Оружие 2й мировой

[Че Бурашка]

Не "Гроза", а гроза, природной явление с громом и молниями.

<{POST_SNAPBACK}>

И чего? Сколько из этих мегатонн преобразуется непосредственно в электромагнитные колебания с дециметровой-метровой длинной волны? Про ТБ-3 с теслабашнями это конечно трешак, но забить к примеру УКВ диапазон (емнип, на нем у немецких истребителей связь была) вполне реально хотябы звеном ТБ-3-РЭБ. Кстати, гроза обычная на радиосвязь очень даже влияет.

А еще на ТБ-3 можно попробывать РЛС запихать, да знаю что советская микросхема самая большая в мире, но в 2-3 тонны уложится должны. Даешь советский "Авакс" в 41 году!

[sanitareugen]

Меня смущают возможности промышленности. Что-то мне кажется, что лимитация выпуска АВС величиной (по разным источникам) от 35 до 65 тысяч связана не с нежеланием её получить, а с тем, что в период 1935-1937 годов промышленность не была готова. Полтора же миллиона СВТ выпустила уже развёрнутая (и переведенная по сперва полувоенный, а потом и военный режим) промышленность. Так что, появись в 1933 году СВ-34, было бы их до 1935 сделано несколько тысяч, так что даже по одной на роту не получается... А к 1940 - примерно как с СВТ, плюс ещё 100 тысяч к полутора миллионам...

[sanitareugen]

Сколько из этих мегатонн преобразуется непосредственно в электромагнитные колебания с дециметровой-метровой длинной волны?

От 0.1 до 1%, по самой скромной оценке. Т.е. примерно в миллион раз более, чем способен этот аппаратус...

Для РЭБ нужно:

1. Многодиапазонный радиприёмник, для выявления полос связи противника.

2. Передатчик с быстро и достаточно точно настраиваемой частотой.

3. Быстрое различение, какие полосы связи свои, чтобы не мешать себе.

Аппаратура для этого появилась где-то в середине 50-х. В начале 40-х - нереал.

[Че Бурашка]

1. Многодиапазонный радиприёмник, для выявления полос связи противника.

<{POST_SNAPBACK}>

Диапазон в котором может работать радиостанция истребителя известен - вот его и забиваем.

Аппаратура для этого появилась где-то в середине 50-х. В начале 40-х - нереал.

<{POST_SNAPBACK}>

"А мужики-то не знали"(с) и занимались успешно РЭБой еще при Цусиме. И в ту же ВОВ.

РЭБ в ВОВ

Британские Велингтон-РЭБ

Британцы заметили, что успех проведенных ранее смелых операций бронетанковых соединений генерала Роммеля частично объяснялся хорошо организованной радиосвязью между командованием и танками. Они предположили, что, нарушив эту связь, им удастся парализовать действия бронетехники противника. Для этого, бомбардировщики Wellington были оснащены большим количеством простейших 50-ваттных ЧМ-радиопередатчиков. Они излучали шум двигателей самолетов, что создавало на частоте используемой немцами оглушительный хаотический шум. Первоначально, эта постановка помех вызвала большой хаос среди немецких танковых подразделений, но, как только они поняли, что является источником помех, немцы стали применять истребители Bf 109 для охоты за бомбардировщиками Wellington. Это была не сложно, поскольку Wellington были тихоходны и не обеспечивались должным эскортом.

В данном случае глушим как раз связь у мессеров.

[SergeyM]

Можно, СВД называется.

<{POST_SNAPBACK}>

имеется в виду перед ВОВ. изделия 60-х гг не в счет.

[SergeyM]

Это была не сложно, поскольку Wellington были тихоходны и не обеспечивались должным эскортом.

<{POST_SNAPBACK}>

а теперь представтье вместо веллингтона ТБ-3....

[denIS@RU]

Тут опять вопрос с винтовками возник - и сразу гневные выкрики - промышленность не справится, а почему нет? ведь при решении о переходе на СВ34 - вроде так назвали? - высвобождаются ресурсы производства трехлинеек и ПП ? - не так ли? - а заводу перейти на новое производство - от полу года - до года... и вообще - единая винтовка - хорошая мысль, а то у нас 10 заводиков 10 разных винтовок мелко опытными сериями рожали (я абстрактно выражаюсь) и ни одной до ума довести не смогли, кстати - единые образцы сильно разгрузят промышленность в целом ) - т.е. создавать не КБ имени ВАСИ Пупкина - а кб средних танков... - или КБ истребительной авиации, КБ Стрелкового вооружения - вот тогда косяков не было бы с личными амбициями разработчиков ))

[sanitareugen]

Не справится по той причине, что изделие намного технологически сложнее. Сперва надо научить рабочих и т.п. А "перейти на новое производство от полугода до года" мне отчего-то напоминает "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". В реале мучительно учились и налаживали производство. Трёхлинейки, кстати, уже не делали. Их было достаточно на складах. Их производство возобновили с войной - благо уже умели. А выпускали перед войной СВТ.

[sanitareugen]

И много было пользы от РЭБ при Цусиме?

[denIS@RU]

Не справится по той причине, что изделие намного технологически сложнее. Сперва надо научить рабочих и т.п. А "перейти на новое производство от полугода до года" мне отчего-то напоминает "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". В реале мучительно учились и налаживали производство. Трёхлинейки, кстати, уже не делали. Их было достаточно на складах. Их производство возобновили с войной - благо уже умели. А выпускали перед войной СВТ.

я на заводе работал, и знаю что такое технологический процесс и цикл.. - переучивать рабочих? - не смешите меня... - как рабочий точил цилиндр - или гнул пружину - так он ее гнуть и будет, допуски- размеры изменятся... - сборочный цех переучить - сколько стажеров учат на сборке? - 3 дня? - от силы... - так что год для перепрофилирования завода по производству ППШ - на СВТ - это много даже...

[sanitareugen]

Ну, поищите, сколько тогда занимал процесс перехода на новое изделие...

[denIS@RU]

Ну, поищите, сколько тогда занимал процесс перехода на новое изделие...

из истории тульского оружейного завода...

В 20-е годы разработано и освоено производство охотничьего ружья модели «Р» и нарезного карабина НК-8,2 конструктора Кочетова, малокалиберных винтовок ТОЗ-1, ТОЗ-2, однозарядных винтовок с секторным прицелом ТОЗ-7, ТОЗ-8 и для спортивной стрельбы ТОЗ-10.

Для объединения всех конструкторских сил на заводе в 1927 г. создано проектно-конструкторское бюро, результатом работы которого стало освоение таких образцов вооружения, как авиапулеметы ПВ-1, ШКАС.

С 1927 по 1938 годы на заводе были сконструированы и изготовлены первые в стране прядильные машины, была создана новая база текстильного машиностроения.

В 1932—39 годах заводом освоено производство фрезерных станков, и серийно выпускались три модели — универсальные, горизонтальные и вертикальные фрезерные станки.

1927—1939 годы. Налажено производство авиационных пулеметов «Шкас» и УБ, пушек Б-2 и самозарядной винтовки Ф. В. Токарева СВТ-38

подсчитайте количество наименований образцов и прикиньте- сколько в среднем требовалось времени на ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ создание НОВОГО производства... ? - впечатляет.. - а это далеко не полный перечень того что производил завод... - так что, год - от силы... - и не надо лохматить бабушку... - под лозунг все для фронта - за месяц перепрофилировались, в мирное время конечно так рваться не нужно, но еслибы определились то смогли бы наладить производство

[хохол]

Все флудят , что еще один патрон промышлнность не потянет.

Чушь!

7,62/25 вначале выпускали в колличествах равных патрону "наган", т, е, Мизерных.

А наштамповали ППД, ППШ, ППС. и патронов нашлепали вполне достаточно.

Ну и выпускали бы вместо пистолетных и револьверных , пистолетные и промежуточные.

А еще лучше похоронить7,62/54 совсем.Выпускать промежуточный 6,5/45 и пулеметно -снайперский 9/63. Вместо пистолетного7,62/25, "парабелум"9/19мм

[SergeyM]

А еще лучше похоронить7,62/54 совсем

<{POST_SNAPBACK}>

и лишить всю имеющууся стрелковку патронов.

.Выпускать промежуточный 6,5/45

<{POST_SNAPBACK}>

по какое оружие то?

и пулеметно -снайперский 9/63

<{POST_SNAPBACK}>

а этот для чего?

[префект]

Меня смущают возможности промышленности. Что-то мне кажется, что лимитация выпуска АВС величиной (по разным источникам) от 35 до 65 тысяч связана не с нежеланием её получить, а с тем, что в период 1935-1937 годов промышленность не была готова. Полтора же миллиона СВТ выпустила уже развёрнутая (и переведенная по сперва полувоенный, а потом и военный режим) промышленность. Так что, появись в 1933 году СВ-34, было бы их до 1935 сделано несколько тысяч, так что даже по одной на роту не получается... А к 1940 - примерно как с СВТ, плюс ещё 100 тысяч к полутора миллионам...

<{POST_SNAPBACK}>

- АВС потихоньку клепали на Ижевском заводе, под СВТ же сразу отдали мощности ТОЗа, а чуть позже и Ижевска. На ТОЗе переход на СВТ занял около полугода.

- Вал СВ-34 пошел с 37-38 гг. именно в это время в реале резко возрос выпуск мосинок. В 1937 г. до 560 тыс. а в 38-м до 1124 тыс.

Сперва надо научить рабочих и т.п. А "перейти на новое производство от полугода до года" мне отчего-то напоминает "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". В реале мучительно учились и налаживали производство.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то у меня постепенный переход к валовому производству СВ-34 занимает примерно семь лет. О полугоде-годе речи не идёт.

[хохол]

А еще лучше похоронить7,62/54 совсем

и лишить всю имеющууся стрелковку патронов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вначале наделать оружия под новые патроны.

.Выпускать промежуточный 6,5/45

по какое оружие то

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала создали 7,62/39 потом оружие под него. 6,5/45 Лучше чем 7,62/39 тем что выше скорость пули и меньше импульс отдачи.

5,45/39-слишком слаб.

пулеметно -снайперский 9/63

а этот для чего?

<{POST_SNAPBACK}>

В снайперском варианте позволяет увеличить дальность огня до 1,5 км( сравните с 8,58 лапуа магнум)В пулеметном нужно иметь две пули: легкую для настильного огня и тяжелую для стрельбы по площадям с закрытых позиций. Более можный патрон позволяет пробивать брустверы и легкую броню при приемлимом весе оружия. ( для калибра 12,7 слишком тяжелое)

[SergeyM]

Вначале наделать оружия под новые патроны.

<{POST_SNAPBACK}>

а деньги и мощности где возьмете?

. 6,5/45 Лучше чем 7,62/39 тем что выше скорость пули и меньше импульс отдачи.

<{POST_SNAPBACK}>

четто все кто могли от 6.5 мм патронов в вмв отказывались.....

В пулеметном нужно иметь две пули

<{POST_SNAPBACK}>

уууууу. у вас репликаторы что ли есть?

вообщем все анрыл

[denIS@RU]

а деньги и мощности где возьмете?

четто все кто могли от 6.5 мм патронов в вмв отказывались.....

уууууу. у вас репликаторы что ли есть?

вообщем все анрыл

Вы товарищ радуйтесь что не все в мире такие тяжелые как вы, при ваших "позитивных" мыслях мы бы до сих пор рабами торговали и пики модифицировали.... - вот мне только одно интересно, как эти уроды (конструкторы) - не посоветововшись с вами в 47 году разработали скоты этакие АК-47 - обескровили армию... - пушки 23 мм и 30 мм сделали - вообще полудурки... за 100мм противотанковую надо было не госпремию давать - а расстрел - причем неоднократный - ведь война же шла - откуда мощности??? да и до сих пор - разрабатывают чего то... вредители!!! - не меньше? ))

Вы только одно поймите - все что вы анрыл называете - это анрыл для недокормленного выкидыша СССР - россиянской федерации - а в союзе ниче - при необходимости - справлялись, и если идея полезная качественная и грамотная - нашлось бы все

[префект]

Вы товарищ радуйтесь что не все в мире такие тяжелые как вы, при ваших "позитивных" мыслях мы бы до сих пор рабами торговали и пики модифицировали....

Вы имеете что-то против идеи соизмерять свои потребности, со своими возможностями. Ну-ну.

- вот мне только одно интересно, как эти уроды (конструкторы) - не посоветововшись с вами в 47 году разработали скоты этакие АК-47 - обескровили армию...

К тому времени стрелкового оружия произвели в избытке, а война уже кончилась. Так что возможности для назревавшего перевооружения были. К тому же немецкие образцы показали жизнеспособность концепции. И заметьте, 7,62х54 в войсках как был так и остался. И на уменьшенный калибр тогда никто не перешел, производственная база не позволяла.

- пушки 23 мм и 30 мм сделали - вообще полудурки...

Поясните. Причём тут эти пушки. И вообще какие пушки вы имеете ввиду? Они под эти калибры разные были.

за 100мм противотанковую надо было не госпремию давать - а расстрел - причем неоднократный - ведь война же шла - откуда мощности???

Блокаду Ленинграда сняли, появилась возможность юзать местную промышленность. Вот там эти пушки и делали. Благо калибр освоенный, только что с выпуском бронебойных снарядов для них повозиться пришлось.

Вы только одно поймите - все что вы анрыл называете - это анрыл для недокормленного выкидыша СССР - россиянской федерации - а в союзе ниче - при необходимости - справлялись, и если идея полезная качественная и грамотная - нашлось бы все

Ну вообще-то именно в СССР было принято решение сосредоточиться на оружии под 7,62х54. Исходя из возможностей промышленности и логистики.

[SergeyM]

было принято решение сосредоточиться на оружии под 7,62х54.

<{POST_SNAPBACK}>

7.62*54R замечу. несмотря на все его глюки. но зато его есть дофига производсво освоено.

если идея полезная качественная и грамотная - нашлось бы все

<{POST_SNAPBACK}>

от марисиан видимо....

[denIS@RU]

от марисиан видимо....

я даже стесняюсь спросить- нам в 42м году танки, самолеты, снаряды и т.д. и т.п. марсиане подкидывали??? - или всемогущщий ленд-линз всеми 2мя конвоями в год привез?? - промышленности то большинства нетути.. - злые фашисты захватили....

[Граф Цеппелин]

я даже стесняюсь спросить- нам в 42м году танки, самолеты, снаряды и т.д. и т.п. марсиане подкидывали???

Так в том-то и дело производили на пределе промышленных мощностей... Спасибо ленд-лизу - с промышленности СССР сняли необходимость производства гражданской продукции.

:sorry:

[denIS@RU]

вот вот... - на пределе возможностей мы умудрились эвакуировать - и фактически заново построить несколько неслабых заводов по производству различных вооружений... - неужели вы хотите сказать что без надрыва (с 38 года) мы не могли перепрофилировать 1 завод под новые винтовки и один два под новый патрон???? - бред... - сколько примеров не приводи - вы все равно будете кричать что надорвались бы... хотя в реале делали! - уж если помогать - то отказаться от заложенных линкоров - что и в этом случае мощности производств не высвободились бы?

[Граф Цеппелин]

вот вот... - на пределе возможностей мы умудрились эвакуировать - и фактически заново построить несколько неслабых заводов по производству различных вооружений

С американской помощью, которые нам станки поставляли. А то бы еще долго думали - как бы построить не совсем пакостный безбашенный танк?

неужели вы хотите сказать что без надрыва (с 38 года) мы не могли перепрофилировать 1 завод под новые винтовки и один два под новый патрон????

Могли бы. Только вот процент этих патронов был бы незаметным. Только одно мучение - скорее всего потеряли бы их в самом начале войны, и потом думали, что же делать?

уж если помогать - то отказаться от заложенных линкоров - что и в этом случае мощности производств не высвободились бы?

Вы предполагаете, что заводу все равно - производить броневые листы или патроны?

К тому же ЗАЧЕМ в стране новые винтовки, если линкоров не хватает?!

:sorry:

[SergeyM]

уж если помогать - то отказаться от заложенных линкоров - что и в этом случае мощности производств не высвободились бы?

<{POST_SNAPBACK}>

таки отказались он некоторых. но на осовбдовшихся стапелях было решено делать не патроны а эсминцы.