Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

341 posts in this topic

Posted

"Ю-тьюб-фильм" "Иномарки в ссср"

Не знал про грузопассажирские легковушки "Шкода"

..И.. "спецсамосвал" "Дутра" оказывается - НЕ ужасная галлюцинация о воспоминаниях детства 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О-ооO! И ещё в часть прошедшего Дня Работников Автотранспорта:

Об этом ды-драндулете я упоминал как об одной из наиболее глубоких попыток в РеИ ГАЗа "сыграть в "Маятник"" когда уже СОВСЕМ поздно 

Не знал что один из таких сохранился / отреставрирован о нём сняли ОЧЕНЬ ТЁПЛЫЙ "ю-тьюб фильм "

..В АИ "Маятник" первые 10 тысяч подобных, в чём-то (по кабине) лучших, в чём-то похуже (не было б ещё межосевого диффера, и спереди бы ещё тоже оставались бы рессоры) под названием "Волга 58" сделаны в АИ 74ом..

До того 10 АИ лет выпускался аналогичный ГАЗ-58 "Заменяя в АИ" работая в нише РеИ "Буханки" УАЗ-451/2

А в РеИ знаменательно: На это, и на ещё более интересный тогдашний близкий проект "Соболь-Дилижанс" Дерипаска сказал что "денег нет". В тот же памятный 98ой потратив на пафосную "Волгу 3111 Жар-Птица" 165 миллионов долларов В даже куда ещё более полную трубу. Менеджмент по российски - пафос и понты дороже "НИШИ" ("буханкиной")      

APD

А "Соболь-дилижанс" таки добрался в РеИ до серии! 

..Через СКОЛЬКО лет!

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ка-акая история. 

АИ штурмует РеИ

http://www.gruzovikpress.ru/article/20788-gruzovikov-mercedes-benz-s-korotkimi-kapotami-kurzhauber-obshchestvo-kurnosyh/

24.jpg

На этом история курносых «мерсов» в СССР делает крутой кульбит, в котором нашлось место почти анекдотической истории.

Обычно после ряда испытаний машины в НАМИ не списывали, а отправляли на крупноузловую разборку. Мосты, рама, двигатель, кабина, капот распределяют по отделам для детального изучения. А затем, если не улетучивается энтузиазм, инженеры проводили обратную сборку, достойную пера Жванецкого.

Так в сентябре 1970-го собрали химеру с кабиной от ранее разобранного до винтика тягача Mack R 410S, бескапотного Mercedes-Benz LP 1620 (Typ 335) и набором оригинальных деталей. На капоте Mack буквы остроумно поменяли местами и получился акроним КАМС (вроде как – камский среднетоннажный).

Ещё на темы "гибридов" и "иномарок в ссср"

0-c5b1e-1861d887-XXL.thumb.jpg.1d9c976bf 126291228_3636654646402399_1001470193177126264063_3636668553067675_4423894687392ГПервая поставка "Вольво" в "Совтрансавто" ещё F89ые в 7ых; грузовик с американским дипномером в Москве

"Про маФынки довольно много нового. В основном - из журнала "Автотрак", у них относительно толковый отдел истории. Вот, узнал откуда ж в РеИ на "Мерседесе" возникла уникальная короткокапотная компоновка.

И, из ю-труба канала "Тракс тиви". О развитии сейчас в РеИ в России "войны об осевых нагрузках". Кроме того что на эту тему сам наблюдал с пару лет назад в Питере (как жёсткий наезд городских начальников таки в считанные месяцы пересадил строителей на 6ти осные самосвальные автопоезда).

Для АИ (в топик),- осознал что некоторые обстоятельства РеИ этой войны в 6ых - 7ых, которым РеИ Камаз обязан своей ублюдочностью (гибридностью НЕ к лучшему), воспроизвелись бы и в "Маятнике".

Из АИ соотношения транспортно-экономического развития в АИ с более ранним аналогом "блинков Маленкова" и без РеИ "2ой коллективизации" потом, с экономикой сильно более чем в РеИ, скажем, 1970ом ориентированной на нужды людей "на месте" , в соотношении с ценой разных технологий дорожного строительства! АИ аналог РеИ брежневского "тощего асфальта", да,- не допустили б всё же на магистральные "трассы", но мелкие дороги которых при АИ экономике сильно больше чем в РеИ, и они сильно более загружены. Отсюда и АИ аналог РеИ войны с осевыми нагрузками..

В чём-то аналогично и с вопросом дефицитности автотранспорта: Инвестиции в автопром сильно больше чем в РеИ, больше и выпуск автомобилей (за 196ые прежде всего всё ещё грузовиков; но и автобусов сильно больше чем в РеИ). Но и потребности АИ экономики,. ..в прежде всего,- легких грузовых / грузопассажирских автомобилях и дальнобоях (а вот "средний тоннаж" - в пролёте; в АИ 1974ом ДАЗ полностью  прекратил производство капотных длиннобазных "Днепров", капотные седельные тягачи "с руками отрывают" и безкапотные шасси; так что только частью отражение РеИ "ЗиЛа"). "С руками отрывают",- в период "гибридной экономики" вокруг АИ 1970ого "Следствие ведут знатоки" снимают в основном вокруг автозаводов

___

    http://www.gruzovikpress.ru/article/2508-istoriya-avtomobilnoy-promyshlennosti-rumynii-brashovskie-kamiony-ch-2/

РеИ автопрома Румынии, МАНа в РеИ "соцлагере"

  В 1969 году между правительством Социалистической Республики Румынии и компанией MAN было подписано лицензионное соглашение сроком на 15 лет. Меморандум предусматривал производство в Брашове нового поколения грузовиков MAN, появившегося двумя годами ранее. Гамма новых машин включала 13 типов шасси в 43 исполнениях с двигателями мощностью до 256 л.с. Эта серия грузовиков и унифицированных двигателей была разработана немецкой компанией MAN. Новые тяжёлые грузовики выпускали как в Германии, так и во Франции под маркой SAVIEM и Renault. А в 1970-х их начнут выпускать и в Венгрии под маркой Raba.   

____

Историк всё ж в той или иной мере "делает АИ"

 http://www.gruzovikpress.ru/article/1042-sozdateli-gazeli-20-let-spustya/

Свой вклад внесли и военные. Юрий Владимирович вспомнил прелюбопытную историю на этот счёт. Агрегатную базу для будущего малотоннажника мог обеспечить полноприводный авиадесантируемый вездеход ГАЗ-62 грузоподъёмностью 1,2 т. Такой автомобиль показали основному заказчику в 1962 году в НИИ-21 в городе Бронницы Московской области. ГАЗ-62 был полностью подготовлен к производству. На беду, его показали вместе с опытным образцом более тяжёлого ГАЗ-66 (его грузоподъёмность составляет 2 т). Главнокомандующий Сухопутными войсками маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков задал присутствующим офицерам и заводчанам вопрос с подтекстом: «Можно ли на автомобиле грузоподъёмностью 2 т увезти 1,2 т?» Возражать прославленному полководцу никто не осмелился. Кудрявцев как конструктор лебёдки самовытаскивания ГАЗ-62 присутствовал при этом. Так отказались от ГАЗ-62, и Горьковский завод лишился узлов и агрегатов для гражданского полуторатонного грузовика.

Вот в "Маятнике" так частью и произошло.. "62" - "средний АИ газон" 4х2. Полноприводный (4х4) средний, получается "66". Индекс "56" уходит "младшему". АИ капотной замене РеИ УАЗов 45х (преемники которых в РеИ тоже СЕЙЧАС получают капот, - "УАЗ проффи")   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В "Грузовике пресс" нашёл цикл статей о Кригере

http://gruzovikpress.ru/article/19392-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-1/

В РеИ авторе РеИ ЗиЛа-130. А в "Маятнике" делающего как раз "АИ газоны", вместо как раз выгнанного в АИ Просвирнина). На ЗиЛе, в АИ остающемся маленьким, что бы освоить Шкоду-LIAZ лучше как раз Фиттерман, менее склонный к самостоятельному творчеству.

И, блин, думая поделиться впечатлением что современные РеИ события в российском автопроме подтверждают что автодизайн, в свою очередь, подтверждает богословско-мистико-логическую концепцию концептуализма ("ящика отца Каббани") вспоминал именно вот это фото

23.jpg

http://gruzovikpress.ru/article/19395-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-4/

И в статье о Кригере снова нашёл снимок.

http://gruzovikpress.ru/article/19395-a-m-kriger-glavniy-konstruktor-zis-a-pozje-zil-prizvanie-konstruktor-ch-4/

Это не "Газон-некст" 2018ого это ЗиЛ-169(второй) 74ого. В "Маятнике" вобщем ("конСепСии") эта же кабина ДАЗа "Днепр 2". Думал, что очень тупой угол между лобовым стеклом и капотом, создающий проблемы с обзорностью и теснотой в кабине, в РеИ "Газоне некст" - от унификации кабины с малотоннажником. В "Маятнике" эта же кабина оказалась в АИ 74ом в крупной серии, с ней не произошло тех изменений которые увидев "Магирус" сделали по дороге от ЗиЛа 169(2) до серийного 4331, потому что тогда - в начале 7ых так было модно.     

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Решил "набор видосиков" про РеИ грузовики близкие топику положить всё же сюда, а не в "линки" на Матчасть

Тем более, с теми замечаниями, которыми у меня есть поделиться к видео, и некоторыми новыми "открытиями Америки в форточку"

 https://www.youtube.com/watch?v=3MYUdVcmd4M&ab_channel=СашаПетров

 Про МАЗ. Я писал что МАЗ наименее фиговый из позднесовковых грузовиков. Почему всё же фиговый - см видео. Замечу что вот такая как в видео кабина, говорят даже не 1984ого но 82ого года начала выпуска ("Хочу быть Вольво F"), была тАкой что её заменили(!!!) на границе 8ых (ЖЕ) / 9ых на  "Хочу быть Ивеко ТурбоСтар" Заменили кабину со скоростью смены поколений легковушек ("в цивилизации") кабину грузовика в сэсэре, который такие кабины выпускал обычно минимум несколько десятилетий (ГАЗ-51 до 1975ого ЗиЛ-130 КАМАЗ 76ого) года. И выпускает в РеИ по сию пору.. 

В видео есть и не виденные мною до того проработки МАЗа конца 6ых начала 7ых, непошедшие в серию как всё времени "панко-тапкового застоя"  

https://www.youtube.com/watch?v=dpL7-0SwseM&ab_channel=АВТОREBEL

Про "Татру 148" О "Татре" нового: Я знал, что дизеля воздушного охлаждения "Татра" это вполне официальная третьерейховская лицензия от "Дойца". А вот что нового,- оказывается младшая модель движков пришедших в сэсэр, с как можно догадаться - "Магирусом", по основным разменам - V8 диаметр/ход 120х130мм полностью иденитична движку "Татры 138"- движку "предка" 148ой. При этом на 138ой было 180лс, на "Магирусе" - 240. На "Татре 148" где ход поршня увеличен на 10мм (120х140, что вобщем ближе к идеалу), где говорят-пишут 202лс, где - 212. При этом, у "Дойца", в гамме  грани 196ых/7ых 130х130 (в таких какие пришли с "Магирусами" на БАМ, таки был вариант V10.

http://gruzovikpress.ru/article/1197-gruzoviki-magirus-v-sssr-sibirskaya-magirusiada/

Так что в РеИ заменить двигло попавшей из "Маятника" "Которосли 1" или "Свислочи 1" можно. У "Дойца" на V10 в 7ых какие-то танковые мощности. Всяко, 220-240лс которые хороши "старшему полноразмерному" магистральному  и самосвальному автопоездам около 1970ого в Европе есть точно (МАЗы-500 ехали с 238ю лс и камазы мучались с 220ю в РеИ при мне ещё в РеИ 1990ом)       

3

Совсем офигенная "повесть" "Урал"- FIAT(на самом деле)-ИВЕКО-...."Маятник".. 

Интересная "ю-труба" "УралСпецТранс"

Я уже очень давно писал - рассказывал что при перестроечном уже, но ещё при сэсэре, фирма "Ивеко" создавая с сэсэром/"Уралом" совместное предприятие вывезла в те зауральские места весь завод дизелей-воздушников "Дойц", которые стали экозапрещёнными в Европе; вывезла в какой-то город северного Казахстана (где он в пыль заржавел). И вывезла в Миасс завод кабины "Ивеко-Турбо-Стар", которую в Италии как раз тоже снесли под развёртывание производства следующей тогда серии "Ивеко-Евро".

Я ругался что надо было с "дойцевскими" моторами вывезти и завод капотных кабин "Магирус", который тогда тоже сносили.. "..Так ведь нет.." (ВСВысоцкий). ..Дальше я узнал, и удостоверился в переписке с ещё одним историком техники, что кабина "Ивеко-Турбо-Стар" это перелицованная кабина FIAT 1974ого года. Так что "не камазом единым" Кабина - "герой Маятника", которую в АИ 74ом-75ом в "Маятнике" начали ставить как бескапотную альтернативу на шасси "Днепр" (под маркой "Borisfen"- это "Днепр" по греко-латински), в РеИ выпускают в Миассе по сию пору.

При чём в РеИ, читал, купленная в Миассе кабина "Турбо" не налезала на движок "Дойц" купленный в северный Казахстан. А на авито кто-то продавал недавно автохлам/старину "Турбо-кабину" с "дойцем-воздушником" под ней. Так что в Миассе в РеИ дело наверно было в раме РеИ "Урала". В "Маятнике", с татровской "трубой" ли в Днепре и в Кургане, без неё ли (с "классической конструкцией") в Днепре, есть несколько вариантов решения;  как какие могли бы быть приняты / распространены пока не знаю  

В видео - много интересных разработок "Урала" конца 6ых - начала 7ых; "Уралы" 379-395  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рассказик, жуткий "обыденным позитивом" в духе Виктора Астафьева (имхо)

https://www.youtube.com/watch?v=TGtq7fCIT0E&ab_channel=СашаПетров

И это - про том что в тех местах и создаётся очень значимая доля нацпродукта котируемого по гробусу, и так же с РеИ сталинских времён строят дороги. Условия такие, у каких "белых" проблемы были бы те же (разве что ЛПБерия приказал б везде ставить "монорельс Лартига" (это самое дешёвое скоростное в ТАКОМ треше вне рек).

Обратил внимание, НАСКОЛЬКО же, не хватает машин с формулой 8х8. И "средне-тяжёлого" класса, как могла бы помогать та же РеИ "Татра 813", и машин 8х8 более лёгкого класса, дорога просто не держит то количество высококачественного металла с дорогой обработкой, которые - машины с осями 7.5+ тонн на ось. 5ти тонн на ось но 8х8 (может быть и с "коротким" полуприцепом (с "противоскладыванием") было бы в самый раз. А такой был бы в цене поставки значимо дешевле и аналогов "Татры 813" и.. ..Единственного что при РеИ ссср было ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО доступно - "Урагана" из под ракет МЗКТ.

И как организрвано обслуживание дороги; но это - отсутствие в РеИ "совнархоза" ("территориально-производственного комплекса") ("ведомственная разобщённость") 

 

------------------

Знал в принципе про эту машину, топичную мне, думал - "ведро с гайками"

Говорят - нет

       https://www.youtube.com/watch?v=TuWTC0RxbQ8&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Впрочем быть лучше "Урала 375" и "ЗиЛа-131" не велика доблесть - ублюдки брежневщины хуже своего же "предка" "Захара" ЗиЛ-157   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственного что при РеИ ссср было ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО доступно - "Урагана" из под ракет МЗКТ.

БАЗы и ЗИЛ-135 взирают на это с... недоумением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur  

БАЗы и ЗИЛ-135 взирают на это с... недоумением.

На серийный (хоть какой) ЗиЛ-135 и на БАЗ в гражданской работе (а не на "испытаниях" где понятно балластом не военная нагрузка)  с интересом увидел бы пруф.

Пока из изученного понял смысл "проекта "Дельта"" с "Магирусами"

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 https://477768.livejournal.com/6932193.html

Про партию 135Л4 пишут что была в 66м сделана, но мало, ибо дороже уралов и кразов, - газовики больше не брали, и недолго проработала

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-4331 писал

  там репост статьи из ТиВ про 135й 

Ну и что там? Машина в основном (совсем восновном) для военных, у гражданских проходила испытания.   В серию не пошла (и по бортовому по делу) и для военных..

Что - не так. 

Когда обнаруживаю интересные разработки (именно что увы "разработки") у того же "Урала" - об этом пишу. В РеИ была специальная гражданская контора с названием типа "СпецТяжТранс" у которой работали ("свои", на постоянной основе) МЗКТ "Ураганы". Но на "Трубу" получили "Татры" и "Магирусы"   

_________________

И-12-15 это очень далёкая, но всё же "тень "Маятника",- "Иван-татроид" из того же Кургана, который в "Маятнике" и есть послевшик и нужных именно здесь полнопроводников среднего класса (в "Маятнике" - тяжёлые типа "Татра 813" - БАЗ, сверхтяжёлые как и в РеИ МЗКТ).  Про "1-15" я верно помню, да?   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Идея автомобиля, концепция которого "у меня в "Маятнике"" (С) называется "БОклан" (в смысле "СуперЧайка" - преемник АИ "Чайки" "Маятника", которая "Иван-Джип-Вэгонир"), но больше ("Иван-Сабурбан"; из РеИ "америанцев" похож НЕ на "Сурурбан" но на его прямого конкурента "Интернейшнл-Тревеллер"), она витает в воздухе

Вот

   https://2drive.ru/mega-cruiser-russia/?fbclid=IwAR3QRuQilHKwS-a4LUg7nqtXHRWwI_CtfSLeHcEjxMC-5Qy5tuXX9maAt-4

Тоже из "шишиги". У меня в архиве похожая, то же по концепции, но как-т органичнее может "АИ хроноаутентичнее"..

Эх, будь армейский вездеход как придумывали ГАЗ-62 полегче  Подобные были бы сильно органичнее, такие как в "Маятнике" (Внешне - по РеИ американскому "Интер-Тревеллеру" 

yf8rxpdwszp31.jpg

, писал, можно прикинуть; хотя РеИ "Тревеллер" ЧУТЬ МЕНЬШЕ(!)

Хороший, именно "рабочий" (деревенский скулл-басс) для фото вариант попался. В машинах класса "Джипа Вэгонир", современной РеИ "Тойты Ленд Круйзера" (большого дорогого), АИ "Чайки" ("Иван-Вэгонира") " Маятника" - 3 ряда сидений, в "БОклане" может быть на один больше. "Вэгонир" - примерно 5метров длиной, "Боклан" - около 6ти.

Может это

images?q=tbn:ANd9GcQF9c9CFbSvcPGp0vLHJK7    

и так преизрядно похожее на торпедо РеИ ГАЗз-24 стало б унифицированной деталью АИ "ГАЗ-ВОЛГ" АИ 197ых "Маятника"

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..Мелкие наблюдения, но возможно не лишённые примечательности ("ремарки"):

1(АИ) "Cмотрю" я на общее устройство subj'а в конце периода рассматриваемого в "Маятнике" и вижу что не то что бы "доминирующим" но распространным приниципиально сильнее чем в РеИ типом подвижного состава является 3ёх осный седельный автопоезд, с полноприводным (4х4) тягачём. В совсем разных классах от "старшего АИ газона" с полным приводом ("ГАЗ"/"Волга 54", вероятно), с 6ти метровым полуприцепом на 4тонны навоза или картошки, через "минимальный региональный дальнобой" - "Днепр" с 8.5 метровым полуприцепом, и до единственного у чего был аналог в РеИ - АИ "ЯАЗ Которосли" лесовоза как РеИ МАЗ-509.

Продумал, и разумно, именно в такой конфигурации легче всего провезёт груз очень опытный водитель. А в те времена о которых "Маятник" - в 6ых 7ых -  водитель грузовика это ещё "рабочая аристократия" (худним достаточно рабочих мест за рулями  "АИ Газелей". 

"Свой" тип автопоезда, как в действительности "свои" - в США (с седельником 6х4) и в Европе (и "ленивой" 3ей осью на тягаче, см выше фото "Вольв" для "Совтрансавто". 

2 Узнал из "Тракс тиви" что китайцы в РеИ уже создали / скомпиллировали под свои ТОЖЕ СПЕЦИФИЧНЫЕ условия тип тягача Как и "европеец" бескапотник 6х2, но вместо 3ей "ленивой" оси.. .."передняя тележка" - ленивых поворотных осей. "Взятая" у "горных" грузовиков (когда-т в "Авторевю" читал что это изобретение автаркично-франкистской фирмы "Пегассо" для Пиренеев зимой)  

3 Думал что один интересный тип грузового кузова,- "площадка" над которой тент передвигается "гармошкой" на Побразных направляющих, вообще-то из "вояк" растёт. На таких направляющих, только что б не тронуть чтО супер-пупер сектеное (опасное) они растягивали тент что бы скрыть и обшую форму "этого". Узнал из ю-труба каналов русскоязычных дальнобоев в США что там эта штука, очень удобная и в гражданской работе, называется теперь "Конестогой" (в честь фирмы которая больше всего делает таких; недешёвая штука по USовским меркам)            

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Про "1-15" я верно помню, да?

в общем да, но оно не полностью из Кургана - если речь именно о И-21-15, это всё же Бронницы (но не целиком, сначала институт был в Петродворце/Петергофе, но как раз во время разработки этой машины его слили с полигоном в Бронницах и перевели туда) - как 21 НИИ так и 38й завод,

а когда КЗКТ вовлекли то это стало называться КМЗ-664

 

Кстати, со времен статьи в Грузовик Пресс

http://www.gruzovikpress.ru/article/16167-spetsialnoe-kolesnoe-shassi-i-21-15-8h8-prikazano-zabyt/

в сети появились ещё некоторые статьи с упоминаниями о,

увы чаще мельком - то там то сям всплывают по чайной ложке доп. подробности. (Увы, пишут те статьи обычно те кому И-21-15 не интересен совсем, так что скажем подробности реализации подвески мне так и не стали яснее.)

Он же кстати не один был спроектирован, и не вдвоём (считая И-210), статья в ГП упоминает:

четыре семейства многоцелевых шасси и 12 моделей различной грузоподъемности (от 2,5 до 26 т) с разной колесной формулой (с 4х2 до 8х8)

Вообще, получается НИИ-21/КМЗ до семейства додумался, ещё НАМИ в те же годы рожал в ту же нишу грузовик НАМИ-058  тоже в составе семейства (всё с зависимой подвеской, в итоге единственным серийным их всего семейства стал НАМИ-020 в виде Урал-375),

про Брянск неизвестно, но там мало опубликовано, про БАЗ-930 и 931 известно даже меньше чем про И-21-15,

а про СКБ ЗИЛ много опубликовано - а семейства вариантов меньших размеров у них в добавок к 135Л получается что вроде и не предлагалось совсем.

 

И очевидно на руках у людей есть ещё какие-то отчёты или плакаты, поскольку раньше я например фото (модельки или фотомонтажа?) этой версии с как пишут гп 5т не видел

47-21-NIII_html_4981bef2-980x0-c-default

(оттуда https://www.kolesa.ru/article/nash-teplovoz-vpered-leti-unikalnaya-voennaya-avtotehnika-21-go-instituta ) 

 

 Да и рисунок ракетовоза с прицепом как на плакате вариантов КМЗ-664 в статье ГП - тоже всплыл

idkRtlR.jpg4FhZRTp.jpg

(оттуда https://zen.yandex.ru/media/mmariya/eksperimentalnye-sovetskie-avtopoezda-s-upravliaemymi-kolesami-polupricepa-5f877474aa68813be1ead488 )

 

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..Всё готовлюсь написать до фига в тему; несколько "провалился" в массу "Матчасти"

Пока,- сюда - линки на 2 ю-труба ролика:

1

  https://www.youtube.com/watch?v=u7cBBQJOEt4&ab_channel=СТАЛЬНЫЕКОЛЕСА

Про "кэбоверы" США с 7ых до 2020ого (в котором их производство окончательно прекращено)

2

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Qh3BszXjT9Y&ab_channel=KostasTV[АВТОСССР]

Про грузинские "кооперативные" 6х6 конца 198ых - начала 9ых

Меня больше приколола не "Медея" уже бывшая в треде (при том что она иллюстрация к "идее "БОклана"", хотя он 4х4), но машины на ступеньку бОльшие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Crusader писал 

@MGouchkov, коллега, я вам тут интересного принёс:

Спасибо! Часть по грузовикам - в тему!

По  линку 4: "Татра-зил" в теме был. 

Но на что ещё раз обратили внимание: В "Маятнике", капотники, до и кроме моделей "Десна 2 6х6" ("Королева Восточных Трасс АИ "предолимпийского" ссср' а), и "Днепр 2 4х4 турбо" (региональника для глуши того же времени), капотники ДО них, до 2ой половины АИ 7ых,- "ПОЛУтатры" - с "ленивой" передней осью,  БЕЗ "ТРУБЫ", с креплением рычагов к продольным элементам по оси меж поперечинами обычной "лестничной" рамы, дорожные.. В которых схема ходовой "Татра" используется для улучшения работы на фиговых, но на дорогах. Особо здОрово, если удалось бы обосновать в "поколении 1М" (с АИ 1967ого), установку на переднюю ось торсионного стаба поперечной устойчивости (а вот проходимости вне дороги он мешает). В поколении "АИ 2" - полностью в больших масштабах - с АИ 1974ого стаб точно был бы.

А вот ПОЛНОприводные машины,- "полные Татры с трубой", всех 4ёх аж размеров (1- 0.45т на ось "Иван-Гафлингер" (где завод пока не ясно); 2- 3.5тонн на ось "СуперПреемник Татры 805", завод - Миасс; 3- 5тонн на ось, завод полноприводных- Курган (РеИ КЗКТ); 4- 7.5+ тонн на ось, заводы полноприводных - Я(рославль)АЗ и Б(рянск)АЗ, ВСЕ - БЕСкапотные!

Понятно, что ехать (вне Города) на капотном грузовике сильно лучше, но полноприводникам нужна дополнительная поворотливость и на бездорожье выбирая направление, и и на строй-пром площадках.  В РеИ сэсэре и после него водители жаловались что бескапотная РеИ "Татра 815" зарывается передком по сравнению с капотной предшественницей  РеИ "148". Но пробовать делать в связи с этим капотную версию "815ой" - "Татру-Ямал" могли себе позволить при РеИ советском и СРАЗУ-пост-советском сочетании просторности и беспорядка на строй и пром площадках.

При даже РеИ современном наведении порядка с этим, плюс - с весовыми нагрузками на ось, заставившем начать применять и самосвальные седельные автопоезда, даже группа ГАЗ в Миассе, при всех "Уралах-некст" не снимает с производства бескапотную кабину (похоже - из "вечных"-"навсегда").       

Но всё же в "Маятнике" есть "тени", - и упомянутый мною "Днепр 2 4х4 турбо",- в чём-то - "венец развития" именно капотной "серии" ДАЗа "Днепр", в котором полный привод (детали к которому поставляются на ДАЗ из Кургана; К(урган)ЗГ(руз)А(вто) - перегружен, ДАЗ- надогружен), применяется более - для обеспечения управляемости седельного автопоезда на фиговой дороге в фиговых метеоусловиях (вместе с стабом поперечной устойчивости), и который - разумная покупка только после того как таки довели бы турбонаддув 9.5литрового 120х140 R6 "Днепр 2", то есть - с АИ 1978ого.. ..В чём-то,- "тень" -  АИ "Кама"- одно из двух направлений деверсификации в "поколении АИ 2" тяжёлого дальнобоя, капотная (с кабиной от и в РеИ известного в ссср "Магируса") тяжёлая "ПОЛУтатра" 6х4. 

В "поколении АИ 1" по настоящему тяжёлый дальнобой - один ("универсальный") БЕСкапотная "ПОЛУтатра" "Свислочь 1 (1М)" М(инск)АЗа  (годы пр-ва - АИ 1962(большая серия с 64ого)-1973). "Шкода 706RТ/АИ "Москва" ЗиЛа - всё же, и в самой тяжёлой (идентичной РеИ) версии,- для хороших дорог..

Ко времени развёртывания производства "поколения АИ 2" хорошие магистральные дороги в АИ ссср построены.. ..К западу от линии примерно через Нижний - Самару.. ..И - западнее - в Европу.. Для такой работы по этим дорогам в Минске осваивается МАЗ-МАН "Свислочь 2" ("татроидность" на таких дорогах скорее вредна). А вот для работы на широтных / широтно-диагональных трассах  Центр - Повольжье-Урал-Восток (юго-восток - Средняя Азия), на новом заводе в Набережных Челнах осваивается таки капотная (кабина - "Магируса", того же - что и "источник" двигателя и в АИ помощь в доводке нового "татро-АИ-советского") "ПОЛУтатра" 6х4.   

Перерыв (дальше - специальное "спасибо" о теме "кабиностроения")

Ещё линки

АИ РАФик (такой - могли БЫ делать "РАФ-Завидово" или "Рублёвка") но в РеИ не делали

   http://raw21.com/2016/01/29/1962-raf-977-latvija-2/?fbclid=IwAR0_6Dskd6nMnKKmoceXkz5ooTOTAiBWFqeAFpjC5AJmAtIBXnAaHwBVRu0

РеИ КАМАЗА

       http://gruzovikpress.ru/article/25716-strategiya-spetsslujb-i-stroitelstvo-zavoda-kamaz-tsru-za-ch-1/?fbclid=IwAR0pLdqHJHoasTVkHYhSVfjCb-b-l74BgZf9p_MsRCeUSi2TG0w8JIU2tm0

http://gruzovikpress.ru/article/25717-strategiya-spetsslujb-i-stroitelstvo-zavoda-kamaz-tsru-za-ch-2/

  Имхо - очень интересно..

Немного "лирики"

https://www.drom.ru/info/misc/81790.html

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[Отдельно от развития темы]

Я писал что в РеИ выпускался серийно "массо-габаритный макет", очень важного в системе транспорта "Маятника" грузовика "Тобол" (полноприводный "татроид" 5тонн на ось), во варианте 4х4. Только "массогабаритный макет" - в РеИ не татроид но "на мостах", но масса и габариты в НАМИшном вездеходике спихнутом в серию в Кутписи - точные. 

Такого - не ожидал, точно - "пушечное ранение в голову"

      https://www.youtube.com/watch?v=ZBqfdDsOHI4&ab_channel=Советскийдальнобойщик

При том,- за ужасающим состоянием сейчас, которое было немногим лучше сразу после пр-ва в таком месте как КАЗ, видна интересная (имхо) работа конструкторов. 

По той же кабине, при этом на старых рекламных фото в ней очень приличная обивка - изоляция, по факту же с завода был почти голый металл.. Но пространства в кабине, и конструкция/..дизайн торпедо.. ..Это всё, думаю, "осталось от НАМИ"..

Думал что попаданец в РеИ из "Мятника" не мог бы понять как в нашей РеИ освоили Сибирь без "транспортных юнитов" обычных для "Маятника". Грузовиков "Тобол", "Десна/Татра 813", летательных аппаратов "Иван-Чинук" и Ан то ли "18" то ли "80" (нечто среднее между РеИ Анами 8 и 26).. Грузоотсеки этих ЛА кстати, согласуются между собой, и с вот таким грузовиком (ещё - с гусеничным "ратраком 5т", близким к РеИ НАМИ.. ..030 что ли (нет, другой номер, пересмотрю)..

Для вояк, кроме броневерсии "ратрака" в эти ЛА должен помещаться АИ "УАЗ 6х6" в те же 5тонн, над которым думаю

Возвращаясь к "обычному" грузовику,- конструкцию / дизайн кабины "Тобол 2" я вижу где-то посреди между РеИ КАМАЗом и этой ("НАМИ-Колхиды")..    

____________________

Что б посты не плодить, ещё про "тени "Маятника" в РеИ" Правда - далёкие.. ..Бывшая в РеИ серия "газонов" НЕ 3ххх, но 4ххх (с усиленной конструкцией)

 https://trucksreview.ru/gaz/gaz-4301-tehnicheskie-harakteristiki.html

"Хочу быть ДАЗом "Днепр" из "Маятника" ..И "выбить из ниши" ЗиЛ.. Обзавёлся дизелем ДВО

https://www.youtube.com/watch?v=EZl7xi5zC6o&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Омерзительны в РеИ были по качеству изготовления, даже на фоне остального, сейчас уже практически забыты..

Хотя на фоне "последнего КАЗа", в "глубинке".. .. ..

_________APD2

https://www.youtube.com/watch?v=LxPPzfbfpbQ&ab_channel=АВТОREBEL

Татра 138

Какая проработка эргономики, дизайн в кабине.. ..А если ещё обивка воспроизводит бывшую когда-то заводской. С 1958ого.. ..В начале 196ых в сэсэр, это (блин), даже и не "летающая тарелка"..

Жаль, если АИ "Маятник" эту кабину "убьёт"; по крайней мере - в большой серии.. Что весьма вероятно, увы. Капотная, "Днепра 1" всё же попроще, технологичнее, ближе к РеИ "ЗиЛа 130ого";- а по "степени модной (тогда) круглости", вообще - РеИ ГАЗа-53. А "Тоболы"/Тяжёлые "татроиды" они - БЕСкапотные.. ..А аналоги именно "Тоболов" делать самой Чехословакии (!). Заводы АИ ссср загружены собственными заказами, на экспорт в 3ий мир нужны средние полноприводники ("Тоболы") А на рынке ЦВЕ и самой ЧССР "Татры" НЕконкурентоспособны VS ИХ ЖЕ чешские "Шкоды LIAZ"    

APD3

https://www.youtube.com/watch?v=TuWTC0RxbQ8&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

А "Стар"-то польский, оказывается небезынтересен! Я знал о существовании этого "польского Зила или ИФы" из литературы. Не знал что поставлялись в ссср, ни разу "живьём" не видел.

Врообще - примечателен ю-труба канал Зенкевича. Техника интересующего меня периода сейчас  в виде редкого автохлама в "глубинке", отбирается для музеев, реставрируется. Почти всё Зенкевич протестировал 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обзор "Нысы" от Зенкевича

 https://www.youtube.com/watch?v=pwBHYY-AMQM&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Говорит, что "водители "Нюшу" любили"

По мне - не столько "сделано аккуратнее", ни фига, (имхо), но вот сконструировано в  аспекте "сдизайнерено" - да, лучше РеИ сэсэра, это поляки умеют.

Экземпляр на тесте - пример того самого кузова "скотохипповоз" / "траппер-кэрриэр" - грузопассажирского с приоритетом грузового. 

Двигло "Победы" при переделке на верхние клапана OHV стало 70лс вместо 55ти.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока - ещё Матчасти:

1 Ещё к РеИ "Маза-Перестройки"

  https://auto-onliner-by.turbopages.org/auto.onliner.by/s/2021/03/04/maz-2000-concept-truck-history?publisher_logo_url=https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/400291/2a0000016759bbf43d0105acc4cb61023bc2/orig&promo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com/?fromzen=abro

Там - фото эскиза МАЗа 1968ого

max_g480_c12_r16x9_pd10

Первое приближение к будущему РеИ "СуперМАЗу", и идти ещё то ли 12 то 14лет.. Знаменательно что уже в 68ом даже в Минске РеИ - всё квадратное. Мода на "пузыри" ушла вовсе тогда (что б возродиться в "биодизайне" РеИ 199ых).

2 О КАМАЗе

   https://zen.yandex.ru/media/id/5f86bca34872967f57b4efa2/modulnyi-sindrom-rasskazyvaet-ekimov-sergei-varlamovich-6030f7db756eeb31f0355df8?fbclid=IwAR2YPekCYwCdQ6VA7j2D-dJ8CZoWpsTXaDW2sygcfHpNc3NZ1OFHN3aChaY

С фото макета 1976ого..

scale_1200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 Неоднократно упоминавшийся в тредах М-715, временно вытеснявший из поставок в армию США потомков "Доджа 3/4" на тесте Зенкевича

 https://www.youtube.com/watch?v=DsPMSUCchu4&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

2 Ни фига себе!

https://www.youtube.com/watch?v=RNKyVTh_1AA&ab_channel=ИванЗенкевичPROавтомобили

Не знал что у РУМЫНСКОГО(!) ARO-24 была с РеИ 1972ого независимая передняя подвеска! Всегда считал что это ГАЗ-69 с более современным комфортабельным (всё же даже во варианте "траппер кэрриер" как здесь, - КАЧЕСТВЕННАЯ разница с сэсэр) кузовом  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вдвойне нетривиальный автомобиль

Последний "кэбовер" (бескапотник) США - "Фрейтлайнер Аргоси" сделанный при том в США специально для поставки новым в Россию (до оффтопа).

"Экономный вариант" - получилось нечто среднее между обычным гражданским и военным "американцами"

https://www.youtube.com/watch?v=3LIxJcZtJ48&ab_channel=РоманМироновРоманМиронов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/nashel-na-zabroshennoi-avtobaze-staryi-fotoalbom-s-tehnikoi-60805a531d12af3ededf29c0

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/staryi-fotoalbom-s-zabroshennoi-sovetskoi-avtobazy-chast-2-6081fa7974b5ae3b0b4cf3d2

фотографии из фотоальбомов Новотульской автобазы треста «Приокскстройтранс» - Татры, ИФА, МАЗы и проч.

 

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/starye-gruzoviki-daf-v-sravnenii-s-nashimi-zilami-i-mazami-kto-luchshe-6065e20509a6b71702875173

https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/starye-gruzoviki-daf-v-sravnenii-s-maz500-i-kamaz5320-606b7b677d0a29634a26b468

Впечатления и фотографии автора с, гмм, тест-драйва нескольких грузовиков DAF 50ых-70ых годов

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал

фотографии из фотоальбомов Новотульской автобазы треста «Приокскстройтранс» - Татры, ИФА, МАЗы и проч

Спасибо! ИФА седельного тягача вживую я никогда не видел. Но тоже с "дневной" кабиной, без спальника.. Блин, какой великий человек в РеИ "пробил" на МАЗе как базовый вариант кабину "МАЗ-500" со спальным местом! Такая даже на самосвалы ставилась, и спальное место очень-но пригождалось и на самосвалах в командировках (а это часто было).

ЗИЛ-130Б седельный тягач  Я в "Маятнике" продумывал (и писал) о большой популярности именно седельного тягача "Днепр 2" как "тени" того СКОЛЬКО в РеИ было "сто тридцать Б-первых" именно на дальнобое. Без спальников некоторые собирали "гибриды" сто тридцать б один и "Колхиды".  В АИ "Маятник", думаю, в "Днепре 2" спальник по размерам посреди меж РеИ "Камазом" и "СуперМазом". Но при именно капотной компоновке с таким спальником уже очень сильно удобнее..

Как сделана оказывается трансfормация на ДАFе я думал для кабины АИ газона. Но все же спинками к бортам.

__

Комп глючит, много писать не могу еще из-за этого.. Но поделюсь развлечением - продумываю трассировки АИ дополнительных автотрасс. С соц-рыночной экономикой опирающейся с "блинков Маленкова" на "глубинку" объемы именно автоперевозок очень сильно больше РеИ А жд тогда даже и в принципе не может иметь гибкости для рынка ТНП. Возит если не сырье то полуfабрикаты "обрабатывающей пром-ности" (материалы) 

_____

Дальше по "дзену" слаломом от линков Скайлансера. Вот такое

https://zen.yandex.ru/media/id/5e5ca19e669c1f78da9243c2/chujaia-mashina-6071740dfe84f84e6385c2ca

Не новость что дерьмовее РеИ  "газона" автомобиля нет. Эту "славу Просвирнина" заальтпозитивить хочется в первую очередь.

Но что б ТА-АК, в сравнении с.. ..КРАЗом..  

     

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now