Танки в МЦМ4

[Абрамий]

Нет .

Американские халфтраки появились до Адольфа Кегресса и были даже паровые тягачи подобного типа ,но все они имели металлические гусеницы с принудительным зацеплением .

Вот сайт с очень живописными паровыми тягачами-локомотивами подобного типа : http://oldsnowplowequipment.wetpaint.com/p...ard+Steam+Power

Попытавшись применить изобретение Адольфа Кегресса американские инженеры убедились в его непрактичности и перешли к резинометаллическим гусеницам с принудительным зацеплением .

Впрочем подобные конструкции появились в США и не зависимо от Адольфа Кегресса .

Изменено 21 Nov 2010 пользователем Абрамий

[Vova7]

но насколько помню американские халф-траки ВМВ развивались на основе идей все-таки Кегресса?

[Абрамий]

Там от идей Кегресса ничего не осталось кроме резинометаллической гусеницы .

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedS...alf-tracks.html

Вот собственно последняя конструкция Кегресса .

Не разрезная резинометаллическая гусеница с крайне неудачным решением зацепления гусеницы ведущим колесом .

Изменено 21 Nov 2010 пользователем Абрамий

[Гренадер]

Разве не осталось, коллега? Все, что тут есть защищено патентами Кегресса.

Резиновая и резинометаллическая гусеница для быстроходных машин (в том числе тросовая и суставчатая с сайлент-блоками - всего 6 патентов), способ зацепления такой гусеницы (2 патента) и подвеска (4 патента). Это все идеи Адольфа Кегресса и его патенты.

Фирмы Ситроён, Уник, Пежо, поляки (до войны) и американцы его патенты использовали до 1950-х.

С уважением

[Гость]

но насколько помню американские халф-траки ВМВ развивались на основе идей все-таки Кегресса?

Кегресса и Чейза, если не изменяет склероз, коллега Vova7.

[Абрамий]

Резиновая и резинометаллическая гусеница для быстроходных машин (в том числе тросовая и суставчатая с сайлент-блоками - всего 6 патентов), способ зацепления такой гусеницы (2 патента) и подвеска (4 патента). Это все идеи Адольфа Кегресса и его патенты.

Фирмы Ситроён, Уник, Пежо, поляки (до войны) и американцы его патенты использовали до 1950-х.

Французы ,Поляки и у нас использовали подобное техническое решение .

У американцев была гусеница разрезная с зацеплением ведущей звёздочкой посредине и конструкция её была совершенно иной .

[Гренадер]

У Кегресса было много патентов. Ведь в отличие от многих наших одиночек с его участием в 1920-м в Курбевуа создано предприятие Citroёn, Hinstin, Kegresse, где он стал техническим директором и погнал патенты на все полугученичное и на разъемные гибкие резиновые гусеницы и на варианты зацепления. Не могу найти книгу Хейгля "Танки" 1930 года. Там только на одной странице их отмечено штук 20. Кегресс был очень предприимчивым и умным. Он задествовал свои автомобили в обеспечении автопробегов автомобилей «Ситроен» через Сахару, в Африке и в Азии (от Бейрута до Пекина).

С приходом немцев очевидно уехал в США (хотя в одном из источников дату его отъезда - 1939 г.), где курировал работу американского отделения Ситроен. Умер в 1943 г.

[Mukhin]

Любопытно - http://community.livejournal.com/ru_papert...51.html?#cutid1

[Vova7]

хм, действительно интересно.. но

1. надо уточнить что все таки за ходовая часть пошла на Т-24м - потому как больно на Pz-III не самых ранних серий похоже

2. башня от Т-28 точно никак не встанет, а от Т-34м тем более..

это еще Гренадер не приходил.

[Mukhin]

Кстати, там и с Т-26 (Т-16) развлекаются

[Vova7]

С Т-26, кстати мне кажется пободрее и эти наработки предлагаю использовать..

[Vova7]

Хотя вот глянул и вторую линейку и там тоже в общем все совсем грустно - и компоновка подхрамывает и некоторые решения не очень к месту

[ВладIMIR]

Ну, коллега Vova7, Вы и теперь скажете, что это я "леплю все подряд башни на все подряд танки"? ;)

[Vova7]

Идея развития предложенная мне все равно очень нравится... вот если бы ее проработать с технической стороны более тщательно получится очень даже неплохо и что самое главное без излишнего детерменизма. В наличии два типа машин - пехотник и крейсер, вполне прослеживается общее направление развития, разумно ограничена номенклатура. Так что сама по себе идея очень неплоха

[Doctor Haider]

Да, неплохо. Только непонятно, почему в результате "полупантеры" получились.

[Vova7]

Ну можно сказать, что полу-Пантеры, а можно сказать что Т-44... а это в общем вполне себе закономерно.

[ВладIMIR]

Vova7:

Идея развития предложенная мне все равно очень нравится... вот если бы ее проработать с технической стороны более тщательно получится очень даже неплохо и что самое главное без излишнего детерменизма. В наличии два типа машин - пехотник и крейсер, вполне прослеживается общее направление развития, разумно ограничена номенклатура. Так что сама по себе идея очень неплоха

Коллега, да Вы это серьёзно, что ли? У меня сложилось впечатление, что народ просто стебается... Или, как сказал коллега Mukhin, развлекается. Особенно мне "понравились" непропорционально высокие и широкие монстрики из конца второй линейки.

ЕМНИП, на предыдущем форуме я находил забавные танки на базе Т-35, даже один скачал:

Так что и у нас в подобные игры уже играли.

Изменено 17 Dec 2010 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Извините, коллеги, никак не могу всерьёз заняться "делами нашими скорбными". На работе - конец года = напряженка, в кружке - сражение (Харьков, май 1942). Кстати, коллега Mukhin, наверное, мы могли бы разыграть какое-нибудь сражение и из мира МЦМ-4. Давно хотел предложить, да мои "генералы" были уж очень неопытными.

[Mukhin]

в кружке - сражение (Харьков, май 1942

<{POST_SNAPBACK}>

Расскажите, как закончится?

Кстати, коллега Mukhin, наверное, мы могли бы разыграть какое-нибудь сражение и из мира МЦМ-4. Давно хотел предложить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, как только решитесь - я к Вашим услугам

[Vova7]

Коллега Владимир, категорически с вами несогласен в оценке.. может с количеством катков и типом башен не все гладко, но агрегаты в машинах вполне себе нормально взаимно расположены.. и что самое главное четко обозначен тренд общего развития.. сейчас нет возможности с компа самому кое что порисовать..

[Mukhin]

Нашёл документ, от которого, ИМХО, и надо танцевать.

Технические условия конкурса на проекты конструкций танков

17 марта 1921 г.

Секретно.

I. М. Танк-истребитель

1. Основное назначение: борьба с танками противника.

2. Скорость: минимум 18 км/ч по твердому грунту с горизонтальным профилем.

3. Вооружение: 3-дюймовая короткая обр[азца] 1913 г. пушка с горизонтальным фронтовым обстрелом, максимум 90 градусов и минимум 30 градусов, и два ружья-автомата системы Федорова, которые должны давать максимальный горизонтальный обстрел с минимальным фронтальным 30 градусов. Ружья-автоматы Федорова на танке-истребителе должны служить для самозащиты. Схема орудия, установки его и ружья-автомата ? в приложениях № 1, 2 и 3 *.

4. Запас выстрелов: 50 снарядов и 4 тыс. патронов. Снаряды должны храниться в особых гнездах. Для пулеметных обойм должны быть предусмотрены специальные ящики, помещаемые также в гнездах. Те и другие гнезда должны иметь приспособление, предохраняющее снаряды и ящики с обоймами от выпадения. Схема снарядов и обоймы с патронами ? в приложениях № 4 и 5.

5. Запас горючих и смазочных материалов должен быть рассчитан на 20 ч работы танка, считая в среднем по 10 км/ч.

6. Броня: толщина брони.

7. Размеры танков: общая ширина танков не должна превышать 2,5 м, высота танков, погруженных на платформу, не должна выходить из пределов железнодорожного габарита.

8. Подвеска остова танка: по возможности желательна мягкая.

9. Количество команды: 4 чел.

С. Средний танк

1. Основное назначение: борьба с живыми целями противника.

2. Скорость: минимум 15 км/ч по твердому грунту с горизонтальным профилем.

3. Вооружение: семь пулеметов «Максим» с таким расчетом, чтобы можно [было] вести огонь с каждого борта не менее чем из двух пулеметов спереди и сзади ? не менее чем из одного, и один пулемет с зенитным обстрелом. Желательно расположение бортовых пулеметов не в одной плоскости. Для пулеметов «Максим» должно быть предусмотрено удовлетворительное охлаждение. Конструкция установки пулемета должна давать наименьшие размеры выступающей из танка передней части кожуха пулемета, и эта выступающая часть должна быть защищена броней. Схема пулемета «Максим» – в приложении № 6.

4. Запас выстрелов: 21 тыс. патронов в 84 ящиках. В танке должны быть предусмотрены гнезда для 84 ящиков с пулеметными лентами. Гнезда должны иметь приспособление, предохраняющее от выпадения. Эскиз ящика – в приложении № 7.

5. Запас горючих и смазочных материалов должен быть рассчитан на 30 ч работы танка, считая в среднем по 7 км/ч.

6. Броня: толщина брони.

7. Размеры танков: танк, погруженный на платформу, должен проходить железнодорожный габарит.

8. Подвеска остова танка: по возможности желательна мягкая.

9. Количество команды: 8 чел.

Б. Большой танк

1. Основное назначение: для борьбы с живыми целями противника, его траншейной артиллерией и для разрушения фортификационных сооружений полевого характера при позиционной войне.

2. Скорость: минимальная 12 км/ч по твердому грунту с горизонтальным профилем.

3. Вооружение: 3-дюймовая короткая обр[азца] 1913 г. пушка с обстрелом 360 градусов и пять пулеметов «Максим», установленных по одному на каждом борту: спереди, сзади и один с зенитным обстрелом. Для пулеметов «Максим» должно быть предусмотрено удовлетворительное охлаждение. Конструкция установки пулемета должна давать наименьшие размеры выступающей из танка передней части кожуха пулемета, и эта выступающая часть должна быть защищена броней. Схема орудия, установки его и ружья-автомата ? в приложениях № 1 и 6.

4. Запас выстрелов: 100 снарядов и 15 тыс. патронов. Снаряды должны храниться в особых гнездах. Также должны быть предусмотрены гнезда для 60 ящиков с пулеметными лентами. Все гнезда должны иметь приспособление, предохраняющее снаряды и ящики от выпадения. Схема снаряда и эскиз ящика ? в приложениях № 4 и 7.

5. Запас горючих и смазочных материалов должен быть рассчитан не меньше, чем на 20 ч работы танка, считая в среднем по 7 км/ч. Желательно увеличение указанного запаса до расчета на 30 ч работы танка, считая по 7 км/ч в среднем.

6. Броня: *

7. Размеры танка: танк, погруженный на платформу, должен проходить железнодорожный габарит, при этом должно быть предусмотрено сконструирование специальной платформы для большого танка ввиду его большого веса.

8. Подвеска остова танка: жесткая.

9. Количество команды: 8 чел.

II. На всех трех типах танков

1. Установка моторов намечается следующих трех типов: 1) «Рикардо», мощностью 150 л. с., 2) «Санвим», 90 л. с. и 3) «Тейлор», 52 л. с. Схемы указанных моторов – в приложениях № 8, 9 и 10.

2. Смазка гусениц должна быть автоматическая.

3. Должна быть предусмотрена установка вентилятора, обеспечивающего свободный доступ в танк свежего воздуха.

4. Очертания танков должны быть без резко выдающихся деталей. Танк-истребитель должен представлять собой относительно низкое компактное сооружение.

5. Конструкция установки для пулеметов и ружей-автоматов – шаровая.

6. Должны быть предусмотрены средства беспрерывной тесной связи между командиром танка и его командой.

7. Должно быть предусмотрено оборудование в танке электрического освещения.

8. Должно быть предусмотрено место для оборудования в танке беспроволочного телефона. Схема аппарата для беспроволочного телефонирования – в приложениях.

9. Проходимость для всех танков следующая: по проселочным дорогам, колеей не шире 3 м, в снег и грязь, без дорог, по полю с разрыхленным черноземом, песчаной или глинистой почвой, независимо от погоды.

10. При одолении препятствий все танки должны проходить через окопы нормального профиля, подъемы и спуски крутизной 30 градусов и длиной 200 м без перегрева мотора, рвы, ямы и воронки со стенками крутизной 45 градусов, пни и камни высотою до 300 мм и ручьи и реки глубиной до полуметра.

11. Удельная нагрузка должна быть не больше 0,4 кг на 1 кв. см для танка-истребителя и не больше 0,5 кг на 1 кв. см гусениц для среднего и большого танка.

12. Двигатели танков должны быть по возможности прикрыты броней.

Подписал секретарь Комиссии для разработки конструкции танков *

Помета рукописная: «1) чертежи 3-линейного пулемета, 2) габарит, 3) общий вид снаряда и габарит мотора, 4) ружье-пулемет, 5) установка пушки. Получил представитель Обуховского завода Чесноков. 21 мая 1921 г.».

РГВА. Ф. 27. Оп. 1. Д. 687. Л. 31?32. Копия.

[Vova7]

а я вот еще почитал всякого и еще одну вещь сильно понял, которая уже возможно тут и высказывалась - развитие танкопрома нельзя отрывать от развития автомобиля.. То есть нужно еще ориентироваться и на автопром.. кроме того еще общий уровень промышленности очень важен - всяки паровозные заводы и всё такое.. может мысль и наивная, но я теперь точно понимаю, что одним рисованием железок не обойтись..

[Mukhin]

Ну, у Вас ведь есть Труд Имала?

[Cobra]

естьи он довольно универсален..........

[Vova7]

В великолепной работе Имала, как верно подметил ув. Кобра, действительно не хватает какой-то специфики.. я не могу это конкретно описать, но история его автопрома подходит для любого из МЦМ.. но то что на него нужно ориентироваться это несомненно..