Унитарная республика образуется вместо США

[Стержень]

А французы согласятся потерять Новую Францию и отдать Мадрас, даже за деньги? И есть ли у Англии столько денег? Или Мадрас останется французским, а Новая Франция - английской?

Кстати скорее всего так и произойдет-согласен.

Тем более ПМСМ Мадрас для англичан не так критичен-у них еще форпосты есть.

Французы же свою Индию все равно угробят-я в них не сомневаюсь.

А вообще занятно получается...

Тут как бы больших изменений в Семилетней войне не произошло бы.

Ведь конфликт начался именно в Северной Америке.

Если здесь Новая Франция уже английская (как кстати и Флорида и даже Луизиана скорее всего), то никаких военных действий там не будет...

Повод для аналога Семилетней войны конечно найдется-и скорее всего в Индии.

Но вот ход может быть совершенно иным.

Хорошо бы конечно, чтобы такое развитие отменило бы Дипломатическую революцию-но это надо думать...

Правда при таком варианте есть некоторая вероятность исполнения мрачного прогноза коллеги Волкодава о том, что Британия в силу отсутствия надобности может Доминион разогнать.

Но здесь эта вероятность все же существенно меньше чем после гиперуспешной Войны королевы Анны.

Доминион существует уже давно, все к нему привыкли...

С учетом британского консерватизма-вполне сохранят.

Кстати-немного оффтопичный вопрос...

Почему во время Войны за независимость французы не пытались высадить войска в Квебек?

У Квебека конечно была автономия в Британии, но все же родные войска могли бы разжечь там хороший мятеж с неплохими перспективами.

Что помешало?

[Schneider]

Там навигация очень сложная, в устье реки Святого Лаврентия. Плюс надо много войск (британцев только в Нижней Канаде в 1778-1783 годах - от 5 до 10 тысяч).

Значит, надо тысяч 10-15.

А французы крупных десантных трансокеанских операций так и не научились проводить вплоть до наполеоновских времен (а тогда это оказались авантюры, заканчивавшиеся плачевно - то же Гаити). Да и то войска предпочитали возить в основном боевыми кораблями: разоружали ЛК и ФР - и получали большие транспорты (именовались флюты).

Так, в 1780-1781 годах высадили в Америке корпус Рошамбо - всего несколько тысяч, причем делали это в подконтрольных американцам портах.

Кстати, планы вторжения в Канаду были, но с юга, со стороны США, но им противодействовал ряд американских политиков с Вашингтоном во главе (который не хотел восстановление французского владычества на севере).

[Стержень]

Кстати, планы вторжения в Канаду были, но с юга, со стороны США, но им противодействовал ряд американских политиков с Вашингтоном во главе (который не хотел восстановление французского владычества на севере).

Это-то понятно

Там навигация очень сложная, в устье реки Святого Лаврентия. Плюс надо много войск (британцев только в Нижней Канаде в 1778-1783 годах - от 5 до 10 тысяч). Значит, надо тысяч 10-15. А французы крупных десантных трансокеанских операций так и не научились проводить вплоть до наполеоновских времен (а тогда это оказались авантюры, заканчивавшиеся плачевно - то же Гаити). Да и то войска предпочитали возить в основном боевыми кораблями: разоружали ЛК и ФР - и получали большие транспорты (именовались флюты).

Спасибо за разъяснения

[Schneider]

Был рад)

Стоит отметить, что французы стали проводить линейные корабли в устье реки Святого Лаврентия только в 1755 году. До этого обходились не более, чем фрегатами. У англичан первый такой опыт был в 1711 году, но неудачный (пресловутая экспедиция Уолкера).

Поэтому британцы были так спокойны за Канаду насчет атаки с моря. Они там порой - без Приморских провинций - оставляли до 1000-1500 регулярных солдат в конце 18 - начале 19 века. А в 1760-е - вообще бывало не более 650 (включая больных в госпиталях).

Изменено 8 Sep 2021 пользователем Schneider

[Стержень]

Был рад)

А по теме что-нибудь скажете?

[Schneider]

Тема интересная, безусловно. Насколько практически реализуемая правда - сложно сказать. Колонии Англии в Северной Америке порой ведь чуть ли не дрались между собой (чуть ли не до гражданской войны доходило).

 

Но если создадут - вопрос в том, насколько окажутся в состоянии создать регулярную армию. Северные независимые роты (Нью-Йорка) создали в 1664-1694 годах, но их было четыре, и это были гарнизонные части. Южные (Южной Каролины) создавались в 1720-е, потом распускались, и окончательно были созданы в 1744 году (три штуки).

 

Между тем как, только несколько сотен регулярных войск принесли англичанам в 1710 году Порт-Рояль. И если бы не непродуманная и плохо подготовленная атака на Квебек, тем более в поздний сезон - и он мог бы оказаться призом.

 

Тем более что магистральное направление Гудзон-Шамплейн-Ришелье в ту войну так по-нормальному и не было использовано (можно было зайти оттуда). У Фронтенака - 28 недоукомплектованных регулярных рот + 1 артиллерии + ополченцы и индейцы. Французам вообще в ту войну удивительно везло.

 

ПС: ссори за несколько раз "создали" - торопился.

Изменено 9 Sep 2021 пользователем Schneider

[Стержень]

Но если создадут

Ну это собственно РИ как раз-дело в том, что потом Доминионне развалился.

Тем более что магистральное направление Гудзон-Шамплейн-Ришелье в ту войну так по-нормальному и не было использовано (можно было зайти оттуда). У Фронтенака - 28 недоукомплектованных регулярных рот + 1 артиллерии + ополченцы и индейцы. Французам вообще в ту войну удивительно везло.

Ну на собственно Квебек мы по итога войны Королевы Анны и не предполагаем.

Максимум-Акадия, Нью-Браунсуик и Луисбург.

 

[Schneider]

Извините, что уточняю, но Луисбурга в период войны королевы Анны ещё не было. Или вы имеете в виду - занять те острова и там основать его аналог? Галифакс и его рейд, по-моему, для ВМБ больше подходит (поудобнее). Да и есть уже Аннаполис (который Порт-Рояль). Соответственно. надобность в дополнительных ВМБ как противовесах и базах подскока может не состояться.

[Стержень]

Извините, что уточняю, но Луисбурга в период войны королевы Анны ещё не было. Или вы имеете в виду - занять те острова и там основать его аналог?

Ну да...

Галифакс и его рейд, по-моему, для ВМБ больше подходит (поудобнее). Да и есть уже Аннаполис (который Порт-Рояль). Соответственно. надобность в дополнительных ВМБ как противовесах и базах подскока может не состояться.

Может и так...

[Волкодав]

И все же-мне кажется оптимальным и наиболее реальным захват Новой Франции именно по результатам Война за австрийское наследство.

В ближайшие несколько дней постараюсь дать развернутый комментарий, а вынужден ограничиться кратким: с военной точки зрения такой захват может быть осуществим, но закрепить успех на мирных переговорах англичанам будет непросто. Хватит ли одного Мадраса в качестве компенсации - большой вопрос. Не исключено, что не обремененные "несколькими акрами канадского снега" французы попытаются оставить за собой барьерные крепости Фландрии, а то и замахнуться на все Австрийские Нидерланды. В общем, надо подробно смотреть европейские расклады и прорабатывать последствия. По итогам действительно может получиться мир без дипломатической революции и Семилетней войны.

[Волкодав]

Кстати-немного оффтопичный вопрос... Почему во время Войны за независимость французы не пытались высадить войска в Квебек?

Если кратко - первоначально против французского вторжения был Континентальный Конгресс и сами французы, а конкретно министр иностранных дел и один из главных творцов франко-американского союза Верженн. Американцы опасались того, что французы заберут Канаду себе, Верженн, в свою очередь, предпочел, чтобы Канада оставалась в руках британцев, дабы поддерживать баланс сил в Америке. В союзном договоре 1778 г. на этот счет даже была статья, согласно которой "Наихристианский король (Франции - прим.) навсегда отказывается от владения Бермудскими островами, а также любой частью континента Северной Америки, которые до Парижского договора в 1763 году или в силу этого договора были признаны принадлежащими Короне Великобритания или Соединенным Штатам, ранее именовались британскими колониями, или которые в то время или в впоследствии находились под властью короля и короны Великобритании".

 

Добавлю также, что этот пункт в раннем американском проекте содержал еще больше ограничений для французов: "«Наихристианский король никогда не будет вторгаться или под каким-либо предлогом пытаться завладеть Лабрадором, Новой Британией, Новой Шотландией, Акадией, Канадой, Флоридой ни какими-либо землями, городами или поселениями на Североамериканском континенте, ни островами Ньюфаундленд, Кейп-Бретон, Сент-Джонс, Антикости, ни любыми другими островами, расположенном рядом с указанным континентом, в морях, заливах, бухтах и реках". Цитаты из David Jayne Hill. Franklin and the French Alliance of 1778.

 

В общем, для себя французы отвоевывать Канаду не собирались изначально, а включение её в состав США считали нецелесообразным. 

 

А так - планы совместного вторжения были. Их пытался продвигать Лафайет, причем первоначальный вариант предполагал нанесение совместного удара по Канаде силами Континентальной армии с суши и с озера Шамплейн и из залива Святого Лаврентия силами французов (необходимый контингент оценивался в 2-5 тыс. человек под конвоем линейного флота). За время войны к этому проекту несколько раз возвращались, но безрезультатно, так как не нашлось ни лишних войск, ни свободных морских сил.

 

В итоге единственной венной акцией французов против Канады (причем в её нынешних, а не исторических границах) стал рейд Лаперуза в Гудзонов залив в 1782 г. и разорение Йорк-Фэктори.

[Стержень]

Если кратко - первоначально против французского вторжения был Континентальный Конгресс

Это-то можно понять...

А вот то что ниже-уже какой-то совершенно особенный мазохизм.

Испания несчастная-и то вернула себе Флориду на почти 40 лет, а Менорку так и вообще навсегда

А французы получается даже от островов в Вести-Индии отказывались.

Я понимаю еще насчет Канады-чтобы американцев не злить.

Но вот что-нибудь в Вест-Индии урвать-сам Бог велел казалось бы.

Но нет...

и сами французы, а конкретно министр иностранных дел и один из главных творцов франко-американского союза Верженн.

Верженн, в свою очередь, предпочел, чтобы Канада оставалась в руках британцев, дабы поддерживать баланс сил в Америке. В союзном договоре 1778 г. на этот счет даже была статья, согласно которой "Наихристианский король (Франции - прим.) навсегда отказывается от владения Бермудскими островами, а также любой частью континента Северной Америки, которые до Парижского договора в 1763 году или в силу этого договора были признаны принадлежащими Короне Великобритания или Соединенным Штатам, ранее именовались британскими колониями, или которые в то время или в впоследствии находились под властью короля и короны Великобритании".

В ближайшие несколько дней постараюсь дать развернутый комментарий, а вынужден ограничиться кратким: с военной точки зрения такой захват может быть осуществим, но закрепить успех на мирных переговорах англичанам будет непросто. Хватит ли одного Мадраса в качестве компенсации - большой вопрос. Не исключено, что не обремененные "несколькими акрами канадского снега" французы попытаются оставить за собой барьерные крепости Фландрии, а то и замахнуться на все Австрийские Нидерланды. В общем, надо подробно смотреть европейские расклады и прорабатывать последствия. По итогам действительно может получиться мир без дипломатической революции и Семилетней войны.

Это крайне интересно, ибо Дипломатическая революция привела к тому, что не состоялся русско-английский союз как следует, что меня всегда печалило.

Но будет ли тогда САР-вот в чем вопрос...

[Волкодав]

Я понимаю еще насчет Канады-чтобы американцев не злить. Но вот что-нибудь в Вест-Индии урвать-сам Бог велел казалось бы. Но нет...

Пардон, я в предыдущем посте не совсем полно передал суть франко-американских договорённостей. На Вест-Индию эти ограничения не распространялись, островной регион рассматривался отдельно от континентальной Америки. Южнее Бермудов у французов были развязаны руки: "Если Его Христианское Величество сочтёт нужным атаковать какие-либо из островов, расположенных в Мексиканском заливе или около этого залива, которые в настоящее время находятся под властью Великобритании, все упомянутые острова в случае успеха будут принадлежать Короне Франции" (ст. 7 союзного договора). В конце концов Табаго по итогам войны Франция себе вернула, правда, ненадолго.

 

На севере же французы даже теоретически не претендовали на Канаду, довольствуясь сохранением малых островов Сен-Пьер и Микелон рядом с Ньюфаундлендом, а также подтверждением их права на вылов трески в тех водах.

А вот то что ниже-уже какой-то совершенно особенный мазохизм.

Там в оправдание Верженна порой звучали аргументы а-ля благородство и бескорыстие, а также, что более правдоподобно, надежда на то, что США самим фактом своего существования создадут более эффективный противовес Британии, чем возможные французские захваты территорий в Северной Америке.

[LokaLoki]

Но будет ли тогда САР-вот в чем вопрос...

Если

при таком варианте есть некоторая вероятность исполнения мрачного прогноза коллеги Волкодава о том, что Британия в силу отсутствия надобности может Доминион разогнать.

То может и не САР, но революция будет, и, может, закончится как раз королевством

[Schneider]

Если кратко - первоначально против французского вторжения был Континентальный Конгресс и сами французы, а конкретно министр иностранных дел и один из главных творцов франко-американского союза Верженн. Американцы опасались того, что французы заберут Канаду себе, Верженн, в свою очередь, предпочел, чтобы Канада оставалась в руках британцев, дабы поддерживать баланс сил в Америке. В союзном договоре 1778 г. на этот счет даже была статья, согласно которой "Наихристианский король (Франции - прим.) навсегда отказывается от владения Бермудскими островами, а также любой частью континента Северной Америки, которые до Парижского договора в 1763 году или в силу этого договора были признаны принадлежащими Короне Великобритания или Соединенным Штатам, ранее именовались британскими колониями, или которые в то время или в впоследствии находились под властью короля и короны Великобритании". Добавлю также, что этот пункт в раннем американском проекте содержал еще больше ограничений для французов: "«Наихристианский король никогда не будет вторгаться или под каким-либо предлогом пытаться завладеть Лабрадором, Новой Британией, Новой Шотландией, Акадией, Канадой, Флоридой ни какими-либо землями, городами или поселениями на Североамериканском континенте, ни островами Ньюфаундленд, Кейп-Бретон, Сент-Джонс, Антикости, ни любыми другими островами, расположенном рядом с указанным континентом, в морях, заливах, бухтах и реках". Цитаты из David Jayne Hill. Franklin and the French Alliance of 1778. В общем, для себя французы отвоевывать Канаду не собирались изначально, а включение её в состав США считали нецелесообразным. А так - планы совместного вторжения были. Их пытался продвигать Лафайет, причем первоначальный вариант предполагал нанесение совместного удара по Канаде силами Континентальной армии с суши и с озера Шамплейн и из залива Святого Лаврентия силами французов (необходимый контингент оценивался в 2-5 тыс. человек под конвоем линейного флота). За время войны к этому проекту несколько раз возвращались, но безрезультатно, так как не нашлось ни лишних войск, ни свободных морских сил. В итоге единственной венной акцией французов против Канады (причем в её нынешних, а не исторических границах) стал рейд Лаперуза в Гудзонов залив в 1782 г. и разорение Йорк-Фэктори.

Если вы не против, добавлю некоторые положения в книгу. Тем более что там много чего интересного творилось, в тот период.

[Стержень]

Если вы не против, добавлю некоторые положения в книгу. Тем более что там много чего интересного творилось, в тот период.

Вы книгу пишете?

 

[Волкодав]

Если вы не против, добавлю некоторые положения в книгу. Тем более что там много чего интересного творилось, в тот период.

Да, конечно. Если нужны ссылки первоисточники, то я брал информацию преимущественно из:

David Jayne Hill. Franklin and the French Alliance of 1778

Norman A. Graebner. The Illinois Country and the Treaty of Paris of 1783 

а также из двухтомника Justin Harvey Smith. Our Struggle for the Fourteenth Colony Canada, and the American Revolution По ссылке второй том, в заключительных главах которого есть большой фрагмент, посвященный планам повторного вторжения в Канаду.

Изменено 10 Sep 2021 пользователем Волкодав

[Schneider]

Вы книгу пишете?

 

Если честно, по североамериканской теме - дополняю и редактирую вот это вот. Мало ли, придется переиздавать:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/22290.html

 

Да, конечно.

Спасибо. Я под это дело даже нашел на гугльбуке издание на французском корреспонденции самого Верженна (или что-то вроде того), причем 1789 года издания. С интересом пролистал.

[Стержень]

Спасибо. Я под это дело даже нашел на гугльбуке издание на французском корреспонденции самого Верженна (или что-то вроде того), причем 1789 года издания. С интересом пролистал.

И что там-хотя бы приблизительно?

[Стержень]

В ближайшие несколько дней постараюсь дать развернутый комментарий, а вынужден ограничиться кратким: с военной точки зрения такой захват может быть осуществим, но закрепить успех на мирных переговорах англичанам будет непросто. Хватит ли одного Мадраса в качестве компенсации - большой вопрос. Не исключено, что не обремененные "несколькими акрами канадского снега" французы попытаются оставить за собой барьерные крепости Фландрии, а то и замахнуться на все Австрийские Нидерланды. В общем, надо подробно смотреть европейские расклады и прорабатывать последствия. По итогам действительно может получиться мир без дипломатической революции и Семилетней войны.

Так пока и не дождались

Но я пока что о конкретной развилке...

Мы в общем сошлись на том, что надо каким-то образом не пустить в критический момент времени Инкриза Мэзера в Англию.

Я думал о сломанной ноге, или о какой другой болезни (не хотелось человеку уж совсем смертельный персик выдавать).

Так вот-как оказалось можно было и не изобретать велосипед.

В статье Англовики про Доминион указано, что в апреле 1688 года Эдвард Рэндольф, секретарь Доминиона, жесткий унитарист и таможенный чиновник, чтобы не дать Мэзеру добраться в Англию заключил его под стражу по обвинению в измене. Мэзера оправдали, но Рэндольф выдвинул второе обвинение и продолжал держать Мэзера под стражей. В итоге Мэзеру организовали побег, и он отплыл в Англию.

Оригинал из АнглоВики https://en.wikipedia.org/wiki/Dominion_of_New_England#cite_note-44

Ten pastors agreed to do so, and they decided to send Mather to England to press their case against Andros.^[43] Edward Randolph attempted to stop him; Mather was arrested, tried, and exonerated on one charge, but Randolph made a second arrest warrant with new charges. Mather was clandestinely spirited aboard a ship bound for England in April 1688

И всего-то навсего-побег, как и любое сложное мероприятие провалился...

Кстати, а может стоит рассмотреть кандидатуру Рэндольфа на пост генерал-губернатора Доминиона?

Жесткий был человечище (в Вике написано, что даже в 1700 году он пытался воздействовать на английский парламент, чтобы он отозвал колониальные хартии, в 1691 году заведовал многими таможнями, что означает, что с Вильгельмом и Мэри у него тоже отношения были нормальные) 

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Randolph_(colonial_administrator)

Изменено 30 Oct 2021 пользователем Стержень

[Волкодав]

Так пока и не дождались

Да, вынужден признать, что в последние полтора месяца катастрофически не хватало времени для того, чтобы развивать данную тему. Постараюсь наверстать.

 

В принципе, не вижу особых препятствий для реализации предложенного Вами варианта завоевания французских колоний в Америке уже в 1740-е годы. У Доминиона Северной Америки и его английских покровителей в этой альтернативе будет три весомых козыря.

 

Первый – преодоление бардака в военной организации английских колонистов. Мы этот вопрос уже обсуждали выше. Полагаю, выгоды очевидны – относительно небольшие гарнизоны регулярных войск, содержание которых будет разделено примерно поровну между метрополией и Доминионом, дополненные колониальной милицией под единым командованием станут залогом эффективного использования подавляющего демографическое превосходства английских колоний над французскими соседями. А это позволит при определённом везении переломить хребет Новой Францией на полтора-два десятилетия раньше.

 

Второй – выгодная конфигурация границы на Северо-Западе, сложившаяся по итогам предыдущих войн. Обоснование – в реальной истории ещё в 1680-е годы во время пребывания Фрэнсиса Николсона в должности вице-губернатора Нью-Йорка на северо-западном фронтире создавалась система предупреждения набегов из Новый Франции, основанная на цепочке пограничных постов с центром в Олбани, а также на поддержании союзных отношений с Лигой ирокезов. Однако после падения Доминиона и начала Войны короля Вильгельма пограничная полоса осталась без регулярных войск, стала легкой добычей французских рейдеров, в результате чего провинция Нью-Йорка потеряла до четверти своего населения. В АИ этого погрома удастся избежать. Сохранившийся союз с ирокезами даст возможность англичанам закрепиться на озёрах Шамплейн и Онтарио, а оттуда с двух сторон угрожать французским поселениям в долине реки Святого Лаврентия, в том числе Монреалю.

 

Это, в свою очередь, позволит подтачивать демографию Новой Франции, так как угроза набегов замедлит рост французских поселений в Канаде. Кроме того, под ударом окажутся пути сообщения французов по Великим озёрам, рекам Огайо и Миссисипи.

 

Если удаётся провернуть идею с сохранением Акадии под английским владычеством в 1713 году, то станет возможным предотвратить появление Луисбурга. В этом случае, в 1740 годах аналогом осады Луисбурга станет осада Квебека с аналогичным исходом.
Третий козырь – возросший потенциал южных колоний, позволяющий противодействовать французам и испанцам в Мексиканском заливе. В реальной истории этому направлению до 1700-х годов почти не уделялось внимание, а оборона южного фронтира полностью лежала на плечах жителей Каролины. Но даже в этих условиях английские колонисты добились значительных успехов – им удалось привлечь на свою сторону большинство местных индейцев, разорить все поселения испанской Флориды кроме Сан-Агустина (он осаждался каролинцами, но не был взят), сжечь Пенсаколу и организовать рейды против французов в заливе Мобил.При продолжении такой политики сдерживания есть вероятность, как минимум, ограничить владения французов на юге Новым Орлеаном, а испанцев – Сан-Агустином, как максимум – вовсе не допустить основание Нового Орлеана и уничтожить испанскую Флориду между 1730 и 1740 годами.

 

Общая идея заключается в том, чтобы постепенно подталкивать французское правительство к мысли о неизбежности потери своих владений в Северной Америке. И чтобы представление о ненужность «сотен акров снега» стало доминировать во французской политике на 20-30 лет раньше. В этом случае по результатам Войны за австрийское наследство при заключении альтернативного мира 1748 года Франция согласится разменять остатки своих колоний в Америке на пару факторий в Индии или одну-две крепости во Фландрии.

 

[Волкодав]

Мы в общем сошлись на том, что надо каким-то образом не пустить в критический момент времени Инкриза Мэзера в Англию. Я думал о сломанной ноге, или о какой другой болезни (не хотелось человеку уж совсем смертельный персик выдавать). Так вот-как оказалось можно было и не изобретать велосипед. В статье Англовики про Доминион указано, что в апреле 1688 года Эдвард Рэндольф, секретарь Доминиона, жесткий унитарист и таможенный чиновник, чтобы не дать Мэзеру добраться в Англию заключил его под стражу по обвинению в измене. Рэндольф выдвинул второе обвинение и продолжал держать Мэзера под стражей. В итоге Мэзеру организовали побег, и он отплыл в Англию.

Соглашусь, вполне простой, но действенный вариант. Тем более, в реальной истории у Мэзера было как минимум несколько шансов не попасть в Лондон. Встречал упоминание, что доверенные лица губернатора Андроса в Бостоне имели инструкции не допустить выезда Мэзера и других потенциальных жалобщиков в Англию, однако, как говорится, не уследили.

 

При отсутствии Инкриза Мэзера представлять интересы Массачусетс в Лондоне будет Уильям Фипс (его отъезд в метрополию вряд ли удастся предотвратить, так как губернатор Андрос до поры до времени считал его вполне лояльным интересам Доминиона). Но неизвестно, сможет ли он в одиночку добиться успеха, тем более, что Вильгельм Оранский после воцарения склонялся к тому, чтобы сохранить Доминион.

 

Кстати, а может стоит рассмотреть кандидатуру Рэндольфа на пост генерал-губернатора Доминиона? Жесткий был человечище (в Вике написано, что даже в 1700 году он пытался воздействовать на английский парламент, чтобы он отозвал колониальные хартии, в 1691 году заведовал многими таможнями, что означает, что с Вильгельмом и Мэри у него тоже отношения были нормальные)  https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Randolph_(colonial_administrator)

Да, Рэндольф – очень весомая фигура в истории Новой Англии. В этом полностью солидарен с Вами. В «The Dominion of New England» Виолы Флоренс Бернс ему уделено внимания не меньше, чем Андросу. И вполне справедливо – именно он фактически создал таможенную и налоговую систему Доминиона. Вообще, взгляды Рэндольфа довольно хорошо описаны – в его понимании Массачусетс и другие колонии Новой Англии был не завоеванной территорией, которую нужно оккупировать, а провинцией, находившейся в республиканско-пуританском рабстве, как Англия при Кромвеле. Примечательно, что для борьбы с пуританской оппозицией Рэндольф предлагал распространить избирательное право на всех взрослых мужчин, проживавших в колонии и лишить пуритан большинства в ассамблее колонии. Одновременно он выступал за строгую исполнительную вертикаль и за сильную власть губернатора, назначаемого королём.

 

Однако у меня есть сомнения насчет того, подойдёт ли Рэндольф для поста генерал-губернатора. Слишком уж долго он служил «громоотводом» и нажил себе много врагов в кругах местной политической элиты. Как бы ему не пришлось беспокоиться о личной безопасности, а также отмахиваться от наветов и жалоб в Лондон, вместо того, чтобы заниматься государственными делами. В связи с этим полагаю, что было бы более разумно направить его в столицу и сделать своего рода доверенным лицом короля и Совета по торговле, ответственным за выработку общих положений колониальной политики и за посредничество между метрополией и Доминионом.

[Стержень]

При отсутствии Инкриза Мэзера представлять интересы Массачусетс в Лондоне будет Уильям Фипс (его отъезд в метрополию вряд ли удастся предотвратить, так как губернатор Андрос до поры до времени считал его вполне лояльным интересам Доминиона). Но неизвестно, сможет ли он в одиночку добиться успеха, тем более, что Вильгельм Оранский после воцарения склонялся к тому, чтобы сохранить Доминион.

Вот и я думаю, что одного Фипса не хватит.

И вполне справедливо – именно он фактически создал таможенную и налоговую систему Доминиона. Вообще, взгляды Рэндольфа довольно хорошо описаны – в его понимании Массачусетс и другие колонии Новой Англии был не завоеванной территорией, которую нужно оккупировать, а провинцией, находившейся в республиканско-пуританском рабстве, как Англия при Кромвеле. Примечательно, что для борьбы с пуританской оппозицией Рэндольф предлагал распространить избирательное право на всех взрослых мужчин, проживавших в колонии и лишить пуритан большинства в ассамблее колонии. Одновременно он выступал за строгую исполнительную вертикаль и за сильную власть губернатора, назначаемого королём.

Молодец!

Однако у меня есть сомнения насчет того, подойдёт ли Рэндольф для поста генерал-губернатора. Слишком уж долго он служил «громоотводом» и нажил себе много врагов в кругах местной политической элиты. Как бы ему не пришлось беспокоиться о личной безопасности, а также отмахиваться от наветов и жалоб в Лондон, вместо того, чтобы заниматься государственными делами. В связи с этим полагаю, что было бы более разумно направить его в столицу и сделать своего рода доверенным лицом короля и Совета по торговле, ответственным за выработку общих положений колониальной политики и за посредничество между метрополией и Доминионом.

Соглсен с Вами и пусть так и будет.

При продолжении такой политики сдерживания есть вероятность, как минимум, ограничить владения французов на юге Новым Орлеаном, а испанцев – Сан-Агустином, как максимум – вовсе не допустить основание Нового Орлеана и уничтожить испанскую Флориду между 1730 и 1740 годами.

Я исхожу из максимума-по крайней мере относительно Флориды.

Тем более. что как я уже упоминал выше было несколько англо-испанских конфликтов...

 

[Волкодав]

Согласен с Вами и пусть так и будет.

В любом случае, место в когорте "отцов-основателей" Североамериканского Доминиона Рэндольф заслужил. Однако сомневаюсь, что все его нововведения удастся осуществить быстро и безболезненно в масштабах всех британских владений в Америке. На первом этапе почти наверняка придется смягчит таможенный контроль и закрыть глаза на невыполнение колонистами Навигационного акта. В принципе, то же самое наблюдалось и в реальной истории.

 

А вот земельных налог, пусть и минимальный (в сравнении с метрополией) станет надежным подспорьем и постоянным источником финансирования для генерал-губернатора, его аппарата и губернаторов провинций, что сделает исполнительную власть более независимой от Ассамблеи Доминиона и провинциальных собраний. Представительная власть в провинциях также сохранит региональные особенности - та же Вирджиния на первое время выговорит себе право избирать Палату бюргеров на прежних условиях. Но полная унификация и не требуется.

 

Я исхожу из максимума-по крайней мере относительно Флориды. Тем более. что как я уже упоминал выше было несколько англо-испанских конфликтов...

В реальной истории Испанская Флорида была на грани уничтожения уже в первые годы Войны королевы Анны. Губернатор Каролины Джеймс Мур и союзные англичанам индейцы уничтожили почти всё, до чего смогли дотянуться. Даже сожгли Сан-Агустин, но не смогли взять осадой его цитадель. Послать в помощь каролинцам  1-1,5 тысячи вирджинцев - и осада может окончиться падением крепости. В последующие годы англичане смогут не отвлекаться на испанцев и всеми силами обрушатся на французов в Мобиле. Ну а после войны успех будет закреплен более ранним основанием Джорджии.

 

Кроме того, если ослабить испанский фактор, то можно добиться более ранней английской экспансии за Аппалачи. Еще в конце XVII торговцы из Каролины появились на территории современной Алабамы, а в 1698 году добрались до Миссисипи и даже переправились на ее западный берег в районе слияния Миссисипи с Арканзасом. Понятно, что для постоянного контроля собственных сил на юге у Доминиона будет еще маловато. Но если правильно разыграть индейскую карту, то открывается возможность ограничить французское присутствие в низовьях Миссисипи, а то и вовсе заставить их уйти из региона.

Изменено 27 Oct 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Пока выдалась пара свободных дней, подумал над некоторыми эпизодами, которые могли бы иметь значимые последствия в Мире Доминиона. В том числе - над нереализованными либо отложенными на более поздние сроки английскими колониальными проектами в Северной Америке.

 Особенно интересно южное направление английской колонизации.

 

Я обратил внимание на одну неудачную попытку основать колонию в низовьях Миссисипи в конце 1690-х годов. В то время в этом районе постоянного европейского присутствия не наблюдалось. Отсутствовало и какое-либо общепризнанное название данных территорий. В более поздних английских источниках они именуются «Каролана» (sic). Название уходит корнями в 1629 год, когда король Англии Карл I решил даровать земли к югу от Вирджинии сэру Роберту Хиту и выбрал название «Каролана» для планируемой новой колонии, которая в тот момент так и не была основана.

 Когда в 1663 году его сын Карл II предоставил хартию уже новым лордам-собственникам, название было изменено на «Каролина». А прежнее название Каролана переместилась географически на юг, в малоисследованные земли, где позднее будет основана французская Луизиана.

 

В 1696 году бывший губернатор Западного Джерси Дэниел Кокс выкупил старый грант на Каролану и два года спустя попытался основать колонию для англичан и беженцев-гугенотов в устье Миссисипи.

 Кокс намеревался расселить гугенотов к западу от Каролины на незаселенных территориях своего гранта вдоль Мексиканского залива. Каролинцы это начинание поддержали, надеясь, что регион, заселенный англичанами и дружественными французскими протестантами станет препятствием на пути экспансии католической Франции. В 1698 году французы, узнав о планах Кокса исследовать и заселить Миссисипи, отправили свою экспедицию во главе с д’Ибервилем, чтобы этому воспрепятствовать.

 

Далее события развивались так:

Доктор Дэниел Кокс послал два корабля в Каролану /Флориду в октябре 1698 года. Путешествие из Англии в Чарльстон, их первоначальный пункт назначения, длилось около трех месяцев. Если два корабля покинули Англию в октябре 1698 года, они вероятно прибыли в Чарльстон в январе 1699 года. Корабли и пассажиры зимовали в Чарльстоне с января 1699 года по май 1699 года. Один из двух кораблей экспедиции Кокса остался в Чарльстоне. Другой корабль, по-видимому, потерпел кораблекрушение по возвращении в Англию. Непонятно, почему он вернулся рано. Где-то в этот зимний период судно местного производства, «Каролина Галлей» (капитан Уильям Бонд) было подготовлено к исследовательскому плаванию на поиски реки Миссисипи.

Важнейшей частью всего этого путешествия был переход от Чарльстона до реки Миссисипи. Под командованием капитана Уильяма Бонда судно вышло из Чарльстона в мае 1699 года, обогнув Флориду и проследовав на запад вдоль побережья Флориды. После некоторой путаницы в поисках устья реки оно прибыло на Миссисипи 29 августа 1699 года. Английское судно под командованием капитана Бонда с французскими протестантами на борту встретило французский отряд (католический, на службе короля Людовика XIV) под командованием Бьенвиля. Место на реке, где они встретились, с тех пор называется Английским поворотом. Свидетельства этой встречи приведены в журнале корабля «Ренорми», в котором французский командующий Ибервиль сообщил о результатах встречи своего брата Бьенвилля с Бондом на Миссисипи: «Эти корабли были отправлены от имени компании, созданной в Лондоне англичанами и французскими беженцами (гугенотами). На этом корабле был человек (Оливье, маркиз де ла Мюс), представлявший интересы этих двух групп; англичане очень не доверяли французу; он рассказал об этом моему брату и засвидетельствовал, что он и все как один французские беженцы всем сердцем желают, чтобы король разрешил им поселиться в этой стране, под его властью, со свободой совести.

Де ла Мюс и беженцы-гугеноты пытались натравить католическую Францию на англичан, но безуспешно. Они не могли быть поселены в нынешней Луизиане. Хотя Кокс продолжал планировать заселение, французы в итоге опередили англичан.

 

Фрагменты взяты отсюда и даны в переводе с небольшими сокращениями. В общем, первая попытка основать колонию не удалась.

 

От себя добавлю, что и сами французы на раннем этапе не смогли найти подходящего места в устье Миссисипи и тоже не воздвигли здесь постоянного поселения, уйдя в Мобильскую бухту. Дельта Миссисипи и ее окрестности пустовала еще почти два десятилетия, и лишь в 1718 году был основан Новый Орлеан.

 

В связи с этим могу предложить два варианта:

 

Первый – успешное закрепление англичан в дельте Миссисипи уже в 1699 году. Обоснование банальное – разминулись с французской экспедицией на пару месяцев (альтернативное обоснование - д’Ибервиль, участвовавший в Войне короля Вильгельма, в АИ погиб или слег от шальной английской пули/индейской стрелы, а альтернативный глава французской экспедиции опоздал с прибытием на Миссисипи).

 

Второй вариант – экспедиция Кокса как и в реальной истории терпит неудачу, однако план колонизации Миссисипи будет реанимирован после Войны королевы Анны правительством Доминиона. Вместо Нового Орлеана в низовьях Миссисипи появится английское поселение  (я бы условно назвал его New Agincourt - Новый Азенкур/Эйджинкорт). Новая колония станет частью общего плана по перехвату водных путей сообщения и недопущению французского контроля над Миссисипи.