Другой ДП

[Лин]

Переключение темпа стрельбы. Переключение пу­лемета с минимального темпа стрельбы на максимальный осущест­вляется следующим образом:

1.       Наводчик, взявшись правой рукой за упор пружины буфера, повертывает его влево до отказа, а затем, поджимая пружины бу­фера, подает упор вперед и повертывает его вправо.

2. Помощник наводчика передвигает регулятор вправо до отказа с таким расчетом, чтобы защелка регулятора заскочила в правый паз газовой каморы

Переключение   пулемета с максимального   темпа , стрельбы на минимальный

1. Наводчик повертывает упор пружины буфера влево, отводит его назад до отказа и повертывает вправо.

2.       Помощник наводчика переводит регулятор влево до отказа с таким расчетом, чтобы защелка регулятора заскочила в левый- паз газовой каморы.

с61-62 той книжки, откуда вы давеча постили картинки. Вот такая вот загогулина, ага.

[ВВВ]

с61-62 той книжки, откуда вы давеча постили картинки. Вот такая вот загогулина, ага

А я думаете не читал ? 

 Просто у коллег при вашем заявлении могла возникнуть мысль, что это так сложно что с этим могли справиться только два человека.

 А реально - надо было просто сделать два движения. Учитывая что расчет пулемета больше одного человека - двое щелкнут сразу. А один - в два раза дольше щелк-щелк

Такой вот очень сложный переключатель темпу стрельбы .....

[Crusader]

Ваши варианты не правильные. В ДС не так.

 Повторюсь, за ДС не говорю ибо в конструкцию его не вникал (он и так страшненький).

 Надо было купить М1919 и не париться.

[ВВВ]

Надо было купить М1919 и не париться.

 Это надо чтобы Сталин умным был  

[Mamay]

Почему всё же не рожковый на 30 патронов ?

Да я 2 руками за. Просто на одном из форумов намекали на слабость пружин в магазинах. Поэтому емкость магазина того же ZB-26 и LS-26 всего 20 патронов.

Вертикальный ( сверху ) или горизонтальный . Вертикальный можно слегка наклонить , градусов на 15~30 . 

Кстати, ДП принимали на вооружение на основании сравнительных испытаний с МТ и MG.13 "Дрейзе", который как раз имел горизонтальный магазин.

[Лин]

А реально - надо было просто сделать два движения.

В разных местах. И снова нежно любимый в РККА газовый регулятор.

Надо было купить М1919 и не париться.

Какой именно?

[Mamay]

Ваши варианты не правильные. В ДС не так. Но мне любопытно что Мамай придумает

Манул по ДС-39 не читал. Но полагаю что 2хрежимность обеспечивалась дополнительной возвратной (буферной) пружиной. Пулемет для обеспечения высокой скорострельности должен иметь достаточно легкий затвор и мощную возвратную пружину. Для обеспечения 2хтемпности таких пружины делают 2 (возвратная и буферная). В режиме высокого темпа работают обе пружины. В режиме низкого 1 из пружин (буферная) поджимается, тем самым пробег затвора увеличивается, а темп снижается.

Недостаток таких систем в том, что легкий затвор предполагает высокие скорости подвижных частей, отсюда всяческие разрывы гильз, распатронивание и т.п. геморрой. Ну вы в общем в курсе про патроны ШКАСа.

[Temeluchas]

Кстати, ДП принимали на вооружение на основании сравнительных испытаний с МТ и MG.13 "Дрейзе", который как раз имел горизонтальный магазин.

Ну позднее MG 13 мог проходить испытания в СССР, и даже сравнительные с ДП.

Но когда ДП принимали на вооружение (и тем более, когда он проходил испытания с МТ) - MG 13 еще не было

Пулемет для обеспечения высокой скорострельности должен иметь достаточно легкий затвор и мощную возвратную пружину.

В режиме низкого 1 из пружин (буферная) поджимается, тем самым пробег затвора увеличивается, а темп снижается.

В "Браунинге" строго наоборот - для увеличения скорострельности поставили более мощную буферную пружину

[Mamay]

Ну позднее MG 13 мог проходить испытания в СССР, и даже сравнительные с ДП.

Попадалась инфа, что Дрейзе разработан в 1926 году. Магазин долго дорабатывали, поэтому приняли на вооружение только в 1930. Так что на конкурсе мог присутствовать, пусть и с хреновыми магазинами.

В "Браунинге" строго наоборот - для увеличения скорострельности поставили более мощную буферную пружину

А я как написал? Для уменьшения скорострельности, буферную пружину отключают. 

 

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Попадалась инфа, что Дрейзе разработан в 1926 году.

В 1926 выдано задание. На испытания выдали в 1928.

 

[Tungsten]

Просто на одном из форумов намекали на слабость пружин в магазинах. Поэтому емкость магазина того же ZB-26 и LS-26 всего 20 патронов.

А "Брен" - 30 ( да , бывало - заряжали на пару патронов поменьше ) .

В диске кстати , точности такая же пружина .

[ВВВ]

Манул по ДС-39 не читал. Но полагаю что 2хрежимность обеспечивалась дополнительной возвратной (буферной) пружиной. Пулемет для обеспечения высокой скорострельности должен иметь достаточно легкий затвор и мощную возвратную пружину. Для обеспечения 2хтемпности таких пружины делают 2 (возвратная и буферная). В режиме высокого темпа работают обе пружины. В режиме низкого 1 из пружин (буферная) поджимается, тем самым пробег затвора увеличивается, а темп снижается. Недостаток таких систем в том, что легкий затвор предполагает высокие скорости подвижных частей, отсюда всяческие разрывы гильз, распатронивание и т.п. геморрой. Ну вы в общем в курсе про патроны ШКАСа.

Почти угадали

 Но не совсем. Как я вам и писал - это пулемет на 600 с чрезвычайным режимом на 1200.  И буферная пружина работает и на 600. 

 А при переходе на 1200, мы открываем газовый регулятор на всю катушку, и подключаем вторую пружину чтобы затвор об затыльник не бился. 

 И -вуаля  

 Когда газовый регулятор прикрыт - части затвора движутся медленно и печально....     Но так как они изначально неправильно сконструированы - они и в этом режиме балуются распатрониваем.....

В разных местах.

Ужас. А взять установку пулемета на позиции - так там и воще....

[Нкоро_]

 Надо было купить М1919 и не париться.

А в чем прикол пулемета без быстросменного ствола, зато с необходимостью высовываться из окопа не хуже чем с ДП из-за крайне своеобразного приклада?

[ВАЛХВ]

А в чем прикол пулемета без быстросменного ствола, зато с необходимостью высовываться из окопа не хуже чем с ДП из-за крайне своеобразного приклада?

А деревянный приклад нужной формы можно присобачить или нет?

[Mamay]

В 1926 выдано задание. На испытания выдали в 1928.

Короче, здесь пишут, что Дрейзе был на конкурсе.

Наконец в январе 1927 года комиссией арткома артиллерийского управления РККА два доработанных экземпляра пулемета Дегтярёва были признаны выдержавшими испытания. А через полгода произошло знаковое событие – было решено провести сравнительные испытания усовершенствованного образца пулемета Максима-Токарева, германского легкого пулемета Дрейзе и пулемета конструкции Дегтярёва. «Надо помнить, что в 20-е годы у нас развернулась достаточно широкое военно-техническое сотрудничество с Веймарской Германией и пулемет «Дрейзе» вызывал в Советском Союзе довольно широкий интерес. Тем не менее, система Дегтярёва показала определенные преимущества перед пулеметом Дрейзе, что было зафиксировано в решении соответствующей комиссии». Вот что писал по окончании этого своеобразного конкурса наркому по военным и морским делам Клименту Ворошилову его заместитель Сергей Каменев: 
«Сравнение дало следующие результаты: на первом месте несомненно наш пулемет Дегтярёва, на втором – Дрейзе и на третьем – Максима-Токарева Пулемет Дрейзе нам был интересен, когда мы не имели ещё легких пулеметов своего производства. Теперь наш пулемет Дегтярева во многом лучше Дрейзе».

Так что Вику Вы зря перепилили. 

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

А "Брен" - 30 ( да , бывало - заряжали на пару патронов поменьше ) .

БРЕН - это уже конец 30-х, а не конец 20-х.

В диске кстати , точности такая же пружина .

Вообще то нет. На дисковых и барабанных - спиральная пружина, а на коробчатых пластинчатая или проволочная.

[Нкоро_]

А деревянный приклад нужной формы можно присобачить или нет?

Можно, хотя результат в плане эргономики все равно будет... своеобразный.

[Tungsten]

БРЕН - это уже конец 30-х, а не конец 20-х.

 

Он всё таки на основе  ZB vz.26 , перепиливали с 1931 года .

 

Вообще то нет. На дисковых и барабанных - спиральная пружина, а на коробчатых пластинчатая или проволочная.

 

Я к тому , что там тоже пружина . И неважно , слабая спиральная или слабая пластинчатая - подавать не будет что с рожка , что с диска .

Чехи кстати , вместе с пулёметом приняли на вооружение и машинку для облегчения заряжания магазинов .

 

Когда то ваял :

 

И был второй магазин , с упором ранта в рант . Можно было бы сократить число патронов до 25 .

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Tungsten

[ВАЛХВ]

Можно, хотя результат в плане эргономики все равно будет... своеобразный.

Да, как-то не впечатляет. Но на родном или доморощенном станке такой пулемет сойдет наверное вместо ДС как замена Максима?

[Нкоро_]

Но на родном или доморощенном станке такой пулемет сойдет наверное вместо ДС как замена Максима?

А смысл? Делали и Максимы без кожуха, а М1919 в изготовлении конечно проще, но не радикально.

[ВАЛХВ]

А смысл? Делали и Максимы без кожуха, а М1919 в изготовлении конечно проще, но не радикально.

Полегче воздушного Максима не будет?

[Нкоро_]

Полегче воздушного Максима не будет?

 

 

На 1кг. При этом менее прогрессивен - ствол меняется в мастерской, лента не рассыпная. Но при этом металлическая.

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[ВАЛХВ]

Тогда такое не надо.

[Mamay]

Почти угадали  Но не совсем. Как я вам и писал - это пулемет на 600 с чрезвычайным режимом на 1200.  И буферная пружина работает и на 600.   А при переходе на 1200, мы открываем газовый регулятор на всю катушку, и подключаем вторую пружину чтобы затвор об затыльник не бился.

Ну почти то же, что я говорил. Я написал, что в режиме низкого темпа буферная пружина сжимается полностью, а она сжимается частично.

   И -вуаля    Когда газовый регулятор прикрыт - части затвора движутся медленно и печально....     

Нет, коллега, вы так и не поняли. Газовый регулятор влияет на время открывания, ну может чуть чуть сильнее толкает затвор через газовый поршень, но это минимальный толчок. Как это работает.

Высокотемпный режим.

В этом режиме подвижные части автоматики должны двигаться с высокой скоростью, но их ход должен быть минимальный. Буферная пружина для этого и предназначена. Она минимизирует пробег затвора и увеличивает скорость наката. Но включается она только в конце цикла перезарядки, то есть почти весь цикл перезарядки затвор пробегает под воздействием только одной возвратной пружины и лишь в конце этого цикла упирается в буферную пружину. Таким образом минимизируется свободный пробег затвора, что обеспечивает высокую скорость подвижных частей, а с ними и высокий темп. Если буферная пружина будет упираться в затвор раньше, то она снизит его скорость, а значит и темп.

Низкотемпный режим.

Буферная пружина поджата. Тем самым увеличивается длина свободного пробега (под воздействием лишь одной возвратной пружины) затвора. + буферная пружина почти не увеличивает скорость наката. За счет этого уменьшается темп стрельбы. Но такой режим ни как не влияет на скорость затвора в начальной фазе, т.е. цикл перезарядки в обоих режимах проходит на высокой скорости. Отсюда и геморрой.

Но так как они изначально неправильно сконструированы - они и в этом режиме балуются распатрониваем.....

Для нормальной работы в низкотемпном режиме, вам нужно увеличить массу затвора, вот это снизит скорость подвижных частей и часть проблем исчезнет. Т.е. стреляем скажем из пулемета с темпом 600 выстрелов, потом открыли коробку, вытащили ползатвора и пошли дальше жарить с высоким темпом.

[ВВВ]

Нет, коллега, вы так и не поняли. Газовый регулятор влияет на время открывания, ну может чуть чуть сильнее толкает затвор через газовый поршень, но это минимальный толчок. Как это работает.

Ладно - замнем для ясности. Судя по всему вам надо еще малость литературы почитать.