Оружие 2й мировой

[SergeyM]

а шо делать?

[ВВВ]

Принципиально важны БТР стали тогда, когда появилось ЯО. До этого - "полезняшка", не более.

Ну што фигню разную писать. Полезняшка, не более... Наши от долбаных Универсалов кипятком ссали и еще просили. Не говоря уж о всем остальном.

Имея 15 тысяч танков - мы могли себе позволить БТР. Тем более что образцы уже имели. Причем такие, аналогичные которым на западе уже после войны появились.

[SergeyM]

Имея 15 тысяч танков - мы могли себе позволить БТР. Тем более что образцы уже имели.

<{POST_SNAPBACK}>

т е года с 38-го танков не выпускать вовсе? 15 тыщ танков уже есть....

Наши от долбаных Универсалов кипятком ссали и еще просили

<{POST_SNAPBACK}>

так халява.

БТР - "бронеавтобус", предназначенный для доставки личного состава к полю боя.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да. а тут на них линию манергейма планируют прорывать.

[ВВВ]

т е года с 38-го танков не выпускать вовсе? 15 тыщ танков уже есть....

Зачем? Выпускать и то и то.

так халява.

Аааа....

ну да. а тут на них линию манергейма планируют прорывать.

Точно. Тнки ее без проблем проходили, а пехоту пулеметы отсекали. А у нас она на БТР поедет. А не на бронесанках :)

[SergeyM]

Зачем? Выпускать и то и то.

<{POST_SNAPBACK}>

а где мы в 38-м опробуем их в бою шоб на 2оновании опыта"решить?

а пехоту пулеметы отсекали. А у нас она на БТР поедет. А не на бронесанках

<{POST_SNAPBACK}>

освовную массу пехоты и тут отекут. или вы тыщи БТРов там собираетесь использовать?

[ВВВ]

а где мы в 38-м опробуем их в бою шоб на 2оновании опыта"решить?

38 год предложили вы.

освовную массу пехоты и тут отекут. или вы тыщи БТРов там собираетесь использовать?

Зачем? Появление пехоты с танками в тылу линии Манергейма - и так приведет к ее оставлению. Да и большинство дотов там как тоне очень расчитаны на атаки сзади ....

[SergeyM]

38 год предложили вы.

<{POST_SNAPBACK}>

вы говорили "за несколько лет до войны" и "когда у нас будет 15 тысяч танков" 38 этому вполне соответвует.

[sanitareugen]

Пожалуйста, прежде чем предлагать космического масштаба предложения - ознакомьтесь хотя бы с элементарным учебником тактики. Прорывать линии ДОТов на БТР - равняется убивать свою пехоту особо мучительным и изощрённым способом.

И, кстати, Вы, вероятно, предлагаете прорывать укрепления, не подавленные артиллерией? Посколько после нормально подготовки там ни танки, ни тем более БТР не пройдут. Вороночки-с...

А что до "БТР на базе Т-26" - так его в 1933 году сделали. Поигрались и отказались. От танка польза реальная, от БТР - либо частные задачи (разведку, скажем, возить - для чего "Универсалы" и употреблялись), либо задачи, которые появятся много после войны...

[sanitareugen]

Первый образец бронетранспортера для перевозки личного состава был построен на базе Т-26 в 1933 году. Проект машины разработали слушатели ВАММ. Опытный экземпляр транспортера поступил на НИАП для испытаний в конце августа 1933 года.

На бронетранспортере, получившем индекс ТР-1, использовалось шасси танка Т-26 обр. 1931 года. Вместо штатного устанавливался 6-цилиндровый двигатель «Геркулес», объединенный в блок с коробкой передач. При этом моторно-трансмиссионное отделение располагалось в передней части корпуса машины. В кормовой части бронетранспортера находилась бронированная кабина с толщиной стенок 6—7 мм.

В транспортере перевозилось 16 человек, 14 из которых размещались в бро-некабине. Бойцы сидели в ней, тесно прижавшись плечами друг к другу и упираясь коленями в сидящих напротив. Стволы винтовок, поставленных на пол, едва не достигали потолка кабины. Несмотря на то, что в стенках бронекаби-ны имелись амбразуры для ведения огня из винтовок, пользоваться ими было можно лишь когда в ней находилось не более пяти человек.

Бронетранспортер имел множество недостатков: плохой доступ к двигателю, негерметичный пол кабины, приводивший к захлестыванию ее водой при преодолении даже незначительных водных препятствий, никуда не годное освещение, неудобный вход и выход из кабины через одностворчатую кормовую дверь. Кроме того, при движении по пересеченной местности с полной нагрузкой (полная боевая масса — 9445 кг) двигатель традиционно быстро перегревался.

«Заводом опытного машиностроения им.Кирова в течение последних трех лет по заказу АБТУ разработаны четыре образца транспортеров на базе Т-26.

В настоящее время изготовлены и прошли заводские и полигонные испытания следующие образцы:

1. Транспортер для пехоты на 10 чел. ТР-4;

2. Tранспортер для подвоза артснарядов к танкам ТР-4-1;

3. Tанк — цистерна ТЦ-26.

Кроме того, разработан проект ремонтного танка ТР-4-2.

Все машины имеют вес, превышающий вес Т-26.

В конструктивном отношении:

1. Все машины в связи с установкой корпуса большего объема имеют изме ненное расположение масляных радиаторов, что привело к ухудшению охлаждения.

2. Увеличившаяся опорная база по сравнению с Т-26 также отрицательно влияет на работу агрегатов машины ТР.

По данным испытаний машин ТР и ТР-4-1 двигатели их все время перегревались и несмотря на принятые меры охлаждение их не доведено до нормального. Последнее подтверждается еще тем, что в 1934 году машины ТР-4 во время учений в Татищево не могли быть полностью использованы вследствие высокого температурного режима.

3. По внешнему виду машины типа ТР имеют прямоугольную рубку с вертикальной броней и представляют большую мишень.

4. По пулестойкости ТР слабее Т-26 (10 мм).

ТР-4-1 помимо общих недостатков имеет малое количество подвозимых снарядов (3 комплекта 45 мм или 2—76 мм).

Кроме того, все машины типа ТР обладают, по сравнению с линейными, пониженной проходимостью и по прочности деталей работают в более напряженных условиях.

Разработанный проект ТР-4-2 (ремонтный танк) полностью переносит на себя указанные недостатки. Докладывая вышеупомянутое прошу не нечинать перенесенное на 1936 год строительство опытного образца ТР-4-3, а изготовленные и испытанные образцы машин ТР поставить на консервацию.

Полагаю, что дальнейшая работа по проектированию новых специальных машин на базе Т-26 с весом, превышающим его вес, является нецелесообразным».

(докладная записка начальника УММ РККА Н.А.Халепского, сентябрь 1935 года)

[хохол]

Из Т-26 САУ с легкой гаубицей 107 мм.

[Лин]

Из Т-26 САУ с легкой гаубицей 107 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Подвеске кирдык после второго залпа. Или опоры, но тогда проще обычные 107 мм. Которых кстати нет.

Имея 15 тысяч танков - мы могли себе позволить БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

Не могли ибо их разные заводы делают. Т.е. кирдык грузовикам получается. А пепелацы на базе танков, что Т-26, что БТ - дикий изврат.

[Zeev]

Я конечно, дико извиняюсь, но хотелось бы напомнить, что САУ из Т-26 в реале не получилась, хотя испытания, в том числе и войсковые во время похода в Польшу 1939 года, велись. А вот БТР из танков Виккерс-Карден-Ллойд, от Т-26 отличавшихся еще меньшими размерами, стругались хитрыми бриттами в огромных количествах и успешно применялись на всех фронтах войны. Так что, ИМХО, Т-26 - прекрасная база для разведывательного БТРа, который по нужде можно использовать и как тягач, и как "скорую помощь", и вообще, как угодно.

Примерно вот такой пепелац

[SergeyM]

Не могли ибо их разные заводы делают.

<{POST_SNAPBACK}>

если БТРы на базе танков то и делать из будут танковые заводы. т.е. падение выпуска танков ко всему прочему.

Примерно вот такой пепелац

<{POST_SNAPBACK}>

как вы туда отделение засунете?

[Zeev]

если БТРы на базе танков то и делать из будут танковые заводы. т.е. падение выпуска танков ко всему прочему

Ну ломать не строить, так что существенного падения обьемов выпуска не будет.

как вы туда отделение засунете?

А зачем отделение? Надо ставить перед собой реальные задачи. Туда можно засунуть пулеметный расчет, миномет, пару санитаров с носилками, радиста для наведения артиллерии и т.д. и т.п.

[Лин]

Так что, ИМХО, Т-26 - прекрасная база для разведывательного БТРа, который по нужде можно использовать и как тягач, и как "скорую помощь", и вообще, как угодно.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот у нас ТР-1/4 как то не пошли. Зато был Комсомолец Т-20 (на базе Т-38). Ну а до него Пионер.

[Zeev]

На который повесили пушку ЗиС-2 и превратили в эрзац-САУ. Кстати, очень в войсках популярную. Вот только за броней в нем было ровно 2 места: водителя и командира. Ибо А-20 все таки артиллерийский тягач, а не БТР

[Лин]

Кстати, очень в войсках популярную

<{POST_SNAPBACK}>

За отсутствием других...

Вот только за броней в нем было ровно 2 места: водителя и командира.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну учитывая на базе чего он создан...

Ибо А-20 все таки артиллерийский тягач, а не БТР

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так ТР-1/4 не пошли.

[SergeyM]

Ну ломать не строить

<{POST_SNAPBACK}>

строить надо. менять весь бронекорпус -на более тонкий.

Туда можно засунуть пулеметный расчет

<{POST_SNAPBACK}>

это бронаватомобиль. там как раз пулментный рассчет из одного челоека и ведет огонь.

пару санитаров с носилками

<{POST_SNAPBACK}>

был проект санитарного БА, не прошел.

[Zeev]

Ну так ТР-1/4 не пошли.

А нефиг было пытаться впихнуть отделение.

строить надо. менять весь бронекорпус -на более тонкий.

Зачем? Башню снять, верхний броневой лист, передвинуть водителя сантиметров на 30 вперед вместе с лобовой броней- и все, хватит.

это бронеавтомобиль. там как раз пулеметный расчет из одного человека и ведет огонь

И проходимость соответствующая, и боекомплект- 6 дисков по 47 патронов каждый, и вообще куча недостатков. А тут "Максим" впихнул, трех пулеметчиков, штук восемь коробок с лентами (по 200 патронов в каждой) , можно еще канистру с водой, в кожух заливать. Думаю еще и место останется- Vodka, Garmoshka, Samovar возить.

был проект санитарного БА, не прошел

Но это же АИ?

[SergeyM]

Зачем? Башню снять, верхний броневой лист, передвинуть водителя сантиметров на 30 вперед вместе с лобовой броней- и все, хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

в теме предлагали весь бронекорпус заменить на более тонкий 7-10 мм.

Но это же АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

причины отколения будут и в РИ . большой слабобронирванный гроб.

А нефиг было пытаться впихнуть отделение.

<{POST_SNAPBACK}>

вообщет эт основное назанчение БТРа и есть.

[Лин]

А нефиг было пытаться впихнуть отделение.

<{POST_SNAPBACK}>

А разведчики у нас были, нужен был именно пехотный БТР.

Зачем? Башню снять, верхний броневой лист, передвинуть водителя сантиметров на 30 вперед вместе с лобовой броней- и все, хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Наши заводы танки ремонтировать не успевали...

[Zeev]

в теме предлагали весь бронекорпус заменить на более тонкий 7-10 мм

Не вижу никакого смысла.

большой слабобронирванный гроб.

Это потому, что БА

вообщет эт основное назанчение БТРа и есть

Тогда будет не БТР, а БРМ.

[Zeev]

А разведчики у нас были, нужен был именно пехотный БТР.

Какие? Т-38/40/60/70? Это танки. А тут универсальный носитель- этакий "Виллис" и "Додж три четверти" в одном лице, на гусеницах и даже с броней.

Наши заводы танки ремонтировать не успевали...

Ну при наличии автогена и нормальных рук это вообще в любом полку за неделю три механика сработать могут. Тем более, модернизацию можно провести и до войны.

[Лин]

Какие? Т-38/40/60/70? Это танки.

<{POST_SNAPBACK}>

Комсомолец, который конечно тягач, но...

Ну при наличии автогена и нормальных рук это вообщето в любом полку за неделю три механика сработать могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только их в полку два и они свои танки ремонтировать не успевают...

[SergeyM]

Это потому, что БА

<{POST_SNAPBACK}>

патамушта броня тонкая. а корпус большой - тела укладывать.

Не вижу никакого смысла.

<{POST_SNAPBACK}>

со штатной да еще с надделанной надстройкой перегужен сильно будет .

Тогда будет не БТР, а БРМ.

<{POST_SNAPBACK}>

разведывательных БА и легикх развед танков у нас хоть ж..й ешь.

и. А тут универсальный носитель- этакий "Виллис" и "Додж три четверти" в одном лице, на гусеницах и даже с броней.

<{POST_SNAPBACK}>

чем он универсальный то?

вообщето в любом полку за неделю три механика сработать могут

<{POST_SNAPBACK}>

да ну?