Танки в МЦМ4

[Vova7]

насчет немцев все сложно :rolleyes:

[ВладIMIR]

насчет немцев все сложно

Эт вряд ли. Глядя на бардак разнообразие, которое мы устроили в бронеходах МЦМ-4-России, вряд ли немцы откажутся от концепции двух танков. Так что и Pz III и Pz IV быть. Разве что далее, на Тиграх и Пантерах, возможно вместо Книпкамповской применение подвески по русскому образцу (т.е. своей же от Pz III). А что экономные немцы и здесь наштамповали бы самоходок из трофейных или устаревших танков, сомнений быть не может.

[Mukhin]

Но это могут быть несколько иные трёшка и четвёрка

[kinhito]

кстати, тут кто-то хотел подумать над особым путём немецкого танкостроя в МЦМ-4?

Проблема в сложности ознакомления с таймлайном. Если бы был таковой в краткой форме - я бы с удовольствием подключился за "сумрачный гений".

оффтоп: Пока кумекаю над танками для "мира без "барбароссы". Типа: (в работе)

[Mukhin]

Если бы был таковой в краткой форме - я бы с удовольствием подключился за "сумрачный гений".

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит "в краткой"? Вам войну или межвоенный период? Межвоенка не очень длинная - я её так и назвал "эскиз" А война ещё не дописана. Если совсем кратко - в 1940 союзники взяли Италию и Францию, в 1941 форсировали Канал и взяли Англию. Весной 1942 г. американцы высадились в Марокко, но летом немцы завернули их обратно

Типа: (в работе)

<{POST_SNAPBACK}>

Красавец

[Vova7]

Но это могут быть несколько иные трёшка и четвёрка

Так в том и дело насколько иные...

[Vova7]

Но это могут быть несколько иные трёшка и четвёрка

Так в том и дело насколько иные...

[kinhito]

Нужно подробнее разобраться с послевоенной Германией. Какие ограничения налагает здесь Версаль?

[Mukhin]

Думаю, отличия от реала будут минимальны. Но сохранившаяся веймарская республика начнёт милитаризацию в 1934-35 гг.

Коллега Мухин, замечание за 4 дубля подряд. Если уж такое случилось - убирайте за собой, проявляйте уважение к читателям - SerB

Изменено 22 Mar 2009 пользователем SerB

[ВладIMIR]

Пытался разобраться поподробнее с производством бронеходов и САУ на разных заводах. И только сейчас заметил ещё одну нестыковку: Ранее приводились данные по производству:

По годам в тыс. шт. (сау- в скобках):

1940 - 2 (2)

1941 - 2,6 (2,4)

1942 - 2,7 (2,

1943 - 2,9 (3,7)

1944 - 3,8 (2,1)

А сейчас:

на начало 1940 г. в строю 5500 бронеходов и 1100 САУ. Всего 6600 ББМ

год----------танки-----------------------------------------------сау

-----------произв.----погибло-----остаток----- произв.----погибло-----остаток---ББМ

1940------2000-------3000----------4500----------2000------900-----------2200------6700

1941------2600-------2400----------4700----------2000------1400---------2800-------7500

1942------2700-------800------------6600---------2800------1700---------3900-------10500

1943------2900-------3700----------5800----------3700------3400---------4200-------10000

1944------3800-------3000----------6600----------2100------4000---------2300-------8900

Наверное, это тоже опечатка, коллега Mukhin? Или тыловики-ворюги в разгар боёв толкнули налево четыре сотни самоходок? :)

[ВладIMIR]

Пытался разобраться поподробнее с производством бронеходов и САУ на разных заводах.

И вот что получилось. Наверное, это требует серьёзной доработки. И Vova7 давно обещал расписать производство САУ. И где?

[Vova7]

И Vova7 давно обещал расписать производство САУ. И где?

Каюсь, обещал, но не расписал исправлюсь

[Mukhin]

Наверное, это тоже опечатка

<{POST_SNAPBACK}>

Миа кулпа... А составте правильную табличку, а?

И вот что получилось.

<{POST_SNAPBACK}>

Блеск!!!!

[ВладIMIR]

Да какой блеск?! Три типа бронеходов (БХ-12, -17, -19) вообще не выпускаются, три завода (Обуховский, Путиловский и ЕМЗ, если учесть САУ) - перегружены, три других (Златоуст, ВИЗ, КЗВС) - вообще не заняты, неоднократно упоминавшийся Царицынский завод потом пропал из темы... В этой таблице - ситуация на СЕЙЧАС, то есть явно требующая доработки. Начать с того, что БХ-9 "Суворов" по тексту производится на 3-х заводах (в таблице выделено жёлтым), но чтобы распределить, нужно хотя бы ориентировочно представлять уровень мощности, что ли, каждого завода. Скажем, завод N может в месяц выпускать 100 бронеходов, а завод M - 200, к примеру за 100% можно взять Путиловский завод. Кстати, ЕМЗ выпускает не все САУ, часть из них - Путиловского и Златоустовского производства. Но если Vova7 попытается разбить их по типам, с этим разобраться будет легче.

При составлении таблицы руководствовался этим:

Позвольте прикину по типам это танки:

1940 - 800 ПБЗ-35/40, 400 ОСЗ-40, 300 Н-36, 300 ОСЗ-35, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 100 ПБЗ-37.

1941 - 1200 ПБЗ-35/40, 1000 ОСЗ-40, 250 ЕМЗ-40, 150 ОСЗ-39 или БХ-36/38.

1942 - 500 ПБЗ-35/40, 1600 ОСЗ-40, 200 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40.

1943 - 300 ПБЗ-35/40, 2000 ОСЗ-40, 250 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 50 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40.

1944 - 100 ПБЗ-35/40, 2300 ОСЗ-40, 1000 ОСЗ-44, 100 ОСЗ-43, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42.

По САУ из-за большей их номенклатуры сделаю чуть позже

А составте правильную табличку, а?

Нет проблем:

на начало 1940 г. в строю 5500 бронеходов и 1100 САУ. Всего 6600 ББМ

год----------танки-----------------------------------------------сау

-----------произв.----погибло-----остаток----- произв.----погибло-----остаток---ББМ

1940------2000-------3000----------4500----------2000------900-----------2200------6700

1941------2600-------2400----------4700----------2400------1400---------3200-------7900

1942------2700-------800------------6600---------2800------1700---------4300-------10900

1943------2900-------3700----------5800----------3700------3400---------4600-------10400

1944------3800-------3000----------6600----------2100------4000---------2700-------9300

кстати, если не секрет, а чем обусловлено резкое уменьшение потерь бронеходов в 1942м и производства САУ в 1944м?

[Mukhin]

Да какой блеск?! Три типа бронеходов (БХ-12, -17, -19) вообще не выпускаются, три завода (Обуховский, Путиловский и ЕМЗ, если учесть САУ) - перегружены, три других (Златоуст, ВИЗ, КЗВС) - вообще не заняты, неоднократно упоминавшийся Царицынский завод потом пропал из темы...

<{POST_SNAPBACK}>

При составлении таблицы руководствовался этим:

<{POST_SNAPBACK}>

коллеги! Хорошие мои! Я вас всех люблю, ценю и уважаю. Но далеко не всегда перепроверяю. Ибо а) полностью доверяю, б) нередко вы понимаете поболе моего и в) шибко много работы. Посему - не вижу причин, которые помешают нам внести те или иные коррективы в примерную раскладку танков по типа, приведённую выше. Это - если решим, что такая корректировка нужна.

По заводам же следует отметить следующее. Согласен, упущенные танки должны быть введены в таблицу. Надо "сократить" прочие типы.

Следует учитывать, что в 1940 г. Путиловский концерн приобрёл Златоустовский завод, поэтому путиловские танки производятся и там тоже. Так что и ПБЗ не перегружен, и в Златоусте не спят. ВИЗ и КЗВС вполен могут быть загружены тем, что мы долго обсуждали, но не расписывали - БА, БТР и различ прилады на базе халфтраков. Ну не срослось у екатеринобуржцев с танками, так что ж теперь? Может, они вообще на локомотивах сосредоточились. Про царицынский завод, честно говоря, просто не помню. В каком контексте он упоминался?

Нет проблем:

<{POST_SNAPBACK}>

Гран мерси.

А по поводу сокращения потерь - ничего тайного. Просто на 1942 г. у меня не запланировано крупных сражений с участием большинства БрА. Только 1 БрА в Индии порезвится. А в 1944 бронеходная промышленность "встанет на крыло" и будет клепать танки, а не САУ

[ВладIMIR]

Уважаемый коллега Mukhin! Да всё, конечно, можно доработать. Но Вы хоть примерную наводку дайте, как между собой соотносятся мощности рассматриваемых заводов. И что-то не очень верится, что в случае начала боевых действий планами Генштаба не было предусмотрено развёртывание производства бронеходов на близких по профилю заводах. Поэтому, даже если до начала войны ВИЗ и КЗВС (а, может, и ЦТЗ) не выпускали бронеходов, то совсем не факт, что так будет и во время войны.

[ВладIMIR]

Попытался привести в порядок таблицу производства бронетехники. Вот что получилось. Больно не бейте, соотношение по бронеходам - слегка изменённое от Vova7, по САУ сочинял сам, каюсь, удельный вес некоторых видов САУ получился завышенным. Готов внести исправления.

Некоторые замечания к таблице:

1) Два раза повторяется БХ-19. (Так в сводном обзоре Доктора Хайдера). Думаю, во избежание путаницы нужно тот из них, который "Брусилов", превратить в БХ-14М "Кутузов2", так как разница только в пушке.

2) АС-3 конец 1940 г. САУ на базе БХ-10 Келлер с 76 мм пушкой – наверное, скорее 1937 или 1938 г.

3) У ЦТЗ, как и предлагал Mukhin, главная продукция будет БТР и БА.

4) Как я ни пытался этому противостоять, ЕМЗ всё-таки оказался перегружен.

[Vova7]

Коллега Владимир просто супер!

Но не рановато ли для АС-2 и ИАС-2? может их на год позже поставить а то и на два?

[ВладIMIR]

Vova7 пишет:

Но не рановато ли для АС-2 и ИАС-2?

Посмотрите в конце 1й страницы этой темы сводный обзор Доктора Хайдера, я ориентировался на него, там для них приводится весна 1940 г. Вообще у меня получилось маловато АС-5 и многовато зениток.

[wizard]

многовато зениток.

когда русские войска воюют с американскими зениток много не бывает.

[ВладIMIR]

когда русские войска воюют с американскими зениток много не бывает

Тоже верно

[Mukhin]

Попытался привести в порядок таблицу производства бронетехники.

<{POST_SNAPBACK}>

Низкий Вам поклон! Вы - молодец!!!

Два раза повторяется БХ-19. (Так в сводном обзоре Доктора Хайдера). Думаю, во избежание путаницы нужно тот из них, который "Брусилов", превратить в БХ-14М "Кутузов", так как разница только в пушке.

<{POST_SNAPBACK}>

Ч-ч-ч-ёрт! Это не у Хайдера, это у меня, криворукокого... ладно, принимается БХ-14М

Как я ни пытался этому противостоять, ЕМЗ всё-таки оказался перегружен.

<{POST_SNAPBACK}>

Да какие проблемы? Может, ЕМЗ к тому моменту - концерн, владеющий 5-6 заводами? Включая Царицынский тракторный и Ростовский сельхозмаш?

когда русские войска воюют с американскими зениток много не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен

Теперь мои нижайшие просьбы. Нельзя ли на 43-44 гг. несколько увеличить производство "Багратионов"? За счёт чего-нибудь? Я планирую создать Х ударных бронеходных полков, которые станут остриём российских танковых прорывов... Вот теми "багратионами" мы их комплектовать и будем.

[Mukhin]

Кстати, всем очень рекомендую Это про возможность появления в МЦМ-4 "про-БМП"

[ВладIMIR]

Mukhin, спасибо!

Нельзя ли на 43-44 гг. несколько увеличить производство "Багратионов"? За счёт чего-нибудь?

Скажите только, сколько нужно, и "Що Ви скажете - зараз зробимо!" (Некоторые считают, что так будет "Есть!" по-украински.) Не вижу препятствий.

[Vova7]

Есть ли такая острая необходимость в БМП? может все таки какую разновидность штурмовых БТРов по типу Шерман-Кенгуру применим?