Sign in to follow this  
Followers 0

Авиация в мире Харькова

545 posts in this topic

Posted

Вы что, других в принципе не читаете? С каких это пор И-185 круче Ла-5ФН, про Ла-5 обр 44г я вообще молчу.

Вы что, других в принципе не читаете? И-185 круче любого Ла при одинаковых движках.

Это М-90 нет, а М-88 есть, это же серия.

М-88 доработали в декабре 40.

Ну например на допиливание В-2, АШ-82ФН/Т, станки там всякие...

На ХАЗ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы что, других в принципе не читаете? И-185 круче любого Ла при одинаковых движках.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно это хорошо видно на примере М-71 :o

М-88 доработали в декабре 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда он прошел госы? Когда его отозвали на доработку? И при чем здесь проблемы ОПП серии И-180 на 21-м заводе?

На ХАЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего Вас удивляет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно это хорошо видно на примере М-71

Верно. Практически одинаковые данные, при менее мощном движке на И-185.

Когда он прошел госы? Когда его отозвали на доработку? И при чем здесь проблемы ОПП серии И-180 на 21-м заводе?

См. ссылку выше.

А чего Вас удивляет?

Ну например на допиливание В-2, АШ-82ФН/Т, станки там всякие...

И всё это на Харьковском Авиационном Заводе. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На каком этапе? Дату, плиз

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо в РИ.

Советская авиация накануне и в годы ВОВ

Василий Алексеенко

Данные из таблицы.

№1 Москва МИГ-3 Принято военной приемкой за янв-июнь. 1289

И-153 пул Принято военной приемкой за янв-июнь. 62

21 Горький ЛаГГ-3 Принято военной приемкой за янв-июнь. 214

292 Саратов Як-1 Принято военной приемкой за янв-июнь 267

18 Воронеж Ил-2Принято военной приемкой за янв-июнь 249

Но, начали осваивать новую технику как и сообщалось ранее 8 полков.

Произволом Автора определена дата начала конфликта 15 мая 41, его же произволом решено на момент войны реактивная авиация НХ-СССР пока не имеет серийных машин, кроме перенесенных. Поэтому пока за развитие временной линии берется период с 22 июня 40 по 15 мая 41.

Миелофон у вас китайской сборки? Хреново работает. ОПБ дополняет штурмовики, а не исключает.

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, погорячился, все равно учитывая что испытания пойдет весной а серийное производство реальное начнется с осени или в начале 42, зачем козе баян???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно. Практически одинаковые данные, при менее мощном движке на И-185.

<{POST_SNAPBACK}>

На М-71 поднимали не мощность. И если Вы соизволите посмотреть на таблицу, то увидите, что на И-185 стоит более мощная версия М-71. Даже если даны данные обычные для Ла и форсаж для И, то Лавка таки быстрее. Причем Лавка у нас серийная в отличии от... И ее модернизация дальнейшая тоже известна.

См. ссылку выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим... Движки пришли к марту, самолеты, три штуки, сделали к маю. Такая скорость? Планеры на склад карма делать мешала, если они такие технологичные? Вон И-185 больше полугода без движка стоял и ничего...

Движок принят в 39-м, серия идет в первой половине 40-го, движок отозван 13 августа 40-го. Ну что можно сказать? Во всем виноват движок ;)

И всё это на Харьковском Авиационном Заводе.

<{POST_SNAPBACK}>

И на куче других тоже, которые вместо того, что бы заниматься делом, делают оснастку/детали на МиГ-15. или Вы считаете, что ХАЗ в состоянии самостоятельно вести полный цикл производства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если Вы соизволите посмотреть на таблицу, то увидите, что на И-185 стоит более мощная версия М-71.

И если Вы соизволите посмотреть Шаврова, то увидите, что на И-185 стоит менее мощная версия М-71. Весь спор вокруг этих цифр.

И недостатки тоже известны. Поэтому не вместо, а вместе. Как в РИ Як не отменял Лагг.

Планеры на склад карма делать мешала, если они такие технологичные?

Общий задел по деталям готовился для сотни машин.

Ну что можно сказать? Во всем виноват движок

Именно.

И на куче других тоже, которые вместо того, что бы заниматься делом, делают оснастку/детали на МиГ-15. или Вы считаете, что ХАЗ в состоянии самостоятельно вести полный цикл производства?

Все, за исключением двигателей. Но их производство всёравно необходимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если Вы соизволите посмотреть Шаврова, то увидите, что на И-185 стоит менее мощная версия М-71. Весь спор вокруг этих цифр.

<{POST_SNAPBACK}>

У Шаврова про мощность на Ла-5 вообще ничего не сказано. А по и-185/6/7 с М-71 дано 1800/2000. Такой же движок стоял и на Лавке.

И недостатки тоже известны.

<{POST_SNAPBACK}>

А недостатки серийного И-185 не известны. пути его дальнейшей модернизации тоже. Дальше продолжать?

Общий задел по деталям готовился для сотни машин.

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово готовился. Сколько было сделано - неизвестно. См. историю с ЛаГГ-3...

Именно.

<{POST_SNAPBACK}>

Слов нет... ;)

Все, за исключением двигателей.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой пустяк... За год с нуля. Когда других проблем выше крыши...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Шаврова про мощность на Ла-5 вообще ничего не сказано. А по и-185/6/7 с М-71 дано 1800/2000. Такой же движок стоял и на Лавке.

На Ла - 1850, на И-185 - 1625. на 225 л/с меньше.

А недостатки серийного И-185 не известны. пути его дальнейшей модернизации тоже. Дальше продолжать?

И что? Вместе а не вместо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Ла - 1850, на И-185 - 1625. на 225 л/с меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз - мотор один и тот же, М-71 называется. Просто 2000 - взлетная, 1800/1850 - на 2 600 м, 1650 - на 6,2 тысяч метров. По Шаврову, угу.

И что? Вместе а не вместо.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем?

присоединяюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем?

Затем, зачем производили паралельно Як и ЛаГГ. Зтем, что для производства Ла потребуется строить заводы производящие смолу, менять конструкцию, и т.п. Для производства И-185 нужен только двигатель. Любой завод выпускавший ишаки его освоит. У Ла одно преимущество, но серьёзное, он деревянный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затем, зачем производили паралельно Як и ЛаГГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. гробим Як? Вообще считалось что Як и ЛаГГ имеют несколько разное назначение...

Любой завод выпускавший ишаки его освоит.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. 21-й завод перед глазами. Технологической документации на серийный И-185 нет.

И вот такой вопрос...

СССР ж учила немецких летчиков? До какого года?

<{POST_SNAPBACK}>

До 33-го вестимо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение коментариев к приказу

ОКБ Петлякова В.М. Связи с решением ГКО СССР о принятии в качестве основного пикирующего бомбардировщика СБ-РК (Ар-2) и использование самолета проекта «100» в качестве тяжёлого истребителя. ОКБ Петлякова В.М разработаны и после прохождения испытаний начато производство самолета проекта «100» на заводе № 124 Казань в вариантах разведчика Пе-3Р, ночного истребителя Пе-3Н с установкой РЛС «Гнейс-3Х» совместная разработка с Н Х, истребителя бомбардировщика Пе-3ИБ, дальнего истребителя Пе-3Д.

Паритет в разработке отдан разведчику и на его основе ночному истребителю.

Пе-3Р. с января 41-го. Связи с большой потребностью в тактической авиаразведке для ВС РККА первые серии Пе-3 выпушены в модификации разведчика, на май 41-го выпушено 50 шт.

Полный комплект рабочих чертежей завод получил в июле 1940 г. первый в январе 41-го.

Конструктивно Пе-3Р аналогичен Пе-2 РИ. На котором произведены доработки по облегчению (за счет уменьшения запаса прочности излишнего для разведчика) и улучшению аэродинамики на основе наработок полученных в РИ на Пе-3 и Пе-2 и помощи специалистов Н Х. Для улучшения взлетно-посадочных характеристик установлены предкрылки выпускаемые при посадке и взлете и работающие в автоматическом режиме во время полета и закрылок со сдувом пограничного слоя, обеспечена посадочная скорость 130 км.ч.. В районе бомбо-отсека установлен топливный бак ТБ, в хвостовой части на месте нахождения кормового стрелка разведывательная фото аппаратура. Предусмотрена возможность подвески 2-х дополнительных сбрасываемых ТБ 2-х 300 л.

Вооружение: 2-а носовых УБК 150 патронов, один турельный у штурмана УБТ 200 патронов.

Двигатели: первые серии М(ВК)-105Ф.

Скорость у земли 490 км.ч. на высоте 5000 м. 560 км.ч.

Пе-3Н.ночной истребитель ПВО с РЛС. С февраля 41г. по май 41г. выпушено 20 шт.

С ноября 40 года начнется активное сотрудничество Ленинградского НИИ радиопромышленности с Харьковскими - НПО ХАРТРОН, Научно-техническим центром радиотехнических систем, заводом "Коннектор" (Завод радиодеталь). Одним из проектов совместной работы самолетная РЛС «Гнейс-3Х», опытная РЛС установлена на Пе-3Н для прохождения испытаний в январе 41, в феврале самолет Пе-3Н с РЛС «Гнейс-3Х» принят на вооружение.

Пе-3Н. Вариант Пе-3 с установленной в передней части, радио-прозрачного обтекателя с тарелкой РЛС имеющей диаметр 1 м, броне-перегородка толщиной 8 мм и лобовое бронестекло защищающие спереди кабину пилотов. Блоки управления РЛС установлены в корме на месте нахождения кормового стрелка.

Двигатели оборудованы пламегасителями. В центроплане крыла установлены 2-а мощных прожектора

Вооружение: 2-е пушки НР-23 с боекомплектом 300 снарядов разместили под центропланом на месте прежнего бомбоотсека Пе-2. Обе НР-23 закрепили на общей раме, закрытой легким открывающимся вбок люком. Установка вооружения на легко съемной общей раме ускорило обслуживание вооружения. Один турельный пулемет у штурмана ШКАСС 500 патронов.

РЛС «Гнейс-3Х» на высоте полета 4000 м.

- обеспечивает обнаружение групповой цели (группы бомбардировщиков 9 He-111) на растяни 10 км.

- обеспечивает обнаружение одиночной цели бомбардировщика на растяни 7 км.

- режим сопровождение цели с 2 км.

- режим прицела дальномера с 500 м. Обеспечивается проецирование прицельной информации на лобовое стекло пилота.

В режиме совместной работы с наземной РЛС или мобильной на базе ТБ-7 РЛС раннего оповещения. Информация по телевизионному сигналу с наземной РЛС поступает на монитор штурмана-оператора с наложением на карту местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зтем, что для производства Ла потребуется строить заводы производящие смолу, менять конструкцию,

<{POST_SNAPBACK}>

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пе-3д очень пригодятся

хотя бы полк для АДД (персонально для дивизии Водопьянова и группы Преображенского, когда те будут созданы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пе-3д очень пригодятся

хотя бы полк для АДД (персонально для дивизии Водопьянова и группы Преображенского, когда те будут созданы)

<{POST_SNAPBACK}>

Параллельно с Пе-3Р и Пе-3Н просто они пока нужнее, по мере освоения производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. гробим Як?

Не понял?

Угу. 21-й завод перед глазами. Технологической документации на серийный И-185 нет.

Нет - сделают.

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

В мире НХ тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в приказ наверное нужно внести

1 приказ ОКБ Туполева проработать установку на СБ двигателей семейства м-105 в условиях авиаполков взамен выработавших ресурс ранее устанавливавшихся

2 установку м-34 вместо м-17 в таких же условиях

3 ОКБ Ильюшина аналогично по м-82 вместо м-88 на ДБ3 и мод

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В мире НХ тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому и создаётся завод по производству дельта древесины, современный уровень технологий позволяет производить пластифицированную древесину без синтетической пропитки. Так что без заменителя алюминия СССР не останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в приказ наверное нужно внести

1 приказ ОКБ Туполева проработать установку на СБ двигателей семейства м-105 в условиях авиаполков взамен выработавших ресурс ранее устанавливавшихся

<{POST_SNAPBACK}>

В доработаную версию внес дополнение:

lll. По заводу 22 Москва

Обязать Народного Комиссара авиационной промышленности т. Шахурина А.И., главного конструктора т. Архангельского А. А.:

а) с 15. сентября - 40 г. выпускать самолеты СБ-РК (Ар-2) М-105 с устранением конструктивных и производственных дефектов в процессе производства;

б) разработать и заменить СБ-РК (Ар-2) улучшенной версией самолета (автопилот. дви-ль М-105Ф) на основе СББ-1, после окончания государственных испытаний СБ-РКУ СББ (Ар-2М) конструктора т. Архангельского А. А.. прекратить на заводе № 22 производство СБ-РК и перейти на производство двухмоторного СБ-РКУ (Ар-2М) при этом переходный период от одного самолета к другому ограничить 2 месяцами;

в) производство СБ-2 полностью прекратить, произвести модернизацию на заводе № 22 имеющегося парка СБ-2 до уровня СБ-2М М-103 (двигатель М-103, усиленное проектирование топливных баков, турели МВ-3, МВ-2, броне зашита стрелка).

М-105 требует значительных переделок, тяжелее, большая площадь водо и масленых радиаторов.

2 установку м-34 вместо м-17 в таких же условиях

<{POST_SNAPBACK}>

Не имеет смысла ТБ-1 свое долетывают, на остальных стоят более продвинутые двигатели.

3 ОКБ Ильюшина аналогично по м-82 вместо м-88 на ДБ3 и мод

<{POST_SNAPBACK}>

В ПРИКАЗЕ эта тема задета.

Постепенно доберусь и до Ильюшина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что без заменителя алюминия СССР не останется.

Удельный вес такой древесины будет меньше, чем у той, что проивзодилась тогда? Если нет, то нечего сыр-бор затевать. У Вас тогда все равно конструкция алвнера будет выходит переутяжеленной, под которую очень мощные движки нужны. Которых на 1940 год нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем 4 разных истребителя?

Впрочем Як и конкурентов не имеет, из-за движка. Только у него М-10* остается. Или мы движок выкидываем? Ла и И конкуренты по движку, Як и И конкуренты по заводам и материалам. При этом Як и Ла между собой не конкурируют вообще, более того решают разные задачи. И зачем нам еще И?

Нафига нам третий фронтовой истребитель? Чтоб летчикам, техникам и снабженцам нескучно было?

Нет - сделают.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Уже есть готовая документация и на Ла и на Як. Более того, известно, что от них можно ожидать и куда дальше пилит. Вот нафига еще одна непонятная машина?

В мире НХ тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Лавка банально технологичнее, т.е дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем 4 разных истребителя?Впрочем Як и конкурентов не имеет, из-за движка. Только у него М-10* остается. Или мы движок выкидываем?

Не выкидываем. :rolleyes:

Як и И конкуренты по заводам

Не конкуренты.

И зачем нам еще И?

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Потому что либо:

Лавка банально технологичнее, т.е дешевле.

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

Либо:

В конструкцию по сравнению Ла-7 РИ внесены изменения: патрубок воздухозаборника установлен сверху капота двигателя аналогично Л-5ФН РИ на Ла-7 РИ воздух для двигателя забирался в корни плоскостей центроплана крыла с большим количеством пыли. С помощью знаний и оборудования Н Х (новые прессы, матрицы и технология пластификации дерева под большим давлением) получат новые лонжероны двух таврового сечения и силовые элементы планера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не конкуренты.

<{POST_SNAPBACK}>

Конкурент МиГ-3, потому что МиГи производятся на заводах производивших И-16.

Все равно, кто то лишний, 3-и типа уже перебор, а тут еше 4-й (типа 4-й не лишний 4-й запасной)

МиГ-3 с АМ-38 в РИ 31 июля состоялся первый полет. В первом варианте была достигнута скорость 582 км/ч на высоте 3400 м, во втором варианте - 592 км/ч. установка мотора АМ-38 не требовала существенных конструктивных переделок серийного самолета.

"Так техническим составом 402 ИАП в ноябре 1941 г. в полевых условиях была проведена установка двигателей АМ-38 на два самолета. Испытания проводили командир полка майор К.А. Груздев и командир эскадрильи капитан Б.Г.Бородай. Во время одного из испытательных полетов К.А.Груздев на истребителе МиГ-3 №4184 с установленным на нем мотором АМ-38 вступил в бой с бомбардировщиками противника и сбил два самолета. "

В комментариях, как раз описан вариант повышения высотности АМ-38 путем установки на нагнетатель турбомуфты изготовления "Гидропривод, АО" Харьков.

Тысяча допиленных МиГ на май 41-го, это веский аргумент. Против, И-180 который будет допиливается в процессе производства и освоения в воинских частях.

Производство И-185 с появлением освоенного двигателя АШ-82ФН не сможет начаться с простой замены ВМГ как на ЛаГГе, придется заново осваивать самолет. Просто сравните габариты И-180 - И-185 и тех описание и поймете что это не один и тот же самолет только с разными двигателями.

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Потому что либо:

Для этого и сохранено мало серийное производство ЛаГГа чтобы с появлением АШ-82ФН, простой заменой ВМГ получить Ла, в процессе производства (фактически Ла-7 с двигателем М-105) все технологические и конструктивные недостатки будут устранены, с весны сразу пойдет массовый серийный Ла.

Проблему алюминия вы так и не решили!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет - сделают.

А зачем тратить на это усилия?

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Не эффективней Ла-5ФН. Подстраховка Ла не нужна, ибо точно известно, что машина удалась и что и как в ней надо доводить. Как минимум, в этом вашем И-185 придется перепроектировать маслорадиатор, иначе с М-82 на практиве он будет летать специфически. Готовой документации на новый радиатор для И-185 - нет, для Ла - есть. Инженерам что, заняться больше нечем, как изобретать велосипед вместо того чтобы воспользоваться готовым?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0