Оружие 2й мировой

[префект]

Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно Вашим мудрецам... (переделка моя)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так назовите производимые в настоящее время Израилем боевые самолёты или вертолёты.

[sanitareugen]

Вообще есть утверждение, что страйкбол (вернее, его предшественник) изобрели офицеры французского Иностранного Легиона для подготовки бойцов для действий в городе.

[SergeyM]

А еще можно в СССР страйкбол организовать!

<{POST_SNAPBACK}>

ну с допризывной подготовкой все нормально было -всякое ГТО, "Ворошиловские стрелки" , подготовка техн. кадров в ОСОАВИАХИМе..

[Zeev]

Ну так назовите производимые в настоящее время Израилем боевые самолёты или вертолёты.

Из пилотируемых ничего нет боевого. Беспилотники ударные по именам не знаю.

[хохол]

Еще раз вернусь к стрелковке и патронам.

В мирное время патронные заводы патронные заводы почти не работают Т.К. их мощности расчитанные на войну избыточны.

Переход с одного патрона на другой, это не станки менять, а оснастку. Время измеряется если не в часах , то в днях.

Оснастку меняют регулярно - изнашивается.

Патронов к единице оружия выпускается не так уж и много: всего несколько тысяч - стволы расстреливаются.

В Стране уже имеются стрелковки полное насыщение армии + мобрезервы.

Вывод: если иметь новую конструкцию под новый патрон, то насытить ею армию можно примерно за 3 (три) года.

Риск не особо велик. Расходы не такие уж и большие: примерно 5-6 миллиардов рублей без пулеметов.Сколько там один ЛК стоил?

[префект]

Из пилотируемых ничего нет боевого. Беспилотники ударные по именам не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос закрыт, да? Я не хотел преуменьшить достижения ВПК Израиля. Ваша военная электроника, ракеты, беспилотники - всё это и не только это заслуживает уважения. Но всё же о полной независимости Израиля от внешних источников в обеспечении страны всей номенклатурой вооружений речи не идёт.

[Граф Цеппелин]

Сколько там один ЛК стоил?

Около 10 миллиардов. Только в стране лишних денег нет!

;)

[electro]

Переход с одного патрона на другой, это не станки менять, а оснастку. Время измеряется если не в часах , то в днях.

смеяться или плакать будем?

[Лин]

В мирное время патронные заводы патронные заводы почти не работают

<{POST_SNAPBACK}>

Работают, на склад. На случай войны... Хотя конечно не на 100%

Вывод: если иметь новую конструкцию под новый патрон, то насытить ею армию можно примерно за 3 (три) года.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в случае чего патроны кончатся за пару месяцев, а дальше?

[префект]

Около 10 миллиардов. Только в стране лишних денег нет!

<{POST_SNAPBACK}>

Это космический и не линкор, а звездный разрушитель.

Линкоры же стоили: пр. 23 - 1,18 млрд. (на 1940 г.), пр. 69 - 0,85 млрд (на 1939 г.). Потратили естественно меньше, на все 23-и до войны - около 0,67 млрд.

[sanitareugen]

В одном только 1944 году было произведено 7 миллиардов 400 миллионов патронов.

[Граф Цеппелин]

Это космический и не линкор, а звездный разрушитель.

Линкоры же стоили: пр. 23 - 1,18 млрд. (на 1940 г.), пр. 69 - 0,85 млрд (на 1939 г.). Потратили естественно меньше, на все 23-и до войны - около 0,67 млрд.

А, я имел в виду выделили на всю программу, ошибся.

;)

[Че Бурашка]

В августе 1942 года одному из батальонов сталинградского ополчения не хватило винтовок. Конечно, особисты потом поставили к стенке кого надо, но винтовки нужны уже сейчас - немцы рвутся к городу. И тогда командир батальона старлей Сидоров, собрал работяг и сказал им "будем выкручиватся своими силами". За ночь силами столярного и слесарного цеха были изготовленны арбалеты и болты к ним на весь батальон. Рабочие были мягко говоря не в восторге от своего вооружения... До первого боя. В котором выяснилось, что в городском (и не только) бою дальше 100-200 м все равно стрелять не надо, при этом арбалетчика совершенно не демаскирует звук выстрела, пламя и дым. При этом арбалетные болты можно настругать в неограниченных количествах. Немецкая пехота несла большие потери от арбаетного оня, оставшиеся без прикрытия танки жгли коктейлем Молотова...

Удачную находку ополченцев заметили и вскоре в тыловых мастерских стали делать арбалеты, которыми вооружали стрелков в дополнение к винтовкам...

После Войны на конкурсе магазинных арбалетов для серийного производства победил АК-47 (арбалет Калашникова)! ;)

[префект]

Насчёт патронных заводов, я не поленился заглянул в Симонова. Итак, выпуск винт. патронов (план/факт) в млн. штук:

29/30 - 251/235

30/31 - 410/234

32 - 666/260

33 - 800/311

34 - 367/191

35 - 704/612

36 - 1153/722

37 - 1285/1015

38 - 2500/1848

39 - 2160/2194

40 - 3143/2820

41 - 4336 (по периоду ВОВ возможно имеются ввиду все патроны, на только винтовочные)

42 - 4117

43 - 5955

44 - 7406

45 - 3638

По расчётам 1938 г. за год войны требовалось произвести - 16640,4, мощностей в 1940 г. было только на 10873.

Себестоимость винт. патронов на 1940 - 138 руб. за 1000 штук (завод № 3)

Учтите, при переходе на новый калибр производство винт. патронов придётся сохранить почти на том же уровне, так как их пулемёты активно жрут. Но вот этого нового калибра потребуется гораздо больше, чем патронов для винтовок, потому как потребитель будет расходовать их гораздо интенсивнее чем мосинка. Фактически получается нам требуется чуть ли не удвоить мощности патронных заводов.

[ВВВ]

Но всё же о полной независимости Израиля от внешних источников в обеспечении страны всей номенклатурой вооружений речи не идёт.

Это и к СССР относилось и к России тоже ;)

[ВВВ]

Учтите, при переходе на новый калибр

Так необязательно на новый калибр перезодить. Просто ослабленый патрон и без выступающей закраины.

[SergeyM]

[

Это и к СССР относилось и к России тоже

<{POST_SNAPBACK}>

на вооружении соврменной россии не состоит ни одного самолёта собственной разработки?

[ВВВ]

на вооружении соврменной россии не состоит ни одного самолёта собственной разработки?

Далеко не все мы могли и можем производить от и до - без ненаших материалов и оборудования ;)

[SergeyM]

тут речь идет о том что у израиля своих образоцов вооружения на вооружении армии почти нет.

[ВВВ]

тут речь идет о том что у израиля своих образоцов вооружения на вооружении армии почти нет.

Нет речь о том что Но всё же о полной независимости Израиля от внешних источников в обеспечении страны всей номенклатурой вооружений речи не идёт.

[префект]

Это и к СССР относилось и к России тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Идеал недостижим. Но СССР был к нему очень близок. Израиль хмм... не очень.

Далеко не все мы могли и можем производить от и до - без ненаших материалов и оборудования

Если СССР "не всё" (не столь уж далеко), то Израиль - почти ничего (особенно это касается материалов - гы-гы-гы). К тому же оборудование может использоваться в течение длительного времени. Пока не появилась необходимость его заменить мы - независимы.

Так необязательно на новый калибр перезодить. Просто ослабленый патрон и без выступающей закраины.

- Это вы не мне объясняйте. Тут не то что 6,5 для автоматов, тут ещё и новый патрон для пулемётов предлагают, миллиметров девять кажется.

- Если без закраины, то тогда уж сразу к 7,62х39. Как после войны. Всё одно технологию производства перестраивать придётся. Так хоть металл на гильзах съэкономим и вес боекомлекта уменьшим. Кстати к этому можно идти не уменьшая винтовочный патрон, а усиливая пистолетный.

- Не думаю что и это бы прокатило. Из цифр которые я привёл следует, что наше руководство считало мощности патронных заводов явно недостаточными. Тут надо глубже копать - смотреть были ли возможности эти мощности существенно поднять и за счёт чего.

[префект]

Но всё же о полной независимости Израиля от внешних источников в обеспечении страны всей номенклатурой вооружений речи не идёт.

Не занимайтесь буквоедством. Что конкретно я имел ввиду из контекста должно быть понятно.

[ВВВ]

Если СССР "не всё" (не столь уж далеко), то Израиль - почти ничего

А вы размеры то стран учитывайте

А почти Израиля - это то до чего нам как до коммунизма :D

Важна не телега и или планер - важна начинка .

. Тут надо глубже копать - смотреть были ли возможности эти мощности существенно поднять и за счёт чего.

Еще глубжее - как такая идея могла бы появиться, да еще так овладеть массами, что ее стали бы воплощать. Вот это на мой взгляд самое невероятное.

[Лин]

Важна не телега и ли планер - важна начинка

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только без планера/телеги эта начинка бесполезна. Кстати, как в Израиле с производством элементной базы?

[префект]

А вы размеры то стран учитывайте

<{POST_SNAPBACK}>

- Причём тут я? Было сказано что Израиль сам сабя обеспечивает всем спектром вооружений. Ну товарищу пояснили что своё вооружение в АОИ днём с огнём не сыскать. Сырьё мы понятно не рассматривали, у Израиля его нет физически, рассматривали только заводы. Это вы зачем-то сырьё приплели.

- СССР почти не использовал импортные комплектующие при производстве боевой техники. Если не брать первые годы индустриализации. Россия отходит от этого принципа только в последнее время (если не принимать в расчёт смежников из стран СНГ).

- "Корпус" будет работать даже с очень средненькой начинкой. Начинка без корпуса = 0. Полетайте на одном бортовом компьютере, а я посмотрю.

Еще глубжее - как такая идея могла бы появиться, да еще так овладеть массами, что ее стали бы воплощать. Вот это на мой взгляд самое невероятное.

<{POST_SNAPBACK}>

Не массы принимали решения о закупке той или иной боевой техники. По крайней мере в СССР было так. Идея патрона уменьшенного калибра была и у неё были такие авторитетные сторонники как Фёдоров или Маркевич. Но возможностей у сторонников этой идеи обосновать свою точку зрения было тем меньше, чем меньше возможностей промышлености воплотить её в жизнь.