Оружие 2й мировой

[ВВВ]

Пожалуйста, прежде чем предлагать космического масштаба предложения - ознакомьтесь хотя бы с элементарным учебником тактики. Прорывать линии ДОТов на БТР - равняется убивать свою пехоту особо мучительным и изощрённым способом.

А вы почитайте что в реальности представляла собой линия Манергейма Там ничего прорывать не надо было - можно просто проехать между редко расставлеными пулеметными дотами.

Опять же протыни необязательно выкладывать - я это не толко читал, я и с авторами книжек о Т-26 знаком. Точно такие же поминальнички составляли на любой оразец нашей бронетехники - что не мешало его запуску в серию. Т-34 - 40 года - вообще кошмар на гусеницах, и ничего знаете пошло

вы говорили "за несколько лет до войны" и "когда у нас будет 15 тысяч танков" 38 этому вполне соответвует.

В принципе и 38 год вполне подойдет. Танки наши в испании уже оскандалились. Не для чего кроме как поддержки пехоты оказались непригодны. Отсюда мог последовать вполне логичный вывод - глубокие операции возможны только когда пехота сопровождает танки. То есть ее нужно вести за ними на БТР. Мораль танк и БТР лучше чем любое количество танков без БТР :drinks:

[SergeyM]

. Не для чего кроме как поддержки пехоты оказались непригодны

<{POST_SNAPBACK}>

ну и для этого тоже нет, ибо пехота была нестойкой и массово драпапа с поля боя. о чем танкисты и писали в реале. а для самостоятельных действий мех соединениями их было слишком мало.

. Отсюда мог последовать вполне логичный вывод - глубокие операции возможны только когда пехота сопровождает танки

<{POST_SNAPBACK}>

нужна пехота нормальная а не испанская гопота.

[ВВВ]

Ну при наличии автогена и нормальных рук это вообще в любом полку за неделю три механика сработать могут. Тем более, модернизацию можно провести и до войны.

Эх, не сыпь мне соль на сахар Эдак эти пеньки и вас убедят что БТР это плохо и зря вы в Израиле их понаделали

Тут у наших начальничков что то с головой.

Ведь и реальные машины еще до войны были. Проекты типа Азарита предлагали. В войну в войсках из Т-34 БТР делали с большим успехом - но все без толку Не надо.

Оно и после крушения СССР танки тысячами в металолом шли - хоть бы часть в БТР переделать....

[Zeev]

Комсомолец, который конечно тягач, но...

Не, ну в беларуских партизанских лесах, А-20 вообще вундерваффе был, на манер танка, но...

Вот только их в полку два и они свои танки ремонтировать не успевают...

Если очень захотеть, то сделать можно. Главное желание и методика применения.

со штатной да еще с надделанной надстройкой перегужен сильно будет .

Вообще то надстройка не предполагается, равно, как и крыша десантного отделения. А перегруза не будет- башни то нет, а она поди пару тонн весит.

чем он универсальный то?

Тем , что использовать его можно в любой роли- чем нагрузишь, тем и будет. Хочешь -минометом, хочешь- тачанкой, хочешь-НП...

да ну?

Ну да. :rolleyes:

[ВВВ]

ну и для этого тоже нет, ибо пехота была нестойкой и массово драпапа с поля боя. о чем танкисты и писали в реале

А почитаешь что пехота про наших танкистов писала Вдарят по газам - и плевать им что пехода со скоростью 20 км час не может бежать

Окопы проскочут - а пулеметы подавить - Пушкин должен

Плохая то пехота какая :(

[Zeev]

зря вы в Израиле их понаделал

А у нас особо выбора не было- или жестянка, называемая М-113, и пробиваемая чем угодно, или перетяжеленный, медленный, тесный, но ОЧЕНЬ защищеный "Ахзарит" и сопутствующие машины типа "Пума", "Нагмашот", "Накпадон" и т.д.

[ВВВ]

А у нас особо выбора не было

Так и у нас не было - но ведь не делали

Когда предложили в финскую на базе Т-100 БТР сделать, да просто подвозить к дотам взрывчатку да подрывать - самолично маршал Кулик отверг эту идею.

Повезло вам что у вас ни маршалов, ни , упаси господь, генералисимусов не было и нет :rolleyes:

[Лин]

Когда предложили в финскую на базе Т-100 БТР сделать, да просто подвозить к дотам взрывчатку да подрывать - самолично маршал Кулик отверг эту идею.

<{POST_SNAPBACK}>

И правильно сделал, Вы цену ЭТОГО представляете?

Кстати, раз линия была такая хреновая, как Вы пишете , то кто мешал там же танкам прорвать её и заткнуть пулеметные ДОТы? Расскажите нам, чем в данном случае БТР круче танка...

[SergeyM]

Ну да

<{POST_SNAPBACK}>

и куча брони у них с воздуха супститьса, и сварочные аппараты в необходимом кол-ве, и чертежи. вам говорят -полная замена бронекорпуса. это вы в полку тогдашем сможете сделать сами? шаты ремроты танкового полка есть?

[SergeyM]

Когда предложили в финскую на базе Т-100 БТР сделать,

<{POST_SNAPBACK}>

ну будет адын штук... толку то.

Если очень захотеть, то сделать можно

<{POST_SNAPBACK}>

если их кол в-о в 10 раз увеличить.... и всем необходимиым обеспечить

Окопы проскочут - а пулеметы подавить - Пушкин должен

<{POST_SNAPBACK}>

а пехота это такие туристы... даже пулмет подавить им западдло. лучче гап РГК на это просить, да...

[Че Бурашка]

А почитаешь что пехота про наших танкистов писала Вдарят по газам - и плевать им что пехода со скоростью 20 км час не может бежать

Окопы проскочут - а пулеметы подавить - Пушкин должен

Плохая то пехота какая

<{POST_SNAPBACK}>

Я воюю давно, но таких бойцов встречаю впервые. Под шквальным минометным и пулеметным огнем моряки три раза ходили в атаку. Шли, презирая смерть. Броски их были настолько стремительны, что многие оказывались не за танками, а впереди них

Командир дивизии 67-й А Ленинградскго фронта

Тоесть могет пехота, когда захотит. А 20 км/ч это километр за 3 минуты. От чегото с такой скоростью даже современный российский студент бегает вполне нормально.

[Zeev]

вам говорят -полная замена бронекорпуса.

А я категорически против.

это вы в полку тогдашем сможете сделать сами? шаты ремроты танкового полка есть?

Я думаю, что кувалда, автоген, и такая то мать в ремроте таки найдутся.

[Че Бурашка]

Люди. Объясните нафига нам БТР в ВОВ? Не, я понимаю, что БТР - это гламурно, но даже у техже немцев мотопехота даеко не на одних БТР каталась и за километр до фронта с них слезала. Тут предлогают провозить пехоту на БТР мимо ДОТов линии Маннергейма. Нет, конечно ПТП у финов там было не так чтобы много, но представте что будет с пехотой в железной коробке по которой долбят пулеметы. Не схренеет пехота?

Лучше полуторок побольше соорудить. И мотоциклов.

[sanitareugen]

1. "Любители изучают стратегию, профессионалы - снабжение". Пока у автопрома нет избытка мощностей - он должен клепать автомобили для механизации тыла. Когда появится - можно и БТР-ами на автомобильном шасси побаловаться. Если, конечно, полный привод в производстве освоим.

2. БТР на танковом ходу - станет актуален, когда противник насытится лёгкими гранатомётами и крупнокалиберными пулемётами. До этого очень дорогая и почти бесполезная игрушка.

3. Массовый БТР понадобится, когда у противника появится ЯО. До этого он нужен разведке, связи... И всё.

[Че Бурашка]

Кстати, а если сварганить полуторке и газику-легковушке шины низкого давления? Стоить дешево, а проходимость такая, что виллис от зависти удавится.

[denIS@RU]

1. "Любители изучают стратегию, профессионалы - снабжение". Пока у автопрома нет избытка мощностей - он должен клепать автомобили для механизации тыла. Когда появится - можно и БТР-ами на автомобильном шасси побаловаться. Если, конечно, полный привод в производстве освоим.

2. БТР на танковом ходу - станет актуален, когда противник насытится лёгкими гранатомётами и крупнокалиберными пулемётами. До этого очень дорогая и почти бесполезная игрушка.

3. Массовый БТР понадобится, когда у противника появится ЯО. До этого он нужен разведке, связи... И всё.

1. Автомобилей наклепано до жопы.. - другое дело что это полуторки с минимальной проходимостью и отдавались все на нужды народного хозяйства (по мобилизационному плану все реквезировались и в войска... = но - увы фокус не удался- слишком быстро напали)

2. тут нужен не БТР на танковом ходу - а сделать БТР из кучи простаивающего железа - танков куча - девать некуда - и воевать на них нельзя - поэтому в переработку и для перевозки бойцов

3. и все... ) - вы товарисч 50 км пройдитесь от границы к месту боя, по грязи, с боекомплектом и выносимым от немцев имуществом - а потом бодренько так развернитесь - окопайтесь и бой суточный, под обстрел с бомбежками- а потом опять пешком драпайте (ну... кто выживет), я посмотрю на того кто в таких условиях откажется хоть пол дороги не пешком проделать... - а... или подождать ЯО чтоб на бтр ездить?

[Че Бурашка]

2. тут нужен не БТР на танковом ходу - а сделать БТР из кучи простаивающего железа - танков куча - девать некуда - и воевать на них нельзя - поэтому в переработку и для перевозки бойцов

<{POST_SNAPBACK}>

1) вобщето вполне себе воевали те танки

2) танк тоже умеет бойцов на броне возить если на то пошло

3) то, что вы предлагаете зовется БПМ, а это несколько другой уровень

3. и все... ) - вы товарисч 50 км пройдитесь от границы к месту боя, по грязи, с боекомплектом и выносимым от немцев имуществом - а потом бодренько так развернитесь - окопайтесь и бой суточный, под обстрел с бомбежками- а потом опять пешком драпайте (ну... кто выживет), я посмотрю на того кто в таких условиях откажется хоть пол дороги не пешком проделать...

<{POST_SNAPBACK}>

1) Для этого и существуют полуторки

2) Немцы вот ходить пешком както не обламывались

[denIS@RU]

я имею ввиду аналог немецкого полугусеничного БТР Sd.kfz.250/251 - как БТР расшифровать кроме бронетранспортера можно - не знаю, а на сегодняшние бтр не смотрите - изначально БТР - это была железная коробка с пулеметом - а бмп - несколько другое

http://liveguns.ru/clauses/istotiya_btr2

В кампании 1940 года 1-я танковая дивизия гитлеровцев уже имела семь рот мотострелков на БТР.

Несколько позже в войска стал поступать еще один полугусеничный транспортер - легкий. Он обозначался как "специальная машина 250". Новый БТР формой удивительно походил на старшую модель, но был значительно меньше. Он был создан на базе 1-тонного тягача и предназначался для разведки, связи, перевозки боеприпасов и для других целей.

Немецкие БТР сохранили все конструктивные особенности своих предков, полугусеничных тягачей: двигатель в передней части, длинные гусеницы с шахматным расположением катков и переднюю неведущую ось. Это были далеко не совершенные конструкции, отражавшие ту спешку, с которой гитлеровцы стремились снабдить свою армию бронетранспортерами. Но их все равно не хватало. Только с 1943 года каждая дивизия получила в свое распоряжение батальон мотопехоты на БТР.

так что еслиб хватило - они бы и всех пересадили - и кстати - пешком немцы ходить обламывались покруче наших - лошадей и технику со всей европы собирали не от любви к пешим прогулкам

[Че Бурашка]

так что еслиб хватило - они бы и всех пересадили - и кстати - пешком немцы ходить обламывались покруче наших - лошадей и технику со всей европы собирали не от любви к пешим прогулкам

<{POST_SNAPBACK}>

И много было в немецкой пехотной дивизии машин в 41 году?

[Vova7]

Кстати, а если сварганить полуторке и газику-легковушке шины низкого давления?

а полный привод откуда брать?

[Че Бурашка]

а полный привод откуда брать?

<{POST_SNAPBACK}>

А на запорожцах он откуда берется? Которые на северах на шины низкого давления ставят.

[denIS@RU]

И много было в немецкой пехотной дивизии машин в 41 году?

считайте

батальон истрибителей танков - 114 единиц автотранспорта и 45 мотоциклов

разведбатальон - 1 взвод бронеавтомобилей

саперный батальон - 9 автомашинах, 24 мотоциклах и 38 грузовых автомобилях

пехотные батальоны- частично мотоизированы

артиллерийские батальоны - частично механизированны - частично конная тяга

+обозы, связь, штаб... - тоже смешанная структура - лошадки и машинки

в среднем - как у нас, но мы же не хотим догнать возможное отставание- а улучшаем как бы ситуацию? - притом танковые дивизии - в кампании 1940 года 1-я танковая дивизия гитлеровцев уже имела семь рот мотострелков на БТР.

взято отсюда - http://www.ostfront.ru

[SergeyM]

Автомобилей наклепано до жопы

<{POST_SNAPBACK}>

нет. до штатов даже пр мобилизации их их н.х не хватает

в кампании 1940 года 1-я танковая дивизия гитлеровцев уже имела семь рот мотострелков на БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

ну в 41-м -8. причем эта дивизия исключение. некоторые и в 41-м не имели ни одной.

Я думаю, что кувалда, автоген, и такая то мать в ремроте таки найдутся.

<{POST_SNAPBACK}>

ну ну. прмиеры подобной переделки силами частей из реала воспоследуют?

но представте что будет с пехотой в железной коробке по которой долбят пулеметы. Не схренеет пехота?

<{POST_SNAPBACK}>

если бронебойными пулями то и погибнет.....

а сделать БТР из кучи простаивающего железа - танков куча - девать некуда

<{POST_SNAPBACK}>

танков не хватет.там планов строительства танковых частей гормадье. то 50 тбр только на т-26, то 29 мехкорпусов.

так что еслиб хватило - они бы и всех пересадили

<{POST_SNAPBACK}>

до конца войны пересадили только 1 батальон в каждой тд.

[Лин]

Нет, конечно ПТП у финов там было не так чтобы много, но представте что будет с пехотой в железной коробке по которой долбят пулеметы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну танки финики вполне себе жгли, и 26-е и 28-е. Именно ПТО.

Будь там только пулеметы, линию прорвали бы в первый же день.

Автомобилей наклепано до жопы..

<{POST_SNAPBACK}>

Сравниваем количество автомашин в Союзе и той же Германии, долго материмся.

[ВВВ]

А на запорожцах он откуда берется? Которые на северах на шины низкого давления ставят.

Были такие свербалонны - даже в серии

а пехота это такие туристы... даже пулмет подавить им западдло. лучче гап РГК на это просить, да...

А танкисты такие неженки - их бедных пехота оборонять должна, а то уколят пальчик

ну будет адын штук... толку то.

Так один штук за день пару финских дотов подорвет. А за месяц - усю ее сничтожит :)