Лорды Апокалипсиса (или вторжение новых народов моря)

[Дельфин]

Коллега, вот скажите мне: на каких основаниях вы на форуме комиссарите?Вас вроде на эту должность никто не назначал.

[daichimaru]

Зато досыта наелся прелестей "социалистической" плановой экономики. 

В условиях когда "за бугром живут как короли", то да. А когда, что здесь что там пустыня - "социалистическая" плановая экономика напрашивается сама собой. Альтернатива ей бандитская "рейдерская" капиталистическая. Я выразил свое мнение, что советский человек, если у него будет такая возможность, будет придерживаться именно (исходя из мирной психологии, которую не отрицает даже коллега sv19) социалистической модели. И только при условии невозможности проведения подобной политики, "пустится во все тяжкие"    

[Цытатэр]

"Однако большинство оценок военных аналитиков сходятся к мысли что развёрнутые войска много устойчивей к воздействию ударов ЯО чем например город."

 

Финал.

Развёрнутые войска могут восстановить город. В городе - некомбатанты. Потеря городов на боеспособность армии не влияет ни как. Армия опирается на сладЫ. Уничтожать некомбатантов чтобы комбатанты сдались это терроризм. Армия, сохранив командную линию, способна обеспечить выживаемость половины населения подконтрольной территории.

После взаимного ядерного удара между СССР и США ни чего не будет.  То, что останется на территории США - будет развлекаться на территории США (Безумный Маккс -1, кстати, это фильм про беспредел региональных чиновников в США. Так же как и фильм "RAMBO") . То, что останется на территории СССР - будет развлекаться на территории СССР. 

Китайцы скажут, что ни Харбин ни, тем более, Владивосток, им не нужен.

Японцы родят:

Раз, уж, нашь восточный хозяин помер

На зачем нам эти Курильские острова

Весь Хоккайдо - зона отчуждения.

 

Ну а в Индии как всегда... У кого сабля у того и власть. А у кого танк, у того и сабля.

 

А в Австралии вообще ни кто ни чего не заметит.

[Звёзды Светят]

 

А в Австралии вообще ни кто ни чего не заметит.

 

На неё что, ракету пожалеют?

 

Для неё на ракету не поскупились даже вот эти -

 

 

 

[daichimaru]

На самом деле она туда вообще никак не вписывается. Ваш Капитан Очевидность.

Белый южный рабовладелец, времен гражданской войны с Вами бы не согласился.. Они даже христианскую религию умудрились подстроить под свои экономические интересы. (Негры потомки Хама и Ноем обречены на рабство)

Открою вам страшную еврейскую тайну. На самом деле в каждой цивилизованной стране воспитание базируется на постулате "человек человеку друг, товарищ и брат".

В КША негр считался белому "другом, товарищем и братом"?. Или КША нецивилизованная страна? Или может отношение английских колонистов к американским индейцам вписывается в этот постулат.. Опять таки, я не утверждаю что советский человек априори морально нравственней. Я говорю, что ему присуща,вдалбливаемая с пеленок, концепция дружбы народов и мирная психология. И исходя из нее он и будет предпринимать первые действия. (дальнейшего озверения(по ряду причин) я не отрицаю). Здесь же коллеги говорили, что разрозненные и лишенные связи войсковые части(злые мужики на танках) сразу приняться грабить всех кто находится рядом и до кого дотянуться руки или на кого кишка не тонка будет рыпаться. В случае с армией США Это возможно. С советской нет(на первых порах)       

Это фантастический фильм-страшилка. В нём стадо сов натянуто на кучу глобусов ради ВЕЛИКОЙ ДРАМЫ. Всё тот же Капитан Очевидность.

Помноженный на национальный американский пафос. Я в курсе, поверьте. Но концепция предельно ясна. Вооруженная группа людей(со своей моралью и идеологией) превратила бывших соотечествеников в фактически крепостных крестьян. У которых изымаются ресурсы на безвозмездной основе. Ничего не напоминает?

[Eshma]

А когда, что здесь что там пустыня - "социалистическая" плановая экономика напрашивается сама собой.

А гуманитарку кто слать будет? Примеров социалистической экономики, не требующей с регулярностью гуманитарки в природе пока не было

[daichimaru]

А гуманитарку кто слать будет? Примеров социалистической экономики, не требующей с регулярностью гуманитарки в природе пока не было

Можно соседей попросить, что то наподобие - помогите, а то у нас тут сони тысяч вооруженных до зубов голодных и злых солдат и офицеров. И еще пару сотен единиц ТЯО есть.

Те же китайцы могут решить, что лучше не связываться(особенно если размеры гуманитарки будут не слишком велики). Немного с китая, немного с индии, того и глядишь на худо бедно житье хватит. А там осваивать дальний восток и сибирь, по мере возможностей.    

Изменено 22 Oct 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Открою вам страшную еврейскую тайну. На самом деле в каждой цивилизованной стране воспитание базируется на постулате "человек человеку друг, товарищ и брат".

В царской России холоп дворянину "тоже не друг не товарищ и не брат". И открою Вам страшную еврейскую тайну уровняла всех именно советская власть. То, что в ходе уравнивания она всех опустила на дно уже детали.  

[Eshma]

Те же китайцы могут решить, что лучше не связываться(особенно если размеры гуманитарки будут не слишком велики). Немного с китая, немного с индии, того и глядишь на худо бедно житье хватит.

На самом деле все очень просто. Плановому управлению семь-восемь поддаются крупные предприятия. И, внимание, тут нет основной массы крупных предприятий. Мелкие трудовые коллективы можно застроить только от избытка административной дури, в СССР к этому пришли к позднему Хрущеву и то не везде (в той же Сибири артели дожили до распада СССР). 

 

См. историю введения НЭП-а и проблемы, его обусловившие, например. 

 

[daichimaru]

Вы таки американец?

Нет

Вы думаете, что американцы на такое неспособны?

Все зависит от конкретного человека. И еще раз об априорном моральном превосходстве советского человека я не говорил.

Чем вы обоснуете своё смелое утверждение?

Когда я его высказывал, я думал, что по теме США превратилась в пустоши и для выживания армии США нужно имигрировать на юг. То есть в Мексику или Бразилию. Вооруженная до зубов и голодная армия США будет(по моему мнению) заниматься именно, что отъемом ресурсов у населения. А когда из ресурсов останется только нетронутая радиацией земля и собственно местное население, мне кажется вывод очевиден. Но если у Вас другое мнение, с удовольствие его выслушаю.

Вы бы ещё на "Mein Kampf" сослались.

Ну Вы блин сравнили. В холокосте Стариков вроде замечен не был

  

[Цытатэр]

Звёзды Светят сказал:

"На неё что, ракету пожалеют?"

 

Цытатэр отвечает:

"Да нет, не пожалеют, но в Австралии,всё равно, не заметят."

[daichimaru]

См. историю введения НЭП-а и проблемы, его обусловившие, например. 

Сейчас занят на изучения исторического материала другой эпохи. Так что врать не буду времени у меня на это нет. 

На самом деле все очень просто. Плановому управлению семь-восемь поддаются крупные предприятия. И, внимание, тут нет основной массы крупных предприятий. Мелкие трудовые коллективы можно застроить только от избытка административной дури, в СССР к этому пришли к позднему Хрущеву и то не везде (в той же Сибири артели дожили до распада СССР). 

Вам виднее. Но административное распределение, катастрофически дефицитных, продовольствия и медикаментов эффективнее, чем торговля ими в условиях ядерной войны. Или Вы не согласны? 

Коллега, вот скажите мне: на каких основаниях вы на форуме комиссарите?Вас вроде на эту должность никто не назначал.

Я не вижу к кому Вы обращаетесь. это глюк?

[Eshma]

Вам виднее.

Да я тут причем, большевикам виднее. Попробовали построить сходу социализм, ни черта не вышло, откатили до НЭП-а. Причем исходной идеей НЭП-а было то, что крестьяне продают продовольствие государству а государство крестьянам централизованно продает промтовары, рынка никто вводить не хотел. Ничего не вышло, государство не смогло создать товарное обеспечение. Пришлось разрешать частное производство и торговлю

 

Но административное распределение, катастрофически дефицитных, продовольствия и медикаментов эффективнее, чем торговля ими в условиях ядерной войны. Или Вы не согласны? 

Недостаточно данных. В некоторых ситуациях так, в некоторых иначе. Если есть единый склад на котором все это сложено пачками - эффективнее распланировать, если население что-то ценное находит под завалами то проще выкупить чем отбирать, если производится - то зависит от. 

Изменено 22 Oct 2016 пользователем Eshma

[daichimaru]

Да я тут причем, большевикам виднее. Попробовали построить сходу социализм, ни черта не вышло, откатили до НЭП-а. Причем исходной идеей НЭП-а было то, что крестьяне продают продовольствие государству а государство крестьянам централизованно продает промтовары, рынка никто вводить не хотел. Ничего не вышло, государство не смогло обеспечить товарное обеспечение. Пришлось разрешать частное производство и торговлю

Вот и развитие постапокалептической советской экономики. Сначала жесткое административное распределение ресурсов, затем(когда появятся первые ростки производства) натур.обмен. Затем свободное производство и торговля. 

Недостаточно данных. В некоторых ситуациях так, в некоторых иначе. Если есть единый склад на котором все это сложено пачками - эффективнее распланировать, если население что-то находит под завалами то проще выкупить чем отбирать, если производится - то зависит от. 

Стандартный советский подход материального и психологического кнута. Не отдашь - расстрел, не отдашь - сдохнут соседские дети и виноват в этом будешь ты. Правда степень эффективности спорная, но что к такой системе прибегнут, лично у меня сомнений нет.  

Изменено 22 Oct 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

90-наглядно показали, какой именно модели придержались советские люди.

В условиях когда одна прослойка населения активно богатела за счет мошенничества, рэкета и воровства. Законных способов привлечь их к ответственности не было и все ринулись делать то же самое(кто то успешно кто то нет) и все это в условиях морально-психологического давления "рая на земле" процветающего запада. Здесь воровать нечего, здесь выживать надо, а процветающий запад такое же радиоактивное гумно как и родина.   

Изменено 22 Oct 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

90-наглядно показали, какой именно модели придержались советские люди.

90е наглядно показали каким наивно-доверчивым было подавляющее большинство советского населения. До того, что верили  буквально каждому проходимцу. И волна мошенничества, в совокупности тотальной коррупцией их просто ошарашило, а многих даже сломило. Вы думаете, что если бы не грозила тюрьма Мавроди бы не зарезали в переулке. Криминальных элементов было достаточно, но в условиях ядерной катастрофы и восстановления хоть какого то управления режутся спекулянты, мародеры и преступники (по закону военного времени) довольно быстро.   

[daichimaru]

Даже в Великобритании энд USA -   во время 2-й мировой войны - радикально усилилось "государственное регулирование экономики". Так что - задача ВОССТАНОВЛЕНИЯ страны - потребует "смешанной экономики" - с очень-очень значительным "централизованным регулированием" очень-очень скудных ресурсов.

+100

С Японией договариваться не придётся ни о чём - как и с Германией - по причине полного уничтожения оных "к Японской маме" (вариант - "к Кузькиной маме") - хотя, конечно, ЖАЛЬ - уж больно работники хорошие... Индия - слишком далеко - а дорога через Афган - слишком длинная и трудная. Иран - он ведь тоже далековато - сильно побитая армия туда просто не дойдёт.

+100500

В 2 абзацах изложить саму суть, это талант. 

[daichimaru]

На самом деле эти деятели не имели никакого отношения к американской мечте.

в приведенная Вами ссылке процентов 90 чистая пропаганда.

Значение понятия «американская мечта» весьма расплывчато.

 Национальный этос США, в котором свобода включает обещание процветания и успеха для каждого, базируется на идеях Декларации независимости США 

 Деклара?ция незави?симости США (англ. United States Declaration of Independence) — исторический документ, в котором британские колонии в Северной Америке объявили независимость от Великобритании, принят единогласно Вторым Континентальным конгрессом 4 июля 1776 г

А колонисты, поисиках лучшей жизни прибыли как бы ранее.  

 Понятие «американской мечты» часто связывают с иммигрантами, прибывшими в США в поисках лучшей жизни. То обстоятельство, что они уезжали из стран, где, в отличие от США, была достаточно жёсткая сословная система, ограничивавшая социальную мобильность, определило их приверженность философии свободы личности и свободногопредпринимательства.

Белые рабовладельцы в общем то действовали  на основании как раз этой мечты о свободе личности и свободноом предпринимательстве. Просто негров за личностей не считали

Взаимоисключающие параграфы, однако.

Давайте жить дружно и не драться взаимоисключающие постулаты

Как раз наоборот.

Вас не затруднит обосновать Ваш тезис?

Российская Империя до отмены крепостного права.

Я КША имел в виду, но крепостная Россия вполне походит. 

 

[Звёзды Светят]

негров за личностей не считали

И ирландцев.

[марик]

Я чего то не понимаю или вы обсуждаете 80е? В России до 1861г белых мужиков за личностей не считали и что? 

[Спудей]

Белые рабовладельцы в общем то действовали  на основании как раз этой мечты о свободе личности и свободноом предпринимательстве. Просто негров за личностей не считали

off  Белые плантаторы как раз искреине презирали нуворишей и саквояжников, людей, которые "сделали себя сами". Моральным считалось получить богатство в наследство...

ПМСМ, Лордами  Апокалипсиса будуд полевы командиры, "24 варлорда (с.)", не помышляючих ни о чем кроме набегов и грабежа корованов...

 

 

[Дельфин]

 кому Вы обращаетесь

К Донде.

[daichimaru]

И ирландцев.

Вот вот.

[марик]

Лордами  Апокалипсиса будуд полевы командиры, "24 варлорда (с.)", не помышляючих ни о чем кроме набегов и грабежа корованов...

Да куда они смогут набегать без промышленной базы? Основная задача не грабить индийцев, а взять под контроль сохранившиеся мощности. В Индии, Китае или России. Причем переться за тридевять земель без снабжения - это хорошая идея для самоубийц. Ну вот кончится горючка в танках, а местные просто спалят запасы. Им и на осликах хорошо. И что дальше? 

Вот вот.

Зато в Российской империи продавать людей высокодуховно. 

[daichimaru]

Я чего то не понимаю или вы обсуждаете 80е? В России до 1861г белых мужиков за личностей не считали и что? 

Обсуждали стадии социальной адаптации населения в различные временные периоды в разных странах. В частности я приводил тезис о том, что в случае ядерной войны Армия США и Армия Советского Союза будут вести себя по разному(по крайней мере по началу). Из за особенностей исторического развития. В америке было социально расслоение и в довольно широком спектре(от олигархов до нищих), в союзе такое социальное расслоение еще не успело оформиться и в психологии совесткого человека попытки решать проблемы будут проводиться в коллективном формате. В то время как в США  наиболее вероятен индивидуальный подход(иными словами СССР попытаются выжить большими коммунами, а американцы мелкими вооруженными банд формированиями )    

Изменено 23 Oct 2016 пользователем daichimaru