Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.

[Affidavit Donda]

О поле ни слова заметьте.

И об ориентации тоже.

[Affidavit Donda]

если коррупционер - настоящий патриот и государственник?

Вы уж определитесь, кто вам нужен, коррупционер-государственник или патриот.

[Иришка]

А если коррупционер - настоящий патриот и государственник?

"От жажды умираю над ручьем."  Так это еще цветочки по сравнению со сказанным. 

[Petrov-Vodkin]

Главной бедой соцблока оказалось то что пойти на реальную глобализацию в рамках соцстран никто так и не решился. Ну так чтобы СССР забив на промышленность поставлял странам блока ресурсы, Китай производил ширпотреб и превращался в мировую фабрику социализма, а страны Восточной и Центральной Европы занимались разработкой, инженерией и наиболее сложными товарами. Ну что плохого в том чтобы страна или регион специализированные на том же с/х сохраняли свою специализацию и в новом социалистическом международном разделении труда. Так нет обязательно втыкать тяжелую промышленность всем и каждому, даже если продукт на выходе получается паршивого качества. Так что чего соцблоку и не хватило так это усиления глобализации и взаимной интеграции экономики. А ведь все начиналось вполне хорошо. Не нашлось того кто бы сказал: "На хрен Союзу промышленность - в Китае все производить все равно выгоднее. Оставим СССР R&D, наиболее сложные производства и поставки ресурсов, а КНР пусть будет мировой фабрикой социализма".

Бурный расцвет советско-китайского экономического сотрудничества начала 1950-х годов происходил на фоне полного коллапса торговли Китая с ведущими странами Запада.

США, недовольные потерей политического влияния и военных баз на территории Поднебесной, в 1951 году ввели эмбарго на торговлю с КНР. Под давлением Вашингтона к этому эмбарго присоединились Япония, Австралия и почти все страны Латинской Америки. Одновременно существенно сократилась торговля Китая с Англией и Францией, которые помимо всего прочего испытывали серьезные экономические трудности, связанные с недавней мировой войной и начавшимся крушением колониальной системы.
Если в 1948 году СССР занимал лишь девятое место в экспорте Китая, то в следующем году — уже третье, а к концу 1950 года вышел на первое место. Начиная с 1949 года повышается роль Советского Союза и в импорте Китая: удельный вес советского импорта поднялся с 5% в 1949 году (пятое место) до более 20% за первую половину 1950 года (второе место).
В 1951 году уже почти 40% внешнеторгового оборота огромного Китая приходилось исключительно на СССР, а в 1952 году торговля с Советским Союзом уже составляла больше половины всей китайской внешней торговли (53,4%). Весь большой Китай с его огромным демографическим и экономическим потенциалом тогда был выключен из капиталистической экономики и плотно привязан к советской экономической системе.
Как в 1953 году не без гордости писалось в аналитических документах Министерства внешней торговли СССР, именно после создания коммунистического Китая «образовалось два параллельных мировых рынка, противостоящих друг другу». И команда Сталина принялась настойчиво и весьма искусно формировать свой мировой рынок, параллельный западному капиталистическому.
Экономика большого Китая целенаправленно привязывалась не только к СССР, но и к экономикам восточноевропейских сателлитов Москвы. При этом заметим, что в послевоенные годы промышленность Чехословакии, Польши и Восточной Германии имели в Европе куда больший вес, чем в наше время. А политика и экономика этих стран при Сталине контролировалась из Москвы куда жестче, чем в позднесоветский период Хрущева и Брежнева.
Уже в марте 1950 года было заключено первое торговое соглашение между КНР и Польшей. В следующем году было образовано смешанное китайско-польское судоходное общество, осуществляющее морское сообщение между портами Китая и Польши. Морские суда этого общества обслуживали также товарооборот Китая с другими европейскими странами советского блока. Польша вывозила из Китая соевые бобы, растительные масла, шелк, вольфрам, олово, щетину и другое сырье, а поставляла Китаю различные промышленные товары, в том числе химическое оборудование.
Первое торговое соглашение КНР с Чехословакией было подписано в Пекине 14 июня 1950 года. Китай по этому соглашению принял обязательство экспортировать в Чехословакию вольфрам, ртуть, шелк, коноплю, чай, кожу и другое сырье. Чехословакия, в свою очередь, обязалась ввозить в Китай оборудование для машиностроения и металлургии, легковые и грузовые автомашины, резиновые изделия, химикаты и фармацевтические товары. По стоимости товарооборота в 1953 году Чехословакия заняла первое место среди европейских стран советского блока в торговле с Китаем.
Первое торговое соглашение между КНР и Германской Демократической Республикой было заключено 10 октября 1950 года. И в начале 1950-х годов ГДР конкурировала с Чехословакией за первое место в торговле с Китаем среди восточноевропейских стран. Китай поставлял в ГДР цветные металлы, рис, чай, шелк, табак. Из ГДР в Китайскую Народную Республику шли тогда точные приборы, фото- и киноаппаратура и другие высокотехнологичные для того времени товары.
К 1953 году коммунистический Китай при поддержке СССР установил также торговые и экономические отношения с Венгрией, Румынией, Болгарией, Монголией и Северной Кореей.
По статистике Китая, если в 1950 году торговля с иными социалистическими странами Европы (помимо СССР) составил лишь 3,9% от всей внешней торговли КНР, то к 1952 году эта доля выросла до 19%. Таким образом, на социалистические страны во главе с СССР приходилось свыше двух третей всей внешнеэкономической деятельности большого Китая.
Фактически за короткий промежуток времени был действительно создан масштабный рынок, параллельный рынку крупнейших капиталистических держав. Этот социалистический рынок — от Берлина до Пекина — к середине 1950-х годов охватывал почти половину всего человечества на планете. По демографическим, природным и даже техническим ресурсам (с учетом научного потенциала СССР тех лет) он уже мог вполне устойчиво конкурировать с «мировым капитализмом».

[марик]

Это называется выдавать желаемое за действительное. У т. Сталина не было идеи глобализации. У него была четкая догма, в дальнейшем повисшая гирей на экономике любой соцстраны, о превышающем развитии тяжпрома. И что не менее важно разные Мао прекрасно понимали что они для него отнюдь не равные партнеры. Отсюда желание поменьше зависит. Соответственно и развитие экономики. Быть придатком СССР им не хотелось. Другое дело получать плюшки. На позднем этапе он им дать особо ничего помимо оружия не мог 

[марик]

Виноват еще нефтепродукты. Некоторые умудрялись перепродавать за валюту

[KasparsB]

Пропаганда обоснует, гласности-то нет. Вместо "перестройки" будет "самообеспечение" или "автаркия". А кто усомнится вслух - в лагеря (см. пункт 3).

Что не отменяет провал плановой экономики . Можно посадить все население поголовно - Но экономику это не реанимириет - увы .

[ясмин джакмич]

если коррупционер - настоящий патриот и государственник?

[Anon]

Виноват еще нефтепродукты. Некоторые умудрялись перепродавать за валюту

Естественно, после установления в странах ОВД марионеточных режимов вся их торговля ведётся только по выгодным СССР правилам. Ну, или по кажущимся выгодными советской элите.

Оно отменяет возможность того, о чем говорит топикстартер.

Каким образом?

Можно пойти чуть-чуть подальше и построить вторую КНДР, и тогда можно будет держаться ещё... эээ, пару десятилетый? Ещё можно будет, как КНДР, шантажировать всех - подкидывайте, мол, гуманитарку, а не то жахнем. Ядерная держава всё-таки. Правда, ОВД при таких раскладах начнёт активно пытаться разбегаться, и его удержание может стать непосильным бременем. Ну и придётся виртуозно уворачиваться от табакерок. Даже в КНДР случались попытки покушений на великих вождей, здесь они будут случаться ещё чаще. В общем, ожидаем забитый народ, цензуру, голод в отдельных районах, и постоянные локальные конфликты как в странах народного социализма, так и на своей территории.

Вот к чему-то такому и придём. Лихие девяностые, голодные нулевые, 3 июня 2008 Романова всё-таки настигает табакерка (официально сообщают, что он умер своей смертью) - "кризис престолонаследия" по-советски - кровавые десятые и фактический распад государства. В точности КНДР не получится, слишком большое и разнородное население, слишком большая территория. Но, пожалуй, со сталинскими временами сравняется или даже превзойдёт.
Зато на пике романовщины будет 8,5 миллионов кадровых военнослужащих. Можно будет даже КНР не бояться, советские солдаты в случае чего НОАК шапками закидают.

А огороды у них отобрать в рамках борьбы с нетрудовыми доходами.

Тоже можно, но под конец. Главное, чтобы у правящей элиты в какой-то момент сложилось впечатление, будто все проблемы возникают от излишней либеральности. И стоит подкрутить гайки ещё немного(расстрелять Хрущёва/посадить Горбачёва/перепеть Высоцкого et cetera), как проблемы решатся.

Вы уж определитесь, кто вам нужен, коррупционер-государственник или патриот.

Нередко это одно и то же. Коррупция - частый спутник всяких восточных деспотий, диктатур и т.п. "несвободных государств". Логично, что чем государство несвободнее, тем больше член правящего класса приближается к статусу "царь и Б-г", а если формально записанные законы этому препятствуют, тем хуже для законов. И тем больше выгоды получает правящий класс от коррупции, тем выгоднее ему стабильное существование государства в имеющемся виде.
Просто мы привыкли, что диктаторы всяких банановых республик при первой возможности вывозят капиталы в наиболее развитые страны, если только им там не грозит следствие и арест капиталов (впрочем, последние события показывают, что вероятность такого расклада часто недооценена). А ведь носитель привилегий в советском обществе - надёжная опора государства. Чего стоит должность продавца при капитализме? Тьфу, обслуживающий персонал. А в СССР это человек, имеющий непосредственный доступ к Товарам - дефицитному ресурсу. Захочет - "выбросит", захочет - отложит для своих. Что уж тут говорить о более высоких должностях.

В чём польза их для спасения СССР? Если грамотно и предметно объяснить всей верхушке (особенно по долгу службы ездящим в капстраны и потому имеющим доступ к магазинам потенциального противника), что их эксклюзивный контакт с Товарами при капитализме гроша ломанного не будет стоить, можно получить дополнительных верных сторонников советской власти. А те объяснят своим подчинённым, те - своим, и так до самого последнего продавца. Потому что абстрактные плохие капиталисты это одно, а вот личная потеря высокого статуса в обществе - совсем другое.

[wizard]

Коррупция - частый спутник всяких восточных деспотий, диктатур и т.п. "несвободных государств".

чо то я с 15 переборщил. видимо 12 лет.

[ясмин джакмич]

Нет. Оно отменяет возможность того, о чем говорит топикстартер.

Топикс-стартер отчаянно пытается вдохнуть жизнь в то что в принципе не может жить и даже рабство тут не помогло бы
 

чо то я с 15 переборщил. видимо 12 лет.

Поражает упорство

Изменено 10 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Anon]

Главной бедой соцблока оказалось то что пойти на реальную глобализацию в рамках соцстран никто так и не решился. Ну так чтобы СССР забив на промышленность поставлял странам блока ресурсы

Не уверен, насколько СССР сможет подменить РИ капстраны 1990-х (рынки сбыта меньше, по технологиям отставание), но эта альтернатива в любом случае не для 1980-х. Советско-китайский раскол уже состоялся. КНР с 1978 окончательно "прогнулась под Запад". А в мире Романова капстраны вообще проигнорируют Тяньаньмэнь, максимум скажут китайцам "потише, братишка, в этой ситуации".

 

[Chugayster]

Что ещё следует добавить для продления существования СССР хотя бы до второй половины 1990-х, а лучше - до 2000-х?

Вселить в Горбачева или Романова Ким Сен Ына.

 

[Eshma]

Вселить в Горбачева или Романова Ким Сен Ына.

Мелко. Вселить всё население страны в Проханова. 

[ясмин джакмич]

Опубликовано: только что ·

[KasparsB]

Зато на пике романовщины будет 8,5 миллионов кадровых военнослужащих.

+ 100500 !!! 

[ясмин джакмич]

+ 100500 !!! :rofl:

Мне однако не дает покоя мысль, коллега anon искренне верит в это или все таки он так троллит? Это какая выдержка, чтоб самому над таким не засмеяться

[ВИП]

Вселить в Горбачева или Романова Ким Сен Ына.

Тогда рыночные реформы неизбежны - не канает

[KasparsB]

Мне однако не дает покоя мысль, коллега anon искренне верит в это или все таки он так троллит? Это какая выдержка, чтоб самому над таким не засмеяться

Вот что делает с людьми доступ к плохой литературе - где главный герой одной левой , да силой мысли ...

[ясмин джакмич]

Вот что делает с людьми доступ к плохой литературе - где главный герой одной левой , да силой мысли ...

Я вижу их каждый раз в Книжном - эти полки с доморощенной отечественной фантастикой и испытаю экзистенциальный ужас... особенно когда мне приходит мысль, что и моя галиматья может оказаться там же!

[Eshma]

Вот что делает с людьми доступ к плохой литературе - где главный герой одной левой , да силой мысли ...

Думаю, к стратегическим игрушкам

P.S. Что интересно. На 100500 вариантов закрутить гайки не видел ни одного "закрутить гайки в партии, особенно в республиках", хотя казалось бы... 

[Владимирович]

А в 80-е что?

Надо поднять тост за Великий Русский Народ и прижать нерусских вообще и евреев в частности - и ради Величия России русские будут на все готовы, полагаю

[Владимирович]

Наличные рубли обмениваются на новые по курсу 10:1. Со вкладов в сберкассах снимается по 85%.

Дифференциировано, как при Сталине : с вкладов до 200 рублей снимать четверть и далее по нарастающей - народ это поддержит, полагаю

Пропаганда обоснует, гласности-то нет. Вместо "перестройки" будет "самообеспечение" или "автаркия"

Русское  Величие, полагаю

Изменено 10 Nov 2017 пользователем Владимирович

[Владимирович]

А уж без таковых, его распад случится только когда будут голодные бунты и массовая партизанщина по лесам и горам

Голодные люди - смирные люди, голодные люди не бунтуют, а про партизанщину просто смешно слушать, никакой партизанщины быть не может, разве где в Азии

[Владимирович]

Присоединяюсь к пожеланию коллеги Eshma - приведите хотя бы три примера

КНДР,Куба и Венесуэла, вполне стабильны