ЛПБерия). Меж МВ чешское машиностроение работало с "хай-энд" заказами. Типа винто-рулевого комплекса лайнера "Нормандия" который французам делали на "Шкоде". Ну и АИ ГДРовцы (ещё до Объединения в АИ 70ом-71ом)    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы сами написали почему в РеИ так

Там в посте ещё две строчки далее есть. О том какое "так" было в военпроме

 

Типа винто-рулевого комплекса лайнера "Нормандия" который французам делали на "Шкоде".

А Шкода в тот момент чьими станками была оснащена? Только чешскими ли? Как и все прочие
Я не отрицаю что из всех расходов на завод там будет полмиллиарда или больше советских рублей и всего прочего имевшего хождение внутри СЭВ и оборудование соответствующего производства. Но только повторюсь кмк это будут не все расходы.


...

того поколения, которое пошло в серию в США в РеИ 1961ом (и которое в АИ 58ом - "шпионить")

...краеугольным камнем Маятника раз за разом оказывается волшебное шпионство в условиях идеально распространяющейся и идеально анализируемой информации. И никакой бюрократической запутанности.
Не то чтобы как в реальности - когда в конце 50ых о патроне CETME статью в журнале Ejercito мая 1955 года раскопали только полтора года спустя после выхода, проводя НИР о собственном едином патроне и анализируя литературу. А о разработке перспективного американского патрона 5,56 - отечественные разработчики узнали получив в 1959 находившийся уже два года в разработке и на испытаниях патрон .223 Ремингтон, а потом выяснилось что год назад о 5,56 в открытом журнале была публикация, причём за прошедший год их вышла куча - воспринятая советскими разработчиками на веру со всеми опечатками и ошибками, отчего у 5,56 предполагалась - кроме прочих более реальных вариантов - фантастическая для него скорость в 1350 м/с (перепутали со стреловидными боеприпасами SPIW). 

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  12 минуты назад, MGouchkov сказал:

Там в посте ещё две строчки далее есть. О том какое "так" было в военпроме

Недопонимаю чем неполон мой ответ. Ситуация разобрана ещё для РеИ соввоенпрома РеИ 193ых. Расходы на "конечное" идут за счёт "базы", и потому "база" неспособна обеспечить приличный уровень "конечного".  

Другая проблема (до подорожания нефтегаза аналогичного РеИ 73ему) есть. Что и внутри СЭВ, при том что АИ соцстраны оборудование автозаводов "европейского" типа и масштаба сделают. Для баланса в АИ СЭВ всё равно пришлось бы прибегать к ухищрениям (обосновывая их тем что это "расплата за ВМВ"). 

Последствия этого в политике отражены в TL, КРИЗИС ОТНОШЕНИЙ в ЦВЕ (отложенный vs РеИ 53-56) - один из стимулов к решительной  perestroyk'е во второй половине АИ 6ых. Это даёт расширение базы дальше на запад, и одновременно (с освоением нефти Сибири) повышаются нефтецены.    

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал

40-50к к концу 60ых - наглядно на одном графике

Ещё раз продумал, и касательно именно ЯАЗа РЕАЛИСТИЧНО с поправкой "урезание осетра" в масштабах того что 85% стратплана это ПО ЧЕСТНОМУ ОЧЕНЬ хорошо; и более того - НЕОБХОДИМО. Реалистично потому как в "Маятнике" 21ого февраля 1969ого - 20лет с Развилки, и  10 лет с начала ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ расхождений (с РеИ). Ярославль ОЧЕНЬ выгодно расположен в "мультистоличной супер-агломерации"; в АИ  условиях в его собственный (Рыбинск-Ярославль-Кострома) ТПК люди из Киева могли бы работать поехать. И ото М-вы расстояние такое что согласовывать (на личных отношениях во времена до i-нета) близко, а карьеристам - прихлебателям "у столика вертикалов" - "не цеЕЕнтр" (как у таких с влажным придыхом) - неинтересно. 

Это - по кадрам ВСЕХ ТИПОВ, от "манагеров"- управленцев способных реализовывать новые московские разработки именно в том что обсуждалось о социализме /"кейнсианстве", через конструкторов-технологов, до "синих воротничков".

Вот для запланированного в "Маятнике" ТПК Кургана это сильно бОльшая проблема. Но и РеИ и тот ТПК но в РеИ только как военпромовский сложился. 

НЕОБХОДИМО - почему: "Которосли" - машины в основном (этак процентов на 70%) для строительства. А в "Маятнике" более-менее прямо ВМЕСТО РеИ брежневской ремилитаризации именно ИНФРАСТРУКТУРА (и жильё). И в РеИ в строительстве тогда работали самосвалы МАЗ (500) и даже ММЗ. Которые в РеИ из ЗиЛов-130 делали на площадях, на которых в "Маятнике" делают приличные в отличии от РеИ(Ликина/Дулёва) городские автобусы.    

МАЗ который в "Маятнике" в АИ 6ых получил специализацию "дальнобои" может без РеИ самосвалов и лесовозов быть меньше РеИ. Сборочная площадка упрощённых механически (без приводной передней оси) вариантов "Которосли" ("Свислочь 1").

Точно меньше РеИ НЕреконструированный под массовый сельхоз грузовик ЗиЛ

Это закрывает второй после ГАЗа по объёму ("ПОЛУтатр" 4х2 для сельхоза) ДАЗ. 

Помните РеИ хотелки Ре5ых по ДАЗу? 200 000. В "Маятнике" пик ДАЗа тогда же, около АИ 1970ого - примерно 80 000.

Я не отрицаю что из всех расходов на завод там будет полмиллиарда или больше советских рублей и всего прочего имевшего хождение внутри СЭВ и оборудование соответствующего производства. Но только повторюсь кмк это будут не все расходы.

Здесь (про "НЕ только") соглашусь. Важно где ОСНОВНАЯ часть необходимых ресурсов. С АИ реконсрукцией ГАЗА (чётко НУЖНОЙ) проблем БОЛЬШЕ. 

   ...краеугольным камнем Маятника раз за разом оказывается волшебное шпионство в условиях идеально распространяющейся и идеально анализируемой информации. 

"Обобщение" силы почти драгунской

 И никакой бюрократической запутанности.

Совершенно не "волшебство" - про ОБЩИЕ идеи перспективного мало-среднетоннажного грузовика и его дизайн. "Волшебство", это РеИ восстановление французким химмагнатом технологических карт "Тиаокла" и передача их ГРУ из любви к коммунизму. От чего РТ-2М полетела ВДВОЕ дальше РТ-2 (просто).

В РеИ были антибериевские погромы в разведке, в "Маятнике" Лаврентий Павлович прожил на 5лет дольше; и при власти (в 57ом - отражение РеИ судьбы Машерова; и кто грохнул неясно). 

Но Коминформ (против "бюрократической запутанности") отладил. Валентин Фалин, именно, заметте, человек из РеИ Коминформа, не боявшийся сказать "Я - человек Берии, и победа Берии над НСХ была бы лучше" ("альтпозитива" по ФАИшному). И кстати он же - пример того как строить отношения с немцами: Начиная с "..меня от вас с войны от ненависти трясёт, я - никогда не прощу;  но надо жить дальше" И в Германии считается человеком сделавшим для неё столько (РеИ Соглашение 71ого, отражение Объединения в "Маятнике") что там его помнят едва не лучше чем в России  

  https://de.wikipedia.org/wiki/Walentin_Michailowitsch_Falin

 После распада Советского Союза, в котором он обвинил своего наставника Горбачева, Фалин поселился в Тоштедте под Гамбургом по приглашению Эгона Бара и был членом Института исследований мира и политики безопасности с 1992 по 2000 год В 2000 году Фалин вернулся в Москву

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Здесь (про "НЕ только") соглашусь.

моё "не только" имеет в виду, учитывая потребный масштаб к которому надо выйти  - ещё раз повторюсь - суммы в единицы но всё же сотен миллионов долларов.
 

...
В 2018 году на чешском языке вышла книга про Татру-813 по ставшим доступными в последние годы архивным материалам - ну и, как водится, обобщающая и прочее общедоступное типа рекламных брошюр.
Там приведены погодовые цифры выпуска всех вместе взятых версий этой машины без разбивки по версиям:

1967 - 16
1968 - 94
1969 - 186
1970 - 415
1971 - 479
1972 - 832
1973 - 937
1974 - 937
1975 - 1147
1976 - 1064
1977 - 967
1978 - 1121
1979 - 1127
1980 - 1045
1981 - 969
1982 - 415

 

Кстати, в феврале обещают выход второго издания книги (на чешском языке) про грузовики Татры за всю её историю, надеюсь в этот раз они всё же додумаются что надо бы продавать и электронную версию. По идее там должны быть ещё подробности о масштабах производства и завода.

 

"Волшебство", это РеИ восстановление французким химмагнатом технологических карт "Тиаокла" и передача их ГРУ из любви к коммунизму. От чего РТ-2М полетела ВДВОЕ дальше РТ-2 (просто).

Вы  приводите пример в котором, кроме того что есть такое предложение, - про очень важную в оборонном смысле информацию - есть и понимание со стороны ГРУ и далее, о том же самом. 
Но то чем вы их заставляете заниматься в данном случае - не является таковой, вместо военных секретов про бомбы и ракеты им требуется заниматься секретами фирмачей про дизайн грубо говоря фар, крыльев и решёток радиаторов.- и с той же самоотдачей и эффективностью - а не считая это начальственной блажью отвлекающей от важных дел -
это мне видится мягко говоря сомнительным, и это если вообще считать что чем-то кроме авторского волеизъявления обосновано то что им сверху будет дана такая задача.

 

От чего РТ-2М полетела ВДВОЕ дальше РТ-2 (просто).

...крайне любопытное заявление учитывая что, на сколько я понимаю, РТ-2М существовала только в виде проекта.

Тиаокла

Мдя, не опять а снова...
когда-то у вас Alvis Stalwart, обычно записывающийся кириллицей как Столвет/Столвэт/Сталварт, превратился в Столбот, так что фиг поймёшь и фиг найдёшь что имеется в виду, а теперь вот Thiokol пострадал - при широко употребляемом Тиокол (ну, во всяких там историях про Челленджер, ну и в статьях про полисульфидный каучук столетней ещё давности, патентованное название которого и стало частью названия фирмы)

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

темпы роста годового производства всех грузовиков РеИ Татры, РеИ КРАЗа, и озвученные для Маятника 10к в 1964 и 40-50к к концу 60ых - наглядно на одном графике:

Интересно что постановление 1956 года о преобразовании ЯАЗ в ЯМЗ и КрМЗ в КрАЗ - ставило задачу выйти на 15 тысяч машин в 1965 году, что судя по всему было достигнуто только в 1967
5ivg3U8.png

 

...
https://books.google.ru/books?id=ZWgfAQAAMAAJ&pg=PP7
Гуглокниги таки открыли по запросу подшивку за 1957-1958 годы американского журнала Power Wagon, посвящённого грузовикам. 

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur писал 

  В 21.01.2019,, MGouchkov сказал:

двускатная ошиновка и у АИ 4х2 "Волги 62" как и у РеИ "Газели

Размер резины этого 400 навскидку как минимум 7 1/4 х19", если не на 21"

Про "400" я был неправ, "400" - действительно почти аналог РеИ ЗиЛа-130 и "Днепра" "Маятника", к АИ "газонам" "Маятника" отношения не имеет. 

Но вопрос о "резине" старшего из "АИ газонов" примечтельный. Честно, мне в голову не приходило что у РеИ "53его" дики 20" Огромные колёса почти все - металлические. 

Какие у АИ "СТАРШЕГО АИ газона" (и у старшей Вятки - бескапотника для города на основе старшего АИ газона) ПОНЯТНО:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-66

Колёсаспециальные с разъёмным ободом
и бортовым кольцом 8,00-18; шины 12,00-18

  С диками в 18 дюймов выбают как раз около 1960ого и хорошие вездеходные и 

GAZ-66_truck.JPG

 резина как "шишиге" на этом фото.

У так называемой "полнопрофильной" резины с диагональным кордом, действительно только и доступной в те (около 1960ого) времена, высота профиля 80% ширины протектора. СЕЙЧАС в РеИ на машинах типа "Валдая" диски 17.1/2. Причём "низкопрофильность" для грузовиков я нашёл только 70% (аж но от 80ти), и только для резины машина на ступень старше, с дисками в 19.1/2 под 10тонн полной. Я для "Днепра"/"Тобола" предполоржил введение нового (в АИ для ссср) типа резины под диски в 19". 

Если большая "Вятка" в городе в АИ 1964ом аж-но миллиметров на 40-50 выше чем сейчас в РеИ "Валдай" то это "конечно, невыносимая проблема". У АИ старшего "газона" на базе которого эта "Вятка", в говнах резина ТА ЖЕ что была ТАМ ЖЕ У РеИ "ШИШИГИ".     

У казели

Что ж вы так презрительно о грузовике, который разработанный без указки сверху (аналогичный по директиве "БАЗ" сдох) в свободных условиях стал самым распростанённым? Есть недостатки, но они (включая ограничение полной массы в 3.5тонны) из ТЗ в той ситуации в РеИ, в которой "Газель" разрабатывалась. При эксплуатации в них грузили и по 2 а то и 3 тонны. Что показывает, что при АИ системе с "правами" допустимая полная масса наиболее распространённого грузовика должна быть (как я уже писал) на примерно тонну больше. 

Как кстати и было у импортного в РеИ предшественника. "Авиа А20 А21", выпускавшегося в Чехословакии, но разработки изначально французкой фирмы "Савием"

http://avtomasta.ru/raznoe/gruzovik-avia-a21-1fc-chto-za-zver.html

 В 1987ом году проехал автостопом на таком несколько сот км на север от Киева (до Белоруссии), водитель был офигенно доволен; чуть не первый опыт контраста с совкомобилем, причём на таком, совсем уж утилитарном.    

185/75 R16 (сиречь 7х16")

Ну да, около 1960ого резина - не 75% но полнопрофильная, (80%) что это меняет принципиально. В предложениях ГАЗ-56 и до того,- УАЗа в шинах проблем не видели. 

Ну можно в принципе освоить резину под диск 17" ровно. 185D17 Да, диаметр колес миллиметров на 50 (опять же) больше чем у "Газели", и это чтО - великая проблема, типа (?) 

Что типаж "резины" ШИРЕ чем в РеИ, при том если когда технологический уровень её тот же, это при "кремлёвском феодализме" даже и ЛУЧШЕ. Надо ж как-то обернуть недостаток в достоинство НЕ в пропаганде (вечно выдающей нужду за добродеятель).

   самый турбонакуренный СССР  в 1960 году

С "самым турбонакуренным" про АИ ссср "Маятника" я соглашусь на 21ое февраля 1979ого года, отмечающим 30лет Развилки. АИ ссср "Маятника" в 1960ом, только год как отметивший 10лет Развилки (но всё же - ДЕСЯТЬ ЛЕТ), это ссср, отличия которого от РеИ (заметные и раньше) только НАЧАЛИ становиться ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ.   

СССР в 1960 году для сельских грузовиков

Да, блин, что такое "сельский грузовик", применительно к сэсэру!?! Я таких сколь серийных знаю два, и оба из 198ых [ГАЗ-4301 совсем неудачный, и НАМИшный вездеходик записанный в "сельхоз" что б НАМИ не мешался КБ "гигантов индУстрии" и отправленный так в Кутаиси; а он-то как раз мог быть неплох "на войнушке"] 

Грузовики РеИ сэсэра 1960ого они сне-гу-ро.. ой - "у-ни-вер-сальные! С главным, - военно-мобилизационными "ушами" в этой универсальности. И это - один из "трёх источников" бредовых РеИ решений. РеИ совкомобиль это больше не "бред конструктора или технолога" (хотя и не без проблем и здесь), РеИ совкомобиль это бред Единого ГосЗаказчика и Инвестора. 

В "Маятнике" "сельские"-  в смысле - для  перевозки урожая, сельхозсырья, для удобрений, и подобного БОЛЬШЕ - седельные ПОЛУприцепы. Ну ещё, позднее, может быть сменные кузова, надвижные (РеИ "Татрой" разработанная технология), кузова дешевле полуприцепов но требовательнее к работе, капризнее. 

А вот более специализированных сельскохозяйственных "грузовиков-основ" в "Маятнике" видится вобщем "два с половиной" (два - точно, третья модель несколько с более широким всё же полем применения). И всё ж попозднее чем из 1960ого, но и не как в РеИ 198ые, где-то около АИ 1970ого. Но вобщем все из той базы-подхода который создаётся действительно около 1960ого, и ТОЧНО - ЛЕТ НА ДВАДЦАТЬ минимум. То есть и в АИ 1980ом выпускаются преемники - модернизанты задуманного и принято около 1960ого. 

Сельхозавто:

1 Седельный тягач "СТАРШИЙ АИ ГАЗОН" 4х4 Дальняя РеИ "Тень" - РеИ "Садко", но блин "Садко" - военный, а как будто повышенная проходимость не нужна в сельхозговнах. С 1оосным полуприцепом - полная масса около 10ти тонн, 4.5тонны, столько сколько РеИ ГАЗ-53 в "универсальный кузов" может взять в сельхозсамосвальный ПОЛУприцеп с боковой разгрузкой.  

С АИ середины 197ых основной сельхозгрузовик "ЛЕСНОЙ зоны". Собственно, автопарк самого "сельхозкооператива Чащобино" с АИ 7ых состоит из 3ёх где-то ТАКИХ тягачей. Полуприцепы - сельхозсамосвал, разные ЦИСТЕРНЫ, платформа.

В РеИ вот такая

15.thumb.jpg.8693cd163555233210bf9c64206

несерийная "тень" была

.. Некая "лиза" и так с АИ 197ых, самое "бедное" но самое сексуально удовлетворённое явление в глубинке АИ ссср "Маятника", операционный краткосрочный ЛИЗИНГ   полуприцепов - весьма разумный бизнес (бизнес, напомню, в "Маятнике" разрешён но кооперативный).

 

техотправка

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что такое "сельский грузовик"

ГАЗ-51...53. Если, типа, повезло -- ГАЗ-91. Иногда -- ЗИЛ-ММЗ-585, поздней ЗИЛ-130. Первый сельский тягач с полуприцепом в РИ -- 1972 год (на базе ЗИЛа). Или вы тут ещё миллиард тонн нефти хотите вместо крекинга мазутов на полуфабрикат-низкооктан истратить на асфальтобетон до каждой хотя бы "среднеперспективной деревни"?

 

185D17 Да, диаметр колес миллиметров на 50 (опять же) больше чем у "Газели",

Проходимость вне асфальта либо хотя бы сухой гравийки -- околонулевая.

 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

drarun.nur писал 

ГАЗ-51...53

Да с чего они "сельские"?  См выше

Грузовики РеИ сэсэра 1960ого они сне-гу-ро.. ой - "у-ни-вер-сальные! 

Первый сельский тягач с полуприцепом в РИ -- 1972 год (на базе ЗИЛа)

Что за "сельский"? ..Полуприцеп - сельхозсамосвал (с боковой разгрузкой) это даже в РеИ сэсэре опытные - едва не РеИ 195ые. Только вот чем такой полуприцеп таскать в РеИ 

В "Маятнике", думаю, машин - лёгко-средних седельных тягачей 4х4 какие описал в посте выше, первые 10000 сделали ли бы году в АИ 66ом-67ом. Но базовая машина - "АИ СТАРШИЙ газон" (4х4 версия которого довольно близка к РеИ "шишиге" но КАПОТНИК, двигло бензинка V8 но альтернативная НЕ РеИ кошмар ЗМЗ53) она в разработке уже в АИ 1960ом.  

В "Маятнике" несколько быстрее РеИ

 Проходимость вне асфальта либо хотя бы сухой гравийки -- околонулевая.

Опять же, с чего? Проходимость по дороге определяется давлением (и здесь вы отчасти правы, для машины на четверть тяжелее РеИ "Газели" шины шире 185ти мм 8" (203мм) D17), приводом и (3) геометрией.  

Эти большие металлические колёса с очень узкими шинами, они типа "для колеи" но при том скорее колею делают и в ней же застревают. Сколько лет как с ВВВ об этом спорил -  с ""логикой" танка Лебеденко". РеИ полноприводная "Газель" на соотвествующих широких колёсах значимо проходимее "газона".

И это разумные люди около 1960ого ВПОЛНЕ понимали См "резину" "шишиги". 

Так что на МОКРОЙ "ПОЛУгравийке" (так называвшейся на тогдашних картах "УЛУЧШЕННОЙ грунтовой дороге"), которая реалистично и ведет в значимую жилую девевню (до хуторов от неё - ПОЛНЫЙ.. .. ..привод), 4х2 такой "АИ СРЕДНИЙ газон АИ ГАЗ-62  (вообще - САМЫЙ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ ГРУЗОВИК в СТРАНЕ) вполне себе работает. 

  миллиард тонн нефти хотите вместо крекинга мазутов на полуфабрикат-низкооктан истратить на асфальтобетон

Не, "плитняки" из цементобетона. Как, между прочим, в РеИ при НСХ и стали делать. Я ещё застал участок магистральной трассы М3 "Москва-Киев" из хрущёвских плит (прозвание таких дорог ещё в 198ых было "хрущатики"). 

Единственное отличие (и такие ТОЖЕ в РеИ былитоже ещё застал) больше из плит МЕНЬШЕГО размера, но при том ГЕКСАгонов; из аналога аэродромных. 

Да, пр-во цемента увеличивается форсировано vs РеИ  Это (строительство) один из ОСНОВНЫХ потребителей ресурсов НЕ сверхмилитаризации

В "Дальнеглубинск" такой плитняк пришёл к "100ВИЛ" (1970), к "Чащобину" МЕСТсовета, на .."полушоссе" такие плиты в наиболее мокрых местах (тоже видел в РеИ плоды такого подхода)

В РеИ после НСХ и освоения сибирской нефти, такие ("плитняки") дороги строить стали только или военные или.. ..на нефтегазопромыслах.. ..А остальным по БЕДНОСТИ - асфальт. 

Но асфальт ТАКОЙ (я ещё немного об истории этих технологий почитал), что при том что в РеИ при позднем Брежневе асфальта делалось столько ЧТО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОРОГИ В САМЫЙ ДАЛЬНИЙ КОРОВНИК его ВЕСЬ почти каждый год смывало. Это перманентное, под хохот асфальтирующих мужиков, звездец какое фиговое ("тощими смесями") асфальтирование тоже успел лично понаблюдать (под Бежецком Тверским)         

Матчасти

http://5koleso.ru/articles/obzory/gaz-56-gazel-bylyh-vremen

ГАЗ-56:«Газель» былых времен

gaz_56_02_021.jpg

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справка что бы снова не потерять (для дальнейшего)

Дизель R5 - модификация реально неубиваемого R4 пошла в РеИ в серию у "Мерседеса" в РеИ 74ом (в топичный период)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_617

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Два дня назад некий альтисторический автодизайнер _Alexey23_ выдал "теней" из "Маятника". Но именно "теней", в "Маятнике" дизайн АИ газонам делал бы человек из команды Кригера (тот что в РеИ "ЗиЛ-130") а не Просвирнина

  https://www.instarix.net/media/2123387293036663152

67657928_342260446653282_403028782712848

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дизель R5 

Это случаем не тот ли же, который у старых Санёнг Муссо был под капотом?

 

дизайн АИ газонам

Товарищи колхозники, никогда не пердите в Волге! а то обратно в Газон пересядете!

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Я бы ещё серию НаЗ-253 вспомнил бы. С которого потом кабина на УралЗиС-355 перешла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur писал

Это случаем не тот ли же, который у старых Санёнг Муссо был под капотом?

Я до вчера думал что да. Оказалось - всё сложнее:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_601/OM_602/OM_603

Для корейской компании SsangYong Motor компания Musso, Korando и Rexton разработала еще один вариант этого двигателя, который был изготовлен по лицензии Ssangyong. Он основан на OM 602 DE 29 LA, но был модернизировандо форкамерного впрыска и получил имя OM 662. Этот двигатель не использовался самим Mercedes-Benz, но он есть в программе запасных частей. Двигатель предлагался с (88 кВт) и без турбонагнетателя (70-72 кВт).

С 2004 года SsangYong самостоятельно модифицировал двигатель: он был уменьшен до 2696 куб. См (86,2 × 92,4) и преобразован в четырехклапанную технологию, включая прямой впрыск Common-Rail . Таким образом, двигатель теперь имеет 121 кВт (165 л.с.) и имеет крутящий момент 340 Нм в диапазоне скоростей 1800-3250 / мин.

 ОМ 662 это даунгрейт (до обратно - форкамеры) преемника 617ого используя часть идей 617ого. 

Я когда-то "Истану" купить хотел, именно из-за этого двигла. Обломался на ценнике (!). 

_____________________

Но вот на "ГЕЛЕНДВАГЕНЫ" для войны в 3ий мир ставили 5ти цилиндровые ИМЕННО 617ые(!!!) 

____________________

В "Маятнике" R5 именно 617ого - не в гражданку не в армию: "Младшая Волга 56" (2ое АИ поколение АИ 7ых, имя "Волга" со снятием "21ой" заменило на всём неблагозвучное "газ") спокойно ездит с исходным R4 (OM 616), средний (Волга 62) и старший, с R6 (похоже - с АИ даунгрейтом ОМ 352 унифицирующим его с 616ым).

   

Товарищи колхозники, никогда не пердите в Волге! а то обратно в Газон пересядете!

  

Ой, блин. Я изучая Матчасть фигею с того, какое дерьмо творил газ. Автор - посмотрел бы на соотношение размеров ширины кабины и высоты лобового стекла, какой "сабурбан" - это Уже чем "Москвич". 

И какой же в РеИ подвиг было пустить в крупную РеИ серию РеИ ЗиЛ-130. И реакция людей мат-перемат на  газоны  vs "ТРУДЯГА-ЗиЛ". 

Но вот не знал

1199px-1961_Chevrolet_Apache_Suburban.jp

 К РеИ "Сабурбану" 1960ого-66ого модельных годов не подойдёт ли РеИ лобовое от ЗиЛа-130 как раз

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Suburban

 Нет, хоть ощущение что 130ый и это рисовали в разных стадиях одной пьянки одни и те же люди, надо окоротить. В духе умеренности Доджа D но сохранив эти размеры 

И тогда аналогу именно этого разумно выпускаться на бывшем ЗиМовском производстве под названием "Чайка". 

В РеИ в США в 66ом на GM фитилёк маньеризма прикрутили, как раз сбалансировано получилось

А любителям нарушать субординацию и этим оправдывать замену туфты на претензию, после "революции молодых фронтовиков" - окоротить запросы до АИ "Заксенринга 2" (или РеИ "Татры 603", кому круче)

Crusader писал

Я бы ещё серию НаЗ-253 вспомнил бы. С которого потом кабина на УралЗиС-355 перешла

Наз'а? Я так помнил что УАЗа, в момент в РеИ 49ом, когда к растаскиванию строившихся автозаводов  разным "Спецкомитетами" (по которому в РеИ НАЗ утащил 1ый атомный, а ДАЗ 2ой ракетный), присоединился 3ий радиолокационный и хотел УАЗ. 

Тут у меня нестыковка, недостоверность в ТL пока: РеИ "решения" по УАЗу, в РеИ же НЕреализованного в АИ "Маятник" из Развилки не было бы И КАК РЕШЕНИЯ В момент в АИ синхронный решению в РеИ в АИ "наверху" ну предельно НЕ ДО ТОГО 

То есть УАЗовская "полуторка" имеет все шансы пойти в серию. Но завод УАЗ нужен под производство гибрида "Шкоды 973" и близких советских разработок, бывших в металле и в РеИ 1960ом, но в РеИ давших серийный УАЗ-469 только в РеИ 72ом.   

УАЗ в "Маятнике" - один из 4ёх только автозаводов остающихся полувоенными (вместе с Миассом Курганом и Брянском).. ..Вот это реально нужно "на войну" 

"Универсальные" газоны НЕ НУЖНЫ НАФИГ. Чего делать..    

 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот такой макет в масштабе 1 х 2 в РеИ был..

pns6D4q-SkU.thumb.jpg.836332f24f9694b783

Вообще, до фига Матчасти по теме; историю "маФынок" изучать интересно и приятно, выкладывать и спорить - не очень

Придумывая проекты АИ мафынок для одного, 2ого АИ поколения (АИ 65ый - начало проекта, 73 - выход на полную серию) чудное название сложилось: В 1ом АИ поколении "Иван Джип-Вэгонир" стал АИ "Чайкой".. ..Во 2ом АИ поколении "ниша" разделилась,- комфортабельный кузов на шасси младшего "АИ газона" стал "Волгой II". Но НУЖНА подобная машина БОЛЬШЕ - на шасси "среднего".. .."СуперЧайка" - о,- "БОклан"! Похож на РеИ американского "Интернейшнла Тревеллер". "Волга II" около 5ти метров в длину, "БОклан",- чуть больше 6ти метров..

С салонами, менее роскошными чем "БОклан-Завидово" - такие, "маршрутки по заполнению", между "дальнеглубинсками" и "чащобиными", частные (в АИ 7ых "Маятника" уже можно), более гибкие и быстрые чем автобусы "Мещёра" (они - на шасси "больших АИ газонов") 

Терминологическая новость:  Вот такой

 1310567009_23.jpg

тип кузова, который я называл "СКОТО-ХИПОвоз", а цивильное название близкого (но НЕ ТОЧНО такого) знал "виндоу вэн",- в главном назначении грузовой кузов, но с возможностью не очень комфортно разместить людей на откидных сиденьях

1310567042_35.jpg

http://media.club4x4.ru/1367-toyota-land-cruiser-70-j-serii.html

, называется правильно  "Troop Carrier 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now