Оружие 2й мировой

[sanitareugen]

Далее. Вы предлагаете использовать, как средство ПТП. Я имел честь приводить цифры, из коих следует полная бесполезность данного средства ПТП. Вероятность попасть в танк ничтожна, при разрыве близ танка эффект отсутствует, кумулятивный принцип изобретён, но до появления соответствующих взрывателей неэффективен. Средствами ПТП дивизии РККА располагают. Упомяну среди них 54 45мм и 16 76мм дивизионных пушек, не считая 18 полковых 76мм (для которых бронебойный снаряд есть), 12 зениток и 44 гаубицы. То, что они не были эффективно использованы - имеет свои причины, и появление ещё и средства для "стрельбы в сторону противника" эти причины не устранит. Ссылки на РПГ невалидны, для того, чтобы он стал практичным оружием, понадобилось почти 10 лет развития. Точно так же не стоит в качестве примера для подражания приводить "Фаустпатрон". Он, для начала, не реактивное оружие (хотя у немцев были опыты и с реактивными гранатомётами, "Офенрор", "Панцершрек", "Пупхен", но именно "Фауст" имел простой вышибной заряд), далее, его эффективность несколько... Немцы изготовили 8254300 единиц этого оружия. Сравните с потерями советских танков в 1944-45 годах, учтите, что по ним вела огонь артиллерия и авиация, и просто ручные гранаты использовались, и оцените его полезность сами.

[Лин]

полезность есть - РПГ пригодится в войсках - создать его могут - как промежуток использовать ракеты РС различных модификаций

<{POST_SNAPBACK}>

А как у нас с производством РС, особенно в 41?

различных модификаций для запуска пехотой из окопов и эм.. - дискуссия закончена)

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Бедная пехота... Открываете инструкцию по применению РПГ и много думаете...

вопрос стоит что может помочь войскам -

<{POST_SNAPBACK}>

На первой странице написано

Управление, организация, связь. Все. :blum2: Остальное есть

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не было у РККА проблем с вооружением. Недостатки были, а вот проблем, приведших к разгрому нет.

[chameleon]

Ну... Управление, организация, связь - и прямые руки у солдат, кривые извилины у командиров. Вот.

Хотя методики обучения и создание спецоборудования - это, конечно, не так интересно обсуждать, как преимущество Калаша перед самозарядкой Токарева...

Вопрос заключается в дефиците критических элементов.

Оптику, ЕМНИП, делали два, что-ли, произодства - одно в Ленинграде. Радио, спецоборудование(кислородное, хайтек всякий вроде радаров) - тоже мало где. Карбюраторы в 37 ЕМНИП году для авиамоторов один завод делал.

Запчасти и вспомогательная техника(те же эвакуаторы в мехчастях) - тоже дефицит.

Военно-преподавательский состав - это та ещё головоломка. Ибо таких практически не было, и чему учить, было непонятно.

Вопрос с дефицитом материальных средств... Решите, откуда они взялись - найдете половину прогрессорской программы. Средств-то для производства, да и соответствующей культуры не было...

Вопрос с учителями...

Чему, кого и как учить?

Простых бойцов - ... стрелять, ходить строем, окапываться, взаимодействовать - ну этому учат - танков и самолётов не боятся - обкатывать и облётывать...

Не так сложно. Хотя с авиацией, флотом, танками, артиллерией всё гораздо тяжелее. Ресурсы уходят как в трубу...

Командиров младшего и среднего ранга. Уууу... руководить подразделением, использовать связь, знать тактику и карты, логистику и стратегию. Учить использовать своих бойцов.

Командиров стратегического уровня - самый тяжёлый уровень. Логистика, стратегия, разведка, спецвоздействия, планирование, прогнозирование действий, управление подразделениями...

Блин.

Баймы! В режима ПвП - ящик с песком и модельками для тактиков, карты разных типов масштабов и размеров для стратегов, "Зарница"(ака страйкбол) для оперативников. И связывать их в глобальные и частые учения. И имитаторов всяких разных, и контролёров - злостных придирщиков. И уставы переправить под использование послезнания.

И драконить бойцов методами типа тех, что Злотников в Армагеддоне описывал.

[SergeyM]

В режима ПвП - ящик с песком и модельками для тактиков, карты разных типов масштабов и размеров для стратегов,

<{POST_SNAPBACK}>

все было. и КШУ по картам...

[chameleon]

Несколько на другом уровне...

Ну же, блин, идеи!

[префект]

Однако интересно было бы услышать как видится практическое применение противотанковых ракет на базе РС автору? Дело в том что РС нашего типа никакой защиты для стреляющего от пороховых газов не предусматривали. Для стрельбы по стационарным целям проблемы нет, навёл установку, отбежал подальше и выстрелил. Но танк цель движущаяся, с ним такая схема не проходит. Надо полностью конструкцию менять, переходить на иную систему стабилизации снаряда и вводить вышибной заряд с замедлением запуска основного двигателя. То есть, по сути, РСы никакой основой для РПГ являться не могут, принципиально иная конструкция требуется.

[denIS@RU]

защита от пороховых гахов? - почитайте тему штурмовые группы РС - там описаны случаи применения РС для стрельбы по зданиям, и пехоте- с земли. И сразу вопрос - РС с самолетов запускали, причем сначала включался движок - а потомона вылетала - крылья не обгорали вроде

[Че Бурашка]

Командиров стратегического уровня - самый тяжёлый уровень. Логистика, стратегия, разведка, спецвоздействия, планирование, прогнозирование действий, управление подразделениями...

Блин.

Баймы! В режима ПвП - ящик с песком и модельками для тактиков, карты разных типов масштабов и размеров для стратегов, "Зарница"(ака страйкбол) для оперативников. И связывать их в глобальные и частые учения. И имитаторов всяких разных, и контролёров - злостных придирщиков.

<{POST_SNAPBACK}>

У большинства наших стратегов и так был опыт реальной маневренной войны, какой немцам и не снился (Гражданская). Хотя не помешает, конечно. Сделать КСУ зело частыми (благо дешево) Чемпионаты чтоли проводить по "настолкам" среди комсостава?

И уставы переправить под использование послезнания.

<{POST_SNAPBACK}>

ПУ-39

СУП-39

Что будем менять? И так вроде все весьма неплохо (на бумаге, конечно).

[префект]

защита от пороховых гахов? - почитайте тему штурмовые группы РС - там описаны случаи применения РС для стрельбы по зданиям, и пехоте- с земли. И сразу вопрос - РС с самолетов запускали, причем сначала включался движок - а потомона вылетала - крылья не обгорали вроде

<{POST_SNAPBACK}>

1) Повторю ещё раз. Здание цель неподвижная. Для стрельбы по нему "цепочка - прицелился, отошел на безопасное расстояни - выстрелил" работает нормально. Дом никуда не убежит. Танк - цель подвижная, пока ты будешь отходить в укрытие или на безопасное расстояние уедет.

2) Ставили дюралевый лист, но в принципе фанеры хватало. Однако кожа - не фанера. Немцы со своим тип. 54 имели кучу проблем, хотя у него и пусковая установка - труба, а не открытая балка. Применяли специальные защитные маски, потом соорудили щиток. Для РС маски недостаточно, там скорее асбестовый костюм нужен.

[DXV]

крылья не обгорали вроде

<{POST_SNAPBACK}>

Только белок уже при 50 градусах коагулировать начинает...

[chameleon]

Сделать КСУ зело частыми (благо дешево) Чемпионаты чтоли проводить по "настолкам" среди комсостава?

И в полубоевых условиях... С воющими сиренами и грохочущими танками...

И за две ошибки выговор с занесением и снятие с должности...

ПУ-39

СУП-39

Что будем менять? И так вроде все весьма неплохо (на бумаге, конечно).

Учитывая, что я в армии не служил, и уставов не знаю... В чём отличия этого и послевоенного?

[ВВВ]

Ежели кому интересно.

Спросил я Федосеева насчет виновки Федорова. Усе точно - все что были в Ленинграде (штук 40) с автоматами отправили на фронт. Фото (опубликованное) подтверждающее этот факт - есть.

[J0hn Smith]

защита от пороховых гахов? - почитайте тему штурмовые группы РС - там описаны случаи применения РС для стрельбы по зданиям, и пехоте- с земли.

А вот обманывать не надо.Никаких конкретных случаев там не описано.Приводятся общие фразы перепечатываемые друг у друга годами.Источник у этой брехни какой-то один.Скорее всего агитка или инструкция составленная штабистом ни хрена не смыслящим в этом вопросе.Запуск советских РС-ов без направляющих невозможен в принципе,запуск с коротких направляющих или из укупорки (М-30/31) только в направлении переднего края противника.Точность позволяла не промахнуться по окупированной территории,не больше.

[префект]

Точность позволяла не промахнуться по окупированной территории,не больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за поддержку, но вы всё же немного утрируете. Штурмовые группы-РС создавались для городских боёв. Многоэтажное здание вполне приемлемая цель для одиночных Р-снарядов, если работать с небольших расстояний. Но при всём уважении к немецким танкам, их серийные образцы немного не дотянули по габаритам и подвижности до многоэтажных домов. Что я и пытался объяснить.

[J0hn Smith]

Спасибо за поддержку, но вы всё же немного утрируете. Штурмовые группы-РС создавались для городских боёв. Многоэтажное здание вполне приемлемая цель для одиночных Р-снарядов, если работать с небольших расстояний.

Нисколько не утрирую.Штурмовые группы конечно создавались по приказу свыше.Но в СССР создавалось много чего,что на деле оказалось бесполезным.

Стрельба снарядами М-31 на дальность менее 300 м не производилась вследствие большого (свыше 500 м) рассеивания по дальности.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/shir...in/01.html#2-05

А объясните мне,какой смысл разрушать дом РС с расстояния 20-30 м?

Вес снаряда с укупоркой более 100 кг.Процесс его установки,наведения и подключения трудоёмок и абсолютно невозможен на видимости противника.Если противник не видит с 30м.бто его там просто нет.Так какой смысл???

Проще послать сапёров.

Так что сказки всё это.Кто-то сочинил складную байку,а остальные её бездумно перепечатывали.

[Змей]

Так что сказки всё это.Кто-то сочинил складную байку,а остальные её бездумно перепечатывали

Кинохроника - тоже чья-то фантазия?

[J0hn Smith]

Кинохроника - тоже чья-то фантазия?

А Вы не в курсе,что 9/10 кадров советской кинохроники постановочные? :good:

[префект]

Нисколько не утрирую.Штурмовые группы конечно создавались по приказу свыше.Но в СССР создавалось много чего,что на деле оказалось бесполезным.

<{POST_SNAPBACK}>

Это везде так. Не только в СССР. Вселенная несовершенна. Но для меня это как бы и не открытие.

Стрельба снарядами М-31 на дальность менее 300 м не производилась вследствие большого (свыше 500 м) рассеивания по дальности.

Если цель высокая, то разброс по дальности при стрельбе прямой наводкой не так критичен. Ну попадут парой этажей выше или ниже. Ракета мощная мало фошшистам всё равно не покажется.

А объясните мне,какой смысл разрушать дом РС с расстояния 20-30 м?

Вес снаряда с укупоркой более 100 кг.Процесс его установки,наведения и подключения трудоёмок и абсолютно невозможен на видимости противника.Если противник не видит с 30м.бто его там просто нет.Так какой смысл???

Проще послать сапёров.

Так что сказки всё это.Кто-то сочинил складную байку,а остальные её бездумно перепечатывали.

- По описаниям в упор стреляли из окон соседних домов. Группу устанавливающую РС могли и не заметить, это от освещённости сильно зависит.

- С ПНВ тогда было не очень, РС можно было выставить ночью и навести "по компасу". Риска куда меньше чем посылать сапёров таскать кучу взрывчатки.

- РС-группы не отменяют "классических" сапёров, а только лишь дополняют их. Не чудооружие разумеется. Но в некоторых случаях - полезное дополнение, раз уж у нас ракет хватает.

- Вы гиперкритичны в этом случае. ИМХО.

[Змей]

А Вы не в курсе,что 9/10 кадров советской кинохроники постановочные?

А Вы не в курсе, что снимались войска а не актёры. И действия этих войск, пусть на учениях. И как быть с 1/10?

[Гость]

А объясните мне,какой смысл разрушать дом РС с расстояния 20-30 м?

Как обычно прочесть до конца и понять (!) что именно написанно не судьба? Маленький хинт - стрельба прямой наводкой и стрельба с закрытых позиций несколько отличаются.

Вес снаряда с укупоркой более 100 кг.Процесс его установки,наведения и подключения трудоёмок и абсолютно невозможен на видимости противника.Если противник не видит с 30м.бто его там просто нет.Так какой смысл???

Приблизительно столь же сложен как и установка станкового пулемета. Это если не вспоминать о том, что при обороне обычного городского дома мертвых зон обычно хоть завались.

Виталий

[J0hn Smith]

- По описаниям в упор стреляли из окон соседних домов. Группу устанавливающую РС могли и не заметить, это от освещённости сильно зависит.

- С ПНВ тогда было не очень, РС можно было выставить ночью и навести "по компасу". Риска куда меньше чем посылать сапёров таскать кучу взрывчатки.

В том-то и дело,что "описыватели" процесс себе представляли весьма смутно.

Ув.префект',вам доводилось когда нибудь таскать вчетвером предмет весом килограммов так 110-120?Именно столько будет весить девяностодвухкилограммовый снаряд в пусковой укупорке.Больше четырёх человек его просто не ухватят.

А теперь представьте себе,что эту дуру надо втащить в полной темноте!!! на второй/третий этаж по битому кирпичу и установить в оконном проёме.Причём проделать всё это тихо и незаметно. И лёжа вы эти 110-120 кило на подоконник не взгромоздите.Работать надо в полный рост.И весь этот цирк происходит в зоне досягаемости всех видов стрелкового оружия до Р-38 и МР-40 включительно.

Я допускаю,что в одном случае из десяти,обожравшийся шнапсу супостат это проспит.Но посылать солдат,без заградотряда,на гибель с девяностопроцентной гарантией....

Разве-что биороботов какого-нибудь Звягинцева.

Формально эти штурмовые группы существовали,Иногда даже запускали,наверное,что нибудь в сторону неприятеля метров так с пятисот.

Но из окна в окно (иль даже в стену),увольте.СВС (Советские Военные Сказки).Сродни ПТАБам и прочим вундервафлям.

[J0hn Smith]

А объясните мне,какой смысл разрушать дом РС с расстояния 20-30 м?

Как обычно прочесть до конца и понять (!) что именно написанно не судьба? Маленький хинт - стрельба прямой наводкой и стрельба с закрытых позиций несколько отличаются.

Вес снаряда с укупоркой более 100 кг.Процесс его установки,наведения и подключения трудоёмок и абсолютно невозможен на видимости противника.Если противник не видит с 30м.бто его там просто нет.Так какой смысл???

Приблизительно столь же сложен как и установка станкового пулемета. Это если не вспоминать о том, что при обороне обычного городского дома мертвых зон обычно хоть завались.

Виталий

Вау!Это не тот-ли гениальный прогрессор который предлагал лить миномётные мины в 17-18 веках в земляных формах вместе с стабилизаторами?!

Если да,то Ваш уровень там и остался.

Если-б прежде чем терзать клаву Вы сделали попытку подумать,то может сообразили-б,что попытка установить станковый пулемёт в окне в двадцати-пятидесяти метрах от противника не менее суициидальна чем потуги взгромоздить на подоконник стодвадцатикилограммовый ЭрЭс.Это дистанция для ППШ а не пулемёта.

А про мёртвые зоны вообще шедевр.Какой смысл-то тогда в попытках обороны?Иль пользоваться ими атакующим не позволял моральный кодекс строителей коммунизма? :rolleyes:

[Cobra]

122мм НУРС от Града корабельного вполне таскается вдвоем, без укупорки.... Правда у него падлы хвост легкий, БЧ тяжеленная.... Остальное лично не пробывал..........

[denIS@RU]

На самолетах И-153, И-16 и Ил-2 для снарядов РС-82 и РБС-82 (бронебойные) применялись пусковые установки длиной 1007 мм. Длина направляющих их составляла 835 мм, число направляющих-8. Вес всей ракетной системы 23 кг.

На самолетах СБ для снарядов РС-132 и РБС-132 применялись пусковые установки длиной 1434 мм. Длина их направляющих составляла 130 мм, число направляющих — 10. Вес всей ракетной системы 63 кг.

http://www.hranitels.ru/?page=215

меня сильно смущают ваши познания коллеги в ракетных системах, для интереса пошарился вот тут- странно не правда ли?? - откуда взялась цифра в 110 кг? - для снаряда м30? - кто вас лично заставляет использовать их?

Далее - разработки авиационных систем ракетного оружия ведутся с 20х годов - за то же время вполне могли бы до войны создать носимый пусковой станок с бронебойной ракетой, для пуска с земли - с рук, со станка и т.п. - главное что не представляли себе возможность этого - сидели такие же закостеневшие люди как вы - и кричали - да как так?- ракету с плеча???? :rolleyes:

[denIS@RU]

При разрыве РОФС-132 вблизи танка на расстоянии 1 м от него при угле места в 30 кинетической энергии осколков было достаточно для пробития немецкой танковой брони толщиной до 15 мм. При угле места в 60 разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.

При прямом попадании РОФС-132 в борт, например, штурмового орудия StuG IV (или в борт истребителя танков Jgd Pz IV/70) 30-мм броня пробивалась, а орудие, оборудование и экипаж внутри танка, как правило, выводились из строя. Попадание РОФС-132 в моторную часть Pz. IV приводило к потере танка.

это - к вопросу о пробивании брони.

Рассеивание при стрельбе по наземным целям, тысячные дальности рс-82 - 14-16/РС-132 - 14-16

это к вопросу о рассеивании - насколько я что то понимаю - 14-16 метров на расстоянии в 1000 метров, причем при стрельбе на 400-500 метров рассеивание ЗНАЧИТЕЛЬНО снижалось! - точных данных нет но раз начительно- то вдвое и меньше - при стрельбе в дом это отлично - при стрельбе в танк - приемлемо (разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм)