Оружие 2й мировой

[Ратибор]

Чтобы получить ухудшенный ручной пулемёт?

<{POST_SNAPBACK}>

типа Браунинга... BAR M1918.. зато не одноразовый..

[Лин]

Пулемет, работы над которым начались в 40 году, победил пулемет работы над которым начались в 30 году.

Такой вариант устраивает ?

<{POST_SNAPBACK}>

А вспомнить некоторые подробности про ДС-39/42. Особенно про его базу?

Ну и потом в 38 минимум... Опыт опять же появился, практика-с... Как не надо делать.

А про полуподпольно - меня как раз и интересует такой вариант принятия на вооружение, когда решение принимают военные.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблема то?

В апреле — мае 1943 года состоялись заключительные полигонные испытания станковых пулеметов, в которых участвовали всего два образца: Дегтярева обр.1943 г. и Горюнова (СГ) В результате комиссия под председательством начальника курсов ”Выстрел” генерала С.А.Смирнова пришла к выводу, что победителем из труднейшей борьбы со своим учителем вышел Горюнов. Его образец с фрезерованным приемником успешно выдержал государственные испытания по надежности работы автоматики, безотказности и живучести деталей и был рекомендован на вооружение Красной Армии и для постановки в серийное производство.

Кстати ИВС вообще то главком и ему по должности положено принимать такие решения.

типа Браунинга... BAR M1918.. зато не одноразовый..

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига, когда есть нормальный ДП?

[Ратибор]

А нафига, когда есть нормальный ДП?

<{POST_SNAPBACK}>

АВС по любому полегче будет и подешевле

[SergeyM]

АВС по любому полегче будет и подешевле

<{POST_SNAPBACK}>

ага. и с 15-ти зарядным магазином.

[Глебыч]

Оружие которое будет стрелять ( и неплохо стрелять), если вы его вовремя не смажете, не застынет на морозе. Не потребует тщательной протирки после боя.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Только вот ведь незадача - массовые жалобы на то, что "наша пехота не ведет ружейно пулеметного огня". Какая разница, из чего не стрелять то? А про % потерь от стрелковки в ВМВ, вообще лучше не вспоминать. НО- самая популярная тема.

[denIS@RU]

Какая разница, из чего не стрелять то? А про % потерь от стрелковки в ВМВ, вообще лучше не вспоминать. НО- самая популярная тема.

а может если перевооружат - процент потерь повыше будет? - но это так мелочи... все равно стрелковое что то нужно, уж не знаю какие ужасы пропаганды родили этот миф - но в начале войны ВИНТОВОК И АВТОМАТОВ не хватало!! (все помнят про винтовку на троих? - одну выданную обойму перед боем?). Изза чего произошло- в принципе ясно, потеряли многое возле границы, на украине, в белоруссии - но, рождается вопрос - все равно по новой создавали, заводы в три смены опять рожали мосинки и ППШ, как раз прекрасное время перевооружить войска... - хоть на новый патрон, хоть на винтовку, хоть на автомат...

доводы за:

1. Стрелять большая масса новобранцев все равно не умеет - какая разница из чего учить стрелять? - из мосина, или из АВС? или СВ -34 как ее назвали тут? (обслуживать тоже - причем масса грамотных бойцов увеличилась - призыв затронул вузы)

2. промышленность по новой создавали- новые заводики, создавай сразу под что то другое

3. рабочие тоже свеженькие... - их тоже надо учить - учи делать не ППШ - а ... ну к примеру ППС :blink: - от названий все равно толку 0%

э кстати - вундрвафлю в виде катюш могли раньше выродить?

[Ратибор]

ага. и с 15-ти зарядным магазином

<{POST_SNAPBACK}>

емкость магазина можно увеличить..

[Ратибор]

кстати, у браунинга - 20

[sanitareugen]

1. По стоимости. Согласно "ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год. " винтовка АВС стоила по ценам 1938 года 1260 рублей, пулемёт ДП 1000 рублей (на 1939 предполагалось снижение цены на АВС до 900 рублей, но, видимо, заводам снизить стоимость не удалось). В варианте пулемёта она стоила бы никак не дешевле, поскольку либо запасные стволы, либо радиатор на имеющийся - но всё денег стоит. Да и вес её - с пулемётными магазинами и запасными стволами был бы никак не меньше.

2. По обучению стрельбе. Оно включает три элемента:

а. Обучение прицеливанию и попаданию в цель. Здесь нет принципиальной разницы между АВС, СВТ и "мосинкой". Впрочем, и с ТОЗ-8 тоже никаких принципиальных отличий нет, так что начинали обучать до призыва в армию. С этим особых проблем, впрочем, не было.

б. Обучение ведению огня в условиях реального боя. Вне реального боя крайне затруднительно. Но без него - бросят что СВТ, что ППШ, что фузею с чугуниевым стволом и убегут. Или, в лучшем случае, выстрелят все патроны с максимальной дистанции и убегут... Вот это и создало проблемы. Которые сменой оружия не решались.

в. Обучение уходу за оружием. Тут есть преимущества у более простых и примитивных моделей. У "мосинки" перед СВТ и у ППШ перед ППД. Впрочем, при наличии хоть месяца на методичное обучение можно вдолбить правила чистки и смазки в любого. Но месяца на сколачивание призывных частей не было. Немецкое "ноу-хау", наглое наступление без предварительного развёртывания и прощупывания противника - в течение 1941 года очень им помогло. Потом, правда, выяснилось, что лучше бы они тупо застряли на границе а ля 1914... Но потом.

3. По промышленности. Да, рассказ о "созданной с нуля промышленности" часть героического мифа (миф - фантастическое преложение реальных событий). В реальности заводы эвакуировали, развёртывали на новых местах с использованием вывезенного оборудования (максимально утилизуя, разумеется, то, что было на местах и пополняя ленд-лизовским парком). Рабочие военных заводов имели "бронь", хотя кто-то попал в армию в неразберихе 1941 (потом отзывали, но не все к тому времени были живы), кто-то попросился добровольно (чего не приветствовали), кто-то был призван по специальности, в ремподразделения, скажем, или зампотехом в строевые части, с кого-то сняли бронь за недисциплинированность. Но основная масса продолжала работать. Пополнение ("женщины и дети") работали на вспомогательных специальностях, высвобождая остальных (скажем, если токарь тратил 10% времени на уборку станка и 20% на подачу деталей, то уборщица и подносчик позволят загрузить его на 100% работой по специальности). Да, есть литература, в которой воспет подвиг именно "женщин и детей" (ну, скажем, "Малышок" Ликстанова). Но если вспомнить, например, эту повесть - то герой сперва работает на сколачивании ящиков, потом (после обучения) его ставят токарем (и он, в порыве энтузиазма, ломает "гитару" станка...) на более простые работы (точить корпуса снарядов). Слесари-сборщики, слесари-лекальщики, сварщики, сталевары... Это всё профессионалы с многолетним опытом.

Да, за счёт конвейера и разделения труда удавалось повысить производительность труда одного квалифицированного работего многократно. Но без наличия квалифицированного рабочего - ничего бы не сделали. Вспомогательный персонал оттого и вспомогательный, что помогает главному работающему.

4. По вундерваффе. Не бывает.

Нет оружия, которое могло бы перевернуть ход войны. Не было им и реактивная артиллерия ("Катюши"). Высокая плотность огня - дело полезное. Заменяя одной батареей залп по крайней мере артполка. Но артполк второй залп сделает через 10-20 секунд. А батарея "Катюш" через полчаса. Вот, если первый залп окажется очень эффективен (а таковым он будет, если противника застанут врасплох), тогда от неё будет польза. В Красной Армии (в отличии от использования реактивной артиллерии, "Небельверферов" и т.п. немцами) выработалась тактика "Открытия огня без пристрелки" (гаубицы, придававшиеся для пристрелки, из батарей РС исключили, и вообще запретили пристрелку). При этом основной недостаток РС - чрезмерное рассеяние - стал достоинством. Даже при неточности прицеливания хоть какие-то снаряды цель накрывали. И залп по колонне на марше, скажем, стал весьма эффективен. Обычная артиллерия пока пристреляется, пока накроет, а пехота успеет рассредоточиться и укрыться (окопаться - вряд ли, но хотя бы найти ямку). Вот и эффект. А, скажем, по пехоте укрытой эффект куда скромнее (хотя при артподготовке "Катюшами" не брезговали, они действовали в первом залпе, пока в окопах ходят свободно, пока наиболее уязвимы; а вот укроются - тогда только ствольная, с тщательной пристрелкой по огневым точкам. И в конце можно добавить, перезарядившись не торопясь, чтобы враги подольше посидели в укрытии, не смея поверить, что уже закончен артобстрел, чтобы свои побольше бы прошли до того, как противник выйдет из укрытий и откроет огонь). Полезное дополнение. Очень полезное дополнение. Но дополнение.

[Curioz]

скажем, "Малышок" Ликстанова). Но если вспомнить, например, эту повесть

<{POST_SNAPBACK}>

О!... Это было нечто. Таким эзоповым языком описать советскую военную промышленность в годы ВОВ мало кому удавалось - ещё в школе читал и восхищался :dntknw:

[sanitareugen]

Да. Там были крайне интересные технологические тонкости. Но и быт, и организация - тоже описывались. Очень любопытные детали...

[SergeyM]

кстати, у браунинга - 20

<{POST_SNAPBACK}>

все одно мало. оттуда и споры чем ее считать -винтовкой переростокм или РП.

в начале войны ВИНТОВОК И АВТОМАТОВ не хватало!! (все помнят про винтовку на троих? - одну выданную обойму перед боем?).

<{POST_SNAPBACK}>

это байки дорогого Никиты Сергеича.основанные на прямм перевирании слов Сталина

[denIS@RU]

в теме штурмовые группы РС

От идеи - буквально один шаг до воплощения:

Берем РБС-82УК (улучшеной кучности) обр 1943г + кумулятивная БЧ + лёгкий пусковой станок = ПТРО

Предвидя возможные замечания:

Усилить БЧ можно за счёт уменьшения заряда двигателя и увеличения массы самого снаряда (был чуть менее 7кг)

Дальность стрельбы около 1000м (в таком варианте)

Главную сложность представляет конструкция станка - подразумевается наличие прицельных приспособлений + наведение в двух плоскостях + фиксация станка на грунте.

Проблема скорее инженерного свойства.

ГЫ ГЫ ГЫ... - и кто тут против РПГ был? - и кричал о их невозможности сделать??? -и до 43 года РСов пачками было ))) - кумулятивного заряда против PzII и PzIII особо не требуется )

[SergeyM]

PzIII

<{POST_SNAPBACK}>

чо -50 мм броню ОФС у нас пробивает?

[denIS@RU]

Бронирование

Тип брони катаная средней твёрдости поверхностно закалённая

Лоб корпуса (верх), мм/град. 50/21

Борт корпуса (верх), мм/град. 30/0

Борт корпуса (низ), мм/град. 30/0

Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30

Днище, мм 16

Крыша корпуса, мм 18

Маска орудия, мм/град. 57/15

эм... - ну лоб 50, только лоб... - а гусеницы, катки и в переднюю проекцию бьются.. дальше- осколками по щелям смотровым - тоже не весело... - а если под днище бабахнуть? - там 16 мм вообще.. - весело не будет немчикам) - а попозже и кумулятивный поставить...

[SergeyM]

а если под днище бабахнуть?

<{POST_SNAPBACK}>

ага, он у вас управляемый

- а гусеницы, катки и в переднюю проекцию бьются.

<{POST_SNAPBACK}>

при характерной кучности... ну ну...в танк бы попал...

[denIS@RU]

Уязвимых для противотанковых ружей мест в немецких PzIII и PzIV даже ранних модификаций было мало.

Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты из 10 танков в живых не осталось ни одного человека, причём три немецких танка отступили невредимыми.

—Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой

бронепробиваемость ПТРД

* на 300 м — 35

* на 100 м — 40

это то гораздо лучше чем РС-РПГ ) - конечно!!! ) - хватит идиотничать - в качестве пехотного противотанкового средства было бы лучше все!!!! - потому как в войсках кроме связки гранат ничего не было ))

[bookwar]

троечке вполне хватит и ОФС - экипаж небоеспособен 1-2часа после попадания

тоже и с лт и двойками, хотя тут можно и пробить броню

[denIS@RU]

а если под днище бабахнуть?

*

ага, он у вас управляемый

это значит стреляется в землю под танком - танк подпрыгнет и поедет дальше - а вот экипаж от осколков может и погибнуть )

[SergeyM]

тоже и с лт

<{POST_SNAPBACK}>

если вы про чехов то у них лобешник тоже 50....

то то гораздо лучше чем РС-РПГ ) - конечно!!! )

<{POST_SNAPBACK}>

хотяб ы тем что они в природе есть....

хватит идиотничать

<{POST_SNAPBACK}>

я попросил бы вас....

потому как в войсках кроме связки гранат ничего не было ))

<{POST_SNAPBACK}>

вы уже блестнули байками про винтовку на троих....

[denIS@RU]

потому как в войсках кроме связки гранат ничего не было ))

*

вы уже блестнули байками про винтовку на троих...

а что было??? - ну ко навскидку ? - птр? - я вам их описал.. - что то еще?

тоже и с лт

*

если вы про чехов то у них лобешник тоже 50....

лт - я так понял - легкие танки - панцер 1 - тоже воевали если вы не в курсе...

[bookwar]

лт это LT38 и LT35

denIS@RU , а Вы себе реально представляете стрельбу хотя бы из РПГ-7?

и желательно не в полигонных условиях

поверьте, даже из него с 200м попасть в коробку из-под среднеразмерного телевизора на полигоне не просто

а при боковом ветре? а при обстреле?, а из окопа? а из предложенной конструкции?

тут бы в сам танк попасть....

[denIS@RU]

не в полигонных условиях - не представляю... это да, НО.. - представьте себе бойца (а лучше 2х - таскающих ПТР) - им мало того что надо дождаться 100 м, найти место куда стрельнуть, попасть и умереть в попытках перетащить ружье дальше? - по моему лучше в 40м начать с таких РС -РПГ, постепенно доводить их до ума и бойцу тогда нужно - дождаться танка- бахнуть и сбежать - т.к. конструкция одноразовая, или по крайней мере за треногу его не расстреляют - как за потерю птра)

[sanitareugen]

PzI на Восточном Фронте числилось на 22.06.1941 73 штуки, и использовались они для охраны, реже разведки. Делать оружие специально против них - нецелесообразно. Что до стрельбы ОФ по танкам. Конечно, когда больше ничего нет - стреляют и ими. Но всерьёз можно ждать поверждения оптики и лёгкой контузии экипажа. Остальное - только при невероятном везении. Кстати, днище у танка броневое, так что и поражения осколками при разрыве под танком ждать не стоит.

[denIS@RU]

Бронирование

Тип брони стальная катаная

Лоб корпуса (верх), мм/град. 25

Лоб корпуса (середина), мм/град. 12

Лоб корпуса (низ), мм/град. 25

это кстати бронирование Pz.Kpfw.38(t) - где 50 мм не знаю, может на википедии ошиблись http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz_Kpfw_38(t)