Лорды Апокалипсиса (или вторжение новых народов моря)

[Дельфин]

С сельским населением нацокраин как раз и буду и проблемы, мой дед возле аула служил, и с чего им вымирать то.

Радиация.Если большая часть заметных городов уничтожена,то и сельской местности должно было сильно достаться, да сама радиация никуда не денется, хоть и ослабнет,но расползётся будь здоров (загрязнения Чернобыля,ЕМНИП, даже до нейтральных вод с Финляндией долетели, а тут массовая бомбардировка).Кстати по Средней Азии и Южной Сибири (самые крупные нац.центры) аппокалипсис ударит сильнее всего, ибо там земледелие в основном ирригационное, да к тому-же у них должны были начаться проблемы из-за засухи и вымывания минералов,  ядерная война только усугубит этот процесс.Кстати,по моему мнению,средне/азиаты и будут наиболее активно переселяться в соседние страны (и как беженцы, и как федераты, и как поселенцы, и как завоеватели).

Изменено 24 Oct 2016 пользователем Дельфин

[Сонный]

Радиация.Если большая часть заметных городов уничтожена,то и сельской местности должно было сильно достаться

С какого перепугу, В Чернобыле знаетели живут, а последствия ядерного удара на порядок чище.

Максимум 30 км от эпицентра взрыва будет плохо, дальше радиация не сильно будет влиять, радиоционный фон повысится примерно до уровня Донбасса.

 

Изменено 24 Oct 2016 пользователем Сонный

[Дельфин]

Тем не менее они построили себе именно стабильное государство.

Первые тридцать лет своего существования, КША (а потом США, изначально американское государство было конфедерацией) было тем ещё раздраем (Вашингтону даже предлагали пост диктатора, и были проекты о провозглашение его (Вашингтона) королём).Да и массовое вооружение в США, было в основном на фронтире.И это, надо заметить, было без глобальной экологической катастрофы и почти полного отсутствия центров власти.Кстати американцы, в отличие от СССР, рискуют потерять почти половину своего производства за раз:оно у них очень скученно в районе Новой Англии,Канадской Границы и Калифорнии, по которым и нанесут основной удар.

С какого перепугу, В Чернобыле знаетели живут, а последствия ядерного удара на порядок чище. Максимум 30 км от эпицентра взрыва будет плохо, дальше радиация не сильно будет влиять, радиоционный фон повысится примерно до уровня Донбасса.

Живут, вот только 50000 тысяч Чернобылей, это знаете-ли чересчур.А в Средней Азии, как я уже сказал, земледелие ирригационное, и во многом сконцентрировано в долинах (где и находятся самые крупные города).Их массовое загрязнение и разрушение,гибель городов,затронет  наиболее сильно.

 

 

[Сонный]

Живут, вот только 50000 тысяч Чернобылей, это знаете-ли чересчур.А в Средней Азии, как я уже сказал, земледелие ирригационное, и во многом сконцентрировано в долинах (где и находятся самые крупные города).Их массовое загрязнение и разрушение,гибель городов,затронет наиболее сильно.

Поведайте нам коллега что станет причиной этого загрязнения, ядерная бамба это не АЭС.

Первые тридцать лет своего существования, КША (а потом США, изначально американское государство было конфедерацией) было тем ещё раздраем (Вашингтону даже предлагали пост диктатора, и были проекты о провозглашение его (Вашингтона) королём).

И тем не менее сейчас США довольно таки стабильное государство с большим количеством оружия на руках и традицией к самоорганизации.

[Eshma]

Поведайте нам коллега что станет причиной этого загрязнения, ядерная бамба это не АЭС.

Но может на АЭС упасть и, скорее всего, упадет. 

[Дельфин]

И тем не менее сейчас США довольно таки стабильное государство с большим количеством оружия на руках и традицией к самоорганизации.

Сейчас,да.А вот когда по ним упадёт 1000-80000 боеголовок, уже не стопроцентно уверен.

Поведайте нам коллега что станет причиной этого загрязнения, ядерная бамба это не АЭС.

А что, 5000 тысяч 50-800 килотонных бомб мало?Ещё несколько бомб стопроцентно будут царь-бомбными.Таримской долине сотни таких, 40-800 килотонных, бомб хватит за глаза.

[Дельфин]

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/ Вот кстати калькулятор ядерного взрыва, достаточно хороший.Если кто-то хочет, может рассчитать последствия.

[daichimaru]

Банду чёрных из десятка боевиков шериф во главе с местным ополчением, в котором тоже есть чёрные, раскатает за пол дня. Коллега выборный шериф на то и выборный что большенство ему доверяет и готово поддержать силой оружия.

Мне кажется количества участников расситстких банд будет немного поболее 10.

По данным «Великого Магистра» Форреста (1868 год), в Клане состояло свыше 550 тыс. чел, по другим данным — 2 млн. К концу 1868 года число его членов достигло 600 тыс. человек. В большинстве своём это были солдаты и офицеры армии южан.

И это говорит Википедия 

[Дельфин]

И это говорит Википедия

Справедливости ради, в 80-е, ККк,  приблизился к маргинальной организации, так-что особых проблем он доставить не должен (что не отменяет,конечно, столкновений на почве религии и расы).

[daichimaru]

Я вам могу рассказать историю про район в советском союзе куда менты боялись заходить. А люди нормально гуляли. И что? Таких районов в любом большом городе хватает и необязательно дело в цвете кожи. Это все штампы. Как анекдот про баскетбольный мяч.   Самая душевная история мне попалась пару лет назад. Негритянка адвокат, в южном штате у нее поломалась машина. Ночь. Пустая дорога. Останавливается машина, где сидит поддатый белый выглядищий как в кино уголовники. В наколках и соответствующими надписями. Типа Сила белых. Спрашивает что случилось. Говорит у нас тут не те места, техпомощь не вызовешь поздно, садись до города отвезу. Ну бабе страшно, но деваться некуда. Села. Натурально привезли в город и прямо до гостиницы. Мест нет. Отвез в другую. Там покосились и в пол голоса сказали кто ж ее поселит? Тогда он плюнул и повез ее к себе домой. Навстречу выбегает мальчик и радостно кричит: Мама, папа домой работу с ККК привез, вешать будем. Типа шутка. Заночевала и денег не попросили. Утром отвезли до технички. Это южная глубинка и она сама описывала. Притом что образованных черных там не переносят и она с этим сталкивалась. Но страшилки из глупых фильмов другое дело. 

Дык я и не отрицию подобного. Нигде, в моих коментах, вы не найдете тезисов о превосходстве HOMOSOVETIKUS нас остальными людьми, как сам термин  HOMOSOVETIKUS.

Я лишь констатирую, что проблемы расизма в США есть, что гетто в США есть, что расовые предрассудки в США есть и это окажет свое влияние на обстановку в стране после войны. А некоторые коллеги, почему то утверждают, что проблемы с нацизмом и рассизмом будут только у "мерзкого совка". А у "просвещенных американцев со стабильным госудасртвом" таких проблем не возникнет.   

[Сонный]

Но может на АЭС упасть и, скорее всего, упадет.

И что в каждом городе передней Азии стоит АЭС

А что, 5000 тысяч 50-800 килотонных бомб мало?Ещё несколько бомб стопроцентно будут царь-бомбными.Таримской долине сотни таких, 40-800 килотонных, бомб хватит за глаза.

И что коллега на каждый город будут сбрасывать прям сотни нюков

Мне кажется количества участников расситстких банд будет немного поболее 10.

Вам кажется

По данным «Великого Магистра» Форреста (1868 год), в Клане состояло свыше 550 тыс. чел, по другим данным — 2 млн. К концу 1868 года число его членов достигло 600 тыс. человек. В большинстве своём это были солдаты и офицеры армии южан.

Справедливости ради, в 80-е, ККк, приблизился к маргинальной организации, так-что особых проблем он доставить не должен (что не отменяет,конечно, столкновений на почве религии и расы).

Всё не так плохо, да и в условиях БП они скорей будут помогать местному шерифу чем негров гонять.

А некоторые коллеги, почему то утверждают, что проблемы с нацизмом и рассизмом будут только у "мерзкого совка". А у "просвещенных американцев со стабильным госудасртвом" таких проблем не возникнет.

Некоторые коллеги немногоразбираются в устройстве государст, США это куча независимых Штатов в которых куча неменнее свободолюбивых городов, и вся эта шайка лейка имеет многовековые традиции самоорганизации. Чего в СССР нет .

[Дельфин]

И что коллега на каждый город будут сбрасывать прям сотни нюков

Ферганская Долина большая:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганская_долина 

Да и  экологическое состояние там будет не ахти (в реальности оно уже скоро должно было начать скатываться,быстрее  чем курс марки во время Великой Депрессии, а тут ещё  и полноценная ядерная война). Вы на страничку с калькулятором зайдите.Написал его парень,который сам в ядерном оружие и истории его улучшений разбирается,  так-что результаты там не самые не точные.

 

Некоторые коллеги немногоразбираются в устройстве государст, США это куча независимых Штатов в которых куча неменнее свободолюбивых городов, и вся эта шайка лейка имеет многовековые традиции самоорганизации. Чего в СССР нет .

Не независимых.К тому-же в СССР традиции самоорганизации и мобилизации тоже не слабые. 

 

Кстати,опять-же большая часть населения США живёт скучено в Новой Англии,Калифорнии, Техасе и близко к границе с Канадой по Великим озёрам, и соответственно именно их сильнее всего накроет.

 

[daichimaru]

Зачем? есть википедия )))) Там про мормонов много. 

Я этому ресурсу не сильно доверяю. Один раз уже обжегся.

Да ее нигде нет - идеалистической. Всегда будет куча уродов. Но там до сих пор существует традиция самоорганизовываться. А в СССР всегда инициатива наказуема. Вот только начальство, как в 91г выяснилось, о народе не особо вспоминает. И армия не лучше. 

А в США прям "белые палладины" без страха и упрека сидят и только и думают как бы всех спасти. Простите коллега не удержался.

Так же как и сейчас, это вобще то политическое устройство США.

Весь вопрос в размере требований.

Армия США состоит из граждан США и не имеет дурной привычки забирать у других граждан США то что им нужно,

А армия "совка" состоит не из призывных граждан союза а из "орков-наемников" только и думающих о порабощении и грабеже.

Не было такого зверя советское общество , это вас жёстко наипали

 Ну хоть советские граждане то были?

А что сепаратиз не на идеологии построен.?

Ну если считать идеологией желание независимости и построения национального государства, то да на идеологии.

Будут продавать продукцию как и сейчас, потому как нужно топливо, запчасти, медицина и прочия блага цивилизации , которые находятся в городегде выборный шериф, которого онные фермеры тоже выбирали и поддерживают силой оружия.

Вот только в условиях прекращения производства, в связи с разрушением производственной мощности, эти блага цивилизации быстро кончатся. И придется либо убеждать мини государства отдавать часть ресурсов даром, либо отбирать у них эти ресурсы силой. 

Коллега возможно для вас это новость, но в США сильно местное самоуправление, так что так и будет.

О я в этом не сомневаюсь, но что будет когда интересы этого сильно и вооруженного местного самоуправления вступят в конфликт с интересами центральной власти или с интересами местного самоуправления у соседей по штату? 

Если в СССР сохранится центральная власть то ваш вариант реален, если нет то вы романтик.

 Так в том то и дело, что я считаю что в СССР сохраниться центральная власть.

Вы просто не понимаете сути обоих систем.

Да мне кажется все просто. 

СССР более централизованно и меньше социального расслоения, и как следствие нет социальных классов(одинаково бедно живут все)

США менее централизованно и больше власти на местах, вследствие чего легче организовать властные структуры и управление на местах, но местные проблемы у местных будут в приоритете перед проблемами центральной власти. И в случае конфликтов интересов могут возникнуть эксцессы, вплоть до "посыла" центральной власти в известное место. (подобные проблемы будут и у СССР, но только с нац. окраинами)  

А с чего они в 46 ненавидили , просто так по простоте душевной. Я так и не удосужился у деда спросить чего это наши азиатские братья так русских не любили.

Ненависть и открытые боестолкновения вещи разные.

Уже хотите сказать, что если США поступят так же, то это тоже не будет грабежом?

Юридически нет, а вот фактически да. Так же как и с СССР.

Тем не менее они построили себе именно стабильное государство.

Нажившись на 2х мировых войнах и развале СССР, они были бы кончеными идиотами если бы не построили стабильное государство.

 

 

 

[daichimaru]

Ужас-ужас-ужас! Так укажите же им на их оплошность. Они проверят и исправят, если ошиблись. Это таки энциклопедия, а не пропагандистский нужник.

Скажите это коллеге Georg, чьи правки из википедии волшебным образом исчезали целыми абзацами.

И тем не менее сейчас США довольно таки стабильное государство с большим количеством оружия на руках и традицией к самоорганизации.

И самым большим гос.долгом на планете.

[daichimaru]

Справедливости ради, в 80-е, ККк,  приблизился к маргинальной организации, так-что особых проблем он доставить не должен (что не отменяет,конечно, столкновений на почве религии и расы).

еще лучше. Серьезная организация, с сотнями тысяч членов, превращается в огромную толпу отморозков. 

Вам кажется

По данным «Великого Магистра» Форреста (1868 год), в Клане состояло свыше 550 тыс. чел, по другим данным — 2 млн

Вы уверены

[Дельфин]

еще лучше. Серьезная организация, с сотнями тысяч членов, превращается в огромную толпу отморозков.  Цитата выделенного

Я к тому, что он тогда сильно оскудел на людей. Врятли он в послевоенном мире возродится.

[марик]

К тому-же в СССР традиции самоорганизации и мобилизации тоже не слабые. 

Про мобилизацию полагаю никто не возразит. А вот самоорганизация в СССР это о чем? 

 

Кстати очень в тему

https://rg.ru/2016/10/24/ssha-planirovali-nanesti-18-atomnyh-udarov-po-latvii.html

Соединенные Штаты планировали нанести 18 атомных ударов по территории Латвийской ССР в случае войны с Советским Союзом. Об этом со ссылкой на архив национальной безопасности США сообщается в презентованной в Риге на "Балтийском форуме" книге Юриса Пайдерса, Яниса Урбановича и Игоря Юргенса "Черновики будущего: 1956-1991".

Основными целями для американских ВВС на территории ЛССР были аэропорты в Риге, Спилве, лиепайский и вентспилский порты. Понятно, что после нанесения 18 атомных ударов по Латвии ее территория была бы полностью заражена радиацией.

 

Если в таком количестве хотя бы по основным целям, какие там армия распределяет. Сплошные покойники. 

 

Серьезная организация, с сотнями тысяч членов, превращается в огромную толпу отморозков. 

Нет там давно никакой организации с сотнями тысяч членов. Разве в интернете. Привет Обаме. 

[Eshma]

И самым большим гос.долгом на планете.

А-а-а-а-а-а. Госдолг США, он должен был тут появиться

[daichimaru]

Всё не так плохо, да и в условиях БП они скорей будут помогать местному шерифу чем негров гонять.

Тогда им придется закрыть глаза местных черных фермеров(которые за этого шрифа тоже голосовали). Но в таких условиях могут промолчать.

Некоторые коллеги немногоразбираются в устройстве государст, США это куча независимых Штатов в которых куча неменнее свободолюбивых городов, и вся эта шайка лейка имеет многовековые традиции самоорганизации. Чего в СССР нет .

А в СССР есть колосальный опыт мобилизации в ситуации фоллаута (революция, гражданская война, ВОВ) у американцев же такого опыта нет вообще. Да у них со времен гражданки войн на их территрии не было.   

 

Изменено 24 Oct 2016 пользователем daichimaru

[Сонный]

Да и экологическое состояние там будет не ахти (в реальности оно уже скоро должно было начать скатываться,быстрее чем курс марки во время Великой Депрессии,

Коллега зашол посмотрел, откуда 800 килотон, что там есть такого чтоб 2 или три бомбы туда бросать. обойдутся одной если вобще что то туда полетить.

Не независимых.К тому-же в СССР традиции самоорганизации и мобилизации тоже не слабые.

Которые многие годы старательно выкорчёвывались.

Кстати,опять-же большая часть населения США живёт скучено в Новой Англии,Калифорнии, Техасе и близко к границе с Канадой по Великим озёрам, и соответственно именно их сильнее всего накроет.

Города уничтожит, тех что останутся армия и нагвардия постараются эвакуировать, опять же откроют госрезерв, его то нюками не достать что у нас что в США там на несколько лет хватит.

А в США прям "белые палладины" без страха и упрека сидят и только и думают как бы всех спасти. Простите коллега не удержался.

Ну почему же всех, только граждан США.

А армия "совка" состоит не из призывных граждан союза а из "орков-наемников" только и думающих о порабощении и грабеже.

Я этого не говорил, но на нацменов не сильно расчитывал бы.

Ну хоть советские граждане то были?

Граждене были , а общества не было увы.

Ну если считать идеологией желание независимости и построения национального государства, то да на идеологии.

Ну вобщето так и считают.

Вот только в условиях прекращения производства, в связи с разрушением производственной мощности, эти блага цивилизации быстро кончатся. И придется либо убеждать мини государства отдавать часть ресурсов даром, либо отбирать у них эти ресурсы силой.

в маленьких городках США обычно есть производственные мощьности чтоб хоть сурогатами но заменить недостающие запчасти, посже через годик востановят заводы и наладят производство.

О я в этом не сомневаюсь, но что будет когда интересы этого сильно и вооруженного местного самоуправления вступят в конфликт с интересами центральной власти или с интересами местного самоуправления у соседей по штату?

Коллега вы так ничего не поняли, интересы центральной власти и местного самоуправления одинаковы.

Так в том то и дело, что я считаю что в СССР сохраниться центральная власть.

Ну тогда  РСФСР, УССР , БССР, МССР, ГССР, и прибалты останутся под контролем, про остальных забудте, резать будут друг друга и русских с остервинением.

И в случае конфликтов интересов могут возникнуть эксцессы, вплоть до "посыла" центральной власти в известное место.

А вот этого как раз не будет, ибо все прекрасно понимают что по одиночке не выжить.

Ненависть и открытые боестолкновения вещи разные.

Ну это пока власть сильна, при БП как раз силы нехватит, Удержать удасца только лояльные територии.

Нажившись на 2х мировых войнах и развале СССР, они были бы кончеными идиотами если бы не построили стабильное государство.

Они его построили задолго до мировых воин.

еще лучше. Серьезная организация, с сотнями тысяч членов, превращается в огромную толпу отморозков.

В реале обычно наоборот, станут опорой власти.

 

Изменено 24 Oct 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

А в СССР есть колосальный опыт мобилизации в ситуации фоллаута (революция, гражданская война, ВОВ) у американцев же такого опыта нет вообще. Да у них со времен гражданки войн на их территрии не было.

Во время гражданской пол страны отвоёвывать пришлось и давить востания собственных граждан, после уничтожения крупных промышленных центров задавить банально не получится , так что останутся только лояльные. К стате госрезервы в целости будут а там на 4 года на всю страну запасов должно быть.

[Дельфин]

Которые многие годы старательно выкорчёвывались.

Чё? Гражданская,20-30-е годы,Вторая Мировая,Освоение Целины,БАМ,послевоенное восстановление-всё это примеры мобилизации общества.Это если не вспоминать всякие зарницы,учения, и милитаризацию (в том смысле,что многие советские люди ещё помнили войну, и её порядки), и вообще гораздо более высокий житейский опыт сов.граждан.

Коллега зашол посмотрел, откуда 800 килотон, что там нсть такого чтоб 2 или три бомбы туда бросать. обойдутся одной если вобще что то туда полетить.

Промышленность,Крупные населённые пункты, урановые шахты, войска.

[Сонный]

Чё? Гражданская,20-30-е годы,Вторая Мировая,Освоение Целины,БАМ,послевоенное восстановление-всё это примеры мобилизации общества

Мобилизации сверху, без силовой поддержки мобилизируются только лояльные.

Промышленность,Крупные населённые пункты, урановые шахты, войска.

Тоесть центры наиболее лояльные Москве, поздравляю там вобще не будет не кого кто бы мог местных удержать, а прокормится они смогут, те кто выживет.

 

[Дельфин]

Мобилизации сверху, без силовой поддержки мобилизируются только лояльные.

Так сам опыт мобилизации ценен.Ну будут её проводить с помощью органов правопорядка и армии, вместе с остатками полит.-работников и мелких чиновников.

 

оесть центры наиболее лояльные Москве, поздравляю там вобще не будет не кого кто бы мог местных удержать, а прокормится они смогут, те кто выживет.

Там мало кто выживет.Экологический П. Писец. Тамошним жителям (как и армянами, как и азейбарджанцам, как и якутам, как и татарам)будет абсолютно пофиг на национализм, и они будут верны любой работающей и твёрдой власти (по началу, но потом скорее всего будет война остатков чиновников и военных друг с другом (аки, войны между полевыми командирами), а не людей разных народностей).

  4 часа назад, Дельфин сказал: В условиях полнейшего бардака? Тем более в этих условиях.

А почему тогда должен быть бардак в СССР?

[Сонный]

Так сам опыт мобилизации ценен.Ну будут её проводить с помощью органов правопорядка и армии, вместе с остатками полит.-работников и мелких чиновников.

На лояльной территории, про отношение нацменов я уже писал выше, лучше их бросить и не тратить ресурсы, всё равно там только сельское население останется.

Там мало кто выживет.Экологический П. Писец. Тамошним жителям (как и армянами, как и азейбарджанцам, как и якутам, как и татарам)будет абсолютно пофиг на национализм, и они будут верны любой работающей и твёрдой власти (по началу, но потом скорее всего будет война остатков чиновников и военных друг с другом (аки, войны между полевыми командирами), а не людей разных народностей).

Вы их просто не знаете, своей власти они верны будут местной, самими ими выбраной.

А почему тогда должен быть бардак в СССР?

Потому что центры управления сконцентрированны в больших городах и будут уничтоженны.