Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Crusader]

Ггг.

 Не, Sterling T26, конечно, был, но там были специфические условия ТТЗ, которые привели к такому решению.

[dragon.nur]

Sterling T26

Это эребор,

специфические условия ТТЗ

И не менее специфическая конструкция (с цепями Галля и т.д.).

У нас и так нехватка не только мостов, но и просто резины, так что максимум ЗиСовскими обойдётесь -- 4 колёса это уже примерно 4 тонны, занафига вам ЯГ? Можно даже хотелки до 4 колёс от ЯГ урезать -- это примерно 6.7 тонн общей массы тягача. С 8 Гоминтерн какой-то. А тут всего-то 52 л.с. и 4..4,5 тонны общей массы.

Изменено 2 May 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Тракторный завод достроили только после ВОв. Ви таки про наименование темы не забывайте.

Это я так сказать пытаюсь расписать потенциал г. Владимира. Тракторишки конечно далеко не Кировец, но характеризует.

Владимир на забитом главном ходу, ему понадобится резкое расширение пропускной способности, потому что от вашего посёлка "Мотострой" будет уходить ещё джва, а то и три только челночных поезда в сутки в разные стороны. И приходить -- тоже.

С готовой продукцией там пожалуй по 1 в каждую сторону. А вот с сырьем и комплектацией ХЗ.

А за пустые катания вообще ОБХСС должен устраивать шпиливили.

Вы не учитываете уровень связи того периода, иногда проще 1 раз съездить и решить все вопросы лично (благо расстояние плевое), чем погрязнуть в телефонных звонках и телеграфной переписки.

Изменено 4 May 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

С готовой продукцией там пожалуй по 1 в каждую сторону

Уж я вам считал, но, видимо, не в Мамая корм.

При годовом нормативном производстве и стандартной транспортной упаковке 200 тысяч моторов МАМЗ-6 и 300 тыс. МАМЗ-4 (муромского авто-моторного завода)  двадцатитонных крытых вагонов известной площади 10 000 одних вагонов по массе откатать, по 5 000 (пять тысяч) в год в одну сторону. 365 дней, праздников нет, выходных нет, непрерывка -- нате вам 13 вагонов в сутки в одну сторону. В то время с учётом массы тары и собственно вагонов состав без локомотива массой около 500 тонн -- это нормально. Но и две пары (им ещё возвращаться надо) -- нехорошо, потому что ГЛАВНЫЙ ХОД ТРАНССИБА. 

Вопрос ещё в том, что если вы раз в неделю захотите гонять сверхтяжёлые поезда с 60-тонными площадками или крытыми спецвагонами, с недельной продукцией -- их будет 30 (тридцать) суммарной массой далеко за 2 000 (две тысячи), рядовой/обычный грузовой паровоз не утянет, нужен, как минимум, ФД. И приоритет у этого состава -- как у правительственного, а ещё - паровозики надо не только менять, ревизовать, но и заправлять.

Прожорливый капризик.

Изменено 4 May 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

непрерывка -- нате вам 13 вагонов в сутки в одну сторону. В то время с учётом массы тары и собственно вагонов состав без локомотива массой около 500 тонн -- это нормально.

Ну дык я и написал - 1 состав в сутки. Хотя по загрузки в 20 тонных вагонах - это 1/2 состава (260 тонн)

Но и две пары (им ещё возвращаться надо) -- нехорошо, потому что ГЛАВНЫЙ ХОД ТРАНССИБА. 

Ну их же не обязательно порожняком гнать.

Насчет рек. Если мы используем Оку в судоходный период, может ЗиС тогда не в Москве организовывать, а в Коломне или Рязани?

Изменено 4 May 2021 пользователем Mamay

[de_Trachant]

может ЗиС тогда не в Москве организовывать, а в Коломне или Рязани?

он немножко раньше, во время ПМВ, сам собой организовался, а переносить в конце 20-х вместо реконструкции в чисто поле с насиженного места - дораха.

[Monsieur R]

он немножко раньше, во время ПМВ, сам собой организовался, а переносить в конце 20-х вместо реконструкции в чисто поле с насиженного места - дораха.

еще немного и Мамай дойдет до размещения новых мощностей ЗиСа в Горьком, вместе с ГАЗом. Впрочем, своя сермяга в этом есть.

[Crusader]

У нас и так нехватка не только мостов, но и просто резины, так что максимум ЗиСовскими обойдётесь -- 4 колёса это уже примерно 4 тонны, занафига вам ЯГ?

 Пусть так. ЕМНИП, по результатам испытаний, при установке внедорожной резины проходимость возрастала даже у простого ЗиС-5. Четыре таких колеса + одна колея на поворотах + понижайка - должен хорошо идти.

[dragon.nur]

своя сермяга в этом есть

Так если сермяжничать -- и до чесплееровских мегасталинградов доиграться можно, а это уже, извините, шиза.

должен хорошо идти

Возможно.

[dragon.nur]

вместо реконструкции в чисто поле

Дважды перечитывал как "в чисто поПе". Оно и есть

[Monsieur R]

Так если сермяжничать -- и до чесплееровских мегасталинградов доиграться можно, а это уже, извините, шиза.

Ну так в реале залудонили мегамоскву.

 

[dragon.nur]

москву

И Ленинград. А третьего мегаграда нам не нать.

[Mamay]

еще немного и Мамай дойдет до размещения новых мощностей ЗиСа в Горьком, вместе с ГАЗом. Впрочем, своя сермяга в этом есть.

Немного не так. Моторный завод в Горьком, а автосборочные по Оке (Муром, Рязань) или по Волге (Ярославль).

[Monsieur R]

И Ленинград. А третьего мегаграда нам не нать.

Ну Ленинград в совокупности достался по наследству, тут ничего не сделать. Без Большой Москвы тоже в общем не обойтись, она уже была крупным транспортным узлом с немаленьким населением.

Ну а насчет мегаграда - смотря что им считать, то ли сугубо мегаполис, то ли промышленный кластер(в тогдашней терминологии промышленный куст). Централизация на том этапе объективно неизбежна, поскольку выгодна.

 

Немного не так. Моторный завод в Горьком, а автосборочные по Оке (Муром, Рязань) или по Волге (Ярославль).

А вот такой вариант уже интересен.

В Горьком моторный и агрегатные заводы.

По Оке уже есть Кулебаки и Выкса, там работающее прокатное производство, проще и быстрее развивать их.

В Ярославле ЯАЗ уже существует, оставить его на уровне автосборочного завода, заметных дополнительных средств не вкладывать. В Москве уже есть АМО. По Волге надо еще автосборку где-то южнее - в Саратове в 29-м начинают строительство будущего комбайнового, прицепить к нему несколько цехов на автосборку, можно выбрать Сталинград, прицепив автосборку к будущему тракторному.

Ну и Кама никуда не делась вместе с Пермью и её металлообработкой.

В итоге всё сидит на речном транспорте. 

[Stenda G]

В итоге всё сидит на речном транспорте. 

Который работает полгода, а остальное время курит бамбук. Да еще хорошо, если лето не засушливое.

А самое главное: НАХРЕНА? Абы не як у москалив? 

[Mamay]

Который работает полгода, а остальное время курит бамбук. Да еще хорошо, если лето не засушливое.

Вряд ли судоходность Волги и основных притоков зависят от засухи. Потом мы не только отправляем двигатели и агрегаты, но и получаем прокат, сырье, уголь и т.п. запасы которых вполне реально накопить в судоходный период и которые не связаны на прямую с ритмичностью производства. Про Северные завозы слышали?

А самое главное: НАХРЕНА? Абы не як у москалив? 

1) Экономии для. Даже полугодовая судовая эксплуатация может существенно снизить себестоимость.

2) Снимаем летний пик нагрузки на ЖД транспорт.

Изменено 5 May 2021 пользователем Mamay

[Curioz]

Вряд ли судоходность Волги и основных притоков зависят от засухи.

Зависят. Даже сейчас зависят, когда сток почти на 100% регулируется.

 

НАХРЕНА? Абы не як у москалив?

Ни. 

Просто 1 лишний завод, которому в 1941 не надо ехать в эвакуацию - это= крупное выигранное сражение. 

[dragon.nur]

НАХРЕНА? Абы не як у москалив? 

На того, что грузоподъёмность одной небольшой лайбы ровно такая же, как и у грузового поезда целиком, а с учётом того, что насыпью можно возить песочек-уголёчек-то-сё -- то при осадке в полтора метра копеечная баржа-плашкоут, а тем более караван, и даже с толкачом гораздо гораздее любого поезда.

крупное выигранное сражение

А то и не одно.

[Stenda G]

Вряд ли судоходность Волги и основных притоков зависят от засухи.

У меня деревня на одном судоходном притоке Волги и каждое лето наблюдал, как приходилось заниматься дноуглублением. Понятно, что гидрология с 40ых могла к 90ым-00ым поменяться, но тем не менее. 

Потом мы не только отправляем двигатели и агрегаты, но и получаем прокат

А теперь смотрим на ГАЗ и ЗИС: мы ничего никуда не отправляем, а клепаем все на месте, далее отгружаем готовую продукцию. Только материалы и топливо завозим. И все. 

запасы которых вполне реально накопить в судоходный период и которые не связаны на прямую с ритмичностью производства. Про Северные завозы слышали?

Ага, т.е. любая проблема на логистике (баржа на мель села) - и логистика с ритмичностью идут по ЖПП. Лёд чуть пораньше встал - логистику перекраивать. Лёд чуть позже сошел - логистику перекраивать. 

1) Экономии для. Даже полугодовая судовая эксплуатация может существенно снизить себестоимость.

При отсутствии размазывания производства по куче свечных заводиков проблема судовой эксплуатации вообще искореняется на корню (в этом аспекте). Вся логистика сводится к перевозкам между цехами. 

Изменено 5 May 2021 пользователем Stenda G

[Curioz]

гораздо гораздее любого поезда.

Ну там свои сложности. В теме уже поднимавшиеся. В общем я бы не делал культа из речного судоходства, особенно по небольшим рекам. Волга, Кама ещё туда-сюда - на остальных водных путях баржи это приятное, полезное, но дополнение к железке.

[Curioz]

Хотя есть ещё экзотичный вариант - Мантурово.

Пересечение судоходной Унжи с Северным ходом Транссиба + запасы 60 мегатонн горючих сланцев (перед войной были планы там сланцевую добычу и переработку развить), плюс тянули меридиональную ветку на соединение с основным ходом Транссиба (через Сухобезводное, мега-лагерь Унжлаг, бывал в тех местах) ну и лес там есть. Лесопильный завод Бранта, ещё дореволюционный, в 1940 разобрали и в свежеотжатую Карелию перевезли. А название осталось - пгт Брантовка, сейчас Октябрьский - там и должна была быть конечная точка ЖД на Горький. Не достроили её из-за войны, как и БАМ. Часть рельсов на военные дороги пустили, часть на ежи. Остальную тупиковую ветку Каганович заставил тысячами вагонов с эвакуированным оборудованием. Кстати именно там зеки-инженеры из киевской авиашарашки (тоже эвакуированные) придумали бензопилу "Дружба". 

 

Население Мантуровского района перед войной 50 тысяч (в Кулебаках и Выксе 75) - сейчас 17 вроде

Изменено 5 May 2021 пользователем Curioz

[Stenda G]

Вот так начнешь разглядывать семейные портреты...

Опытный артиллерийский тягач Сталинец С-10 буксирует 90мм зенитку. 

[Monsieur R]

Который работает полгода, а остальное время курит бамбук. Да еще хорошо, если лето не засушливое.

А кто сказал, что перевозки замкнутся ТОЛЬКО на речников?

А самое главное: НАХРЕНА? Абы не як у москалив?

Для концентрации производства.

А теперь смотрим на ГАЗ и ЗИС: мы ничего никуда не отправляем, а клепаем все на месте, далее отгружаем готовую продукцию. Только материалы и топливо завозим. И все.

Тащемта в предлагаемом варианте Кулебаки, Выкса и Пермь сидят на своем металле.

Ну и в реале под сборку сборку тех же газонов из машинокомплектов построили заводы в Ростове и Москве, плюс строили под сборку ЗиСов.

Ага, т.е. любая проблема на логистике (баржа на мель села) - и логистика с ритмичностью идут по ЖПП.

Вы всерьез считаете, что канбан существовал в 30-х? Немаленькие складские запасы делались в реале тащемта.

При отсутствии размазывания производства по куче свечных заводиков

Тащемта размазывания производства нет, а совсем наоборот - ключевое производство концентрируется и появляется возможность маневра мощностями.

проблема судовой эксплуатации вообще искореняется на корню (в этом аспекте). Вся логистика сводится к перевозкам между цехами.

Вот только в реале уже в 30-х многие комплектующие шли с других заводов и планировалось постройка агрегатных заводов.

 

[Monsieur R]

Хотя есть ещё экзотичный вариант - Мантурово.

Всё же слишком экзотичный.

[Mamay]

У меня деревня на одном судоходном притоке Волги и каждое лето наблюдал, как приходилось заниматься дноуглублением.

Речь шла об основных притоках (Ока, Кама) и самой Волге.

А теперь смотрим на ГАЗ и ЗИС: мы ничего никуда не отправляем, а клепаем все на месте, далее отгружаем готовую продукцию. Только материалы и топливо завозим. И все. 

Ну значит ни танков легких, ни тягачей у нас не будет нормальных. Ибо вертели на колу красные директора все кроме машин.

Опытный артиллерийский тягач Сталинец С-10 буксирует 90мм зенитку. 

На полигоне?