Оружие 2й мировой

[префект]

Ув.префект',вам доводилось когда нибудь таскать вчетвером предмет весом килограммов так 110-120?

Мне приходилось таскать предмет гораздо тяжелее. Затаскивание пианино это стандартная работа для четырёх грузчиков. Пианино весит от 170 до 350 кг. в зависимости от модели. У нас в семье два, одно старое советское - кг. 220-230 весит. Другое чешское, оно помассивнее, может под триста кг., ну 250 точно есть. Три года назад когда его покупали, один из нанятых грузчиков не смог подъехать, так что я был за него. Повторю затасткивание пианино которое может весить в два-два с половиной раза больше ракеты это стандартная работа для четырёх человек (платят за количество нанятых грузчиков, так что фирма заинтересована в том чтобы навязать вам грузиков как можно больше). 30 кг. на человека не такая уж и тяжесть.

А теперь представьте себе,что эту дуру надо втащить в полной темноте!!!

А что такого. Вообще фонарик можно и зажечь. Зависит от подъезда.

на второй/третий этаж по битому кирпичу и установить в оконном проёме.Причём проделать всё это тихо и незаметно.

Ну мы вроде как без мата обошлись. Так что тихо. К тому же пианино вещь такая что любой удар может привести к сколу лака, мы довольно нежно его затащили.

Кстати, о тишине. У нас тут городские бои типа идут. Это немного шумное. Даже если затишье, то нам ничего не мешает пострелять для порядку до фошшистам из пулемётов.

И лёжа вы эти 110-120 кило на подоконник не взгромоздите.Работать надо в полный рост.И весь этот цирк происходит в зоне досягаемости всех видов стрелкового оружия до Р-38 и МР-40 включительно.

Как они нас увидят если мы в "полной темноте"? К тому же стеклянные стены тогда были не популярны. И почему на подоконник? Судя по картинке у Широкорада, направляющая РС ложилась на станок, типа столика с тонкими ножками. Его на подоконник и не поставишь. На пол надо.

Конечно чтобы быть успешными действия должны быть грамотны. Ндо учитывать условия видимости, в том числе освещённость. В необходимых случаях поставить дымзавесу, провести имитацию атаки или подготовки к ней (например устроить обстрел) для того чтобы отвлечь внимание врврага.

Я допускаю,что в одном случае из десяти,обожравшийся шнапсу супостат это проспит.Но посылать солдат,без заградотряда,на гибель с девяностопроцентной гарантией....

Разве-что биороботов какого-нибудь Звягинцева.

Ложные рассуждения приводят к ложному выводу. Между прочим вы предлагали эти 100 кг. тащить прямо к стене фошшистоского дома. Что гораздо опаснее.

Но из окна в окно (иль даже в стену),увольте.СВС (Советские Военные Сказки).Сродни ПТАБам и прочим вундервафлям.

Уволить? Не могу. Я даже забанить вас не могу. Я тут не модератор.

[chameleon]

1 - Меня напрягает фраза: "...ПТАБы и прочие вундервафли."

ПТАБы-то чем провинились. Ведь не вундервафля ни разу. Зато позволила за вылет одному штурмовику уничтожать один танк на открытой местности. С РС и пушками один танк приходился на гораздо большее число самолёто-вылетов - согласно статье "Ил-2 против танков".

http://www.war.by-airforce.com/articles/Il...ntitank-01.html

2 - Но РС действительно неудобен для применения с земли.

Смотрите - скорость летающей ПУ типа Ил-2 в момент залпа РС составляла не меньше 300 км/ч. Ну ладно, и-153 меньше. Но всё равно не меньше двухсот. Как я понимаю, это и позволяло РСу использовать стабилизаторы в момент отрыва, да и при пробивании брони эти 300 километров скорости немало вносили. Посчитайте, при какой направляющей( длине т.е. ) он наберёт такую условную стабильность траектории. И при том точность - рассеивание снарядов - уже немаленькое.

Хотя в городских боях...

Цели опять же не бегают, большие...

Попробовать бы. :)

[J0hn Smith]

http://www.hranitels.ru/?page=215

меня сильно смущают ваши познания коллеги в ракетных системах, для интереса пошарился вот тут- странно не правда ли?? - откуда взялась цифра в 110 кг? - для снаряда м30? - кто вас лично заставляет использовать их?

Вес М-30 меньше,72 кг без упаковки.Но вот только их производство было прекращено в феврале 43-го года.Вес пришедших им на смену М-31 92-95 кг. без упаковки.С ней потянет сильно более ста.

А использовать их заставляло полное отсутствие переносных пусковых установок для более лёгких снарядов.

[Змей]

Ну ладно, и-153 меньше

Почему? Максимальная - 444 км/ч.

[J0hn Smith]

Мне приходилось таскать предмет гораздо тяжелее. Затаскивание пианино это стандартная работа для четырёх грузчиков.

Ночью?!

А что такого. Вообще фонарик можно и зажечь. Зависит от подъезда.

А ещё лучше попросить неприятеля подсветить ракетой.

Кстати, о тишине. У нас тут городские бои типа идут. Это немного шумное. Даже если затишье, то нам ничего не мешает пострелять для порядку до фошшистам из пулемётов.

Пианино Вы может и таскали,а вот о войне представления только по плохим кино.До применения ПНВ,по ночам обычно бывало затишье.И любой подозрительный шум,а уж тем более внештатная пальба вызывало приведение обороны в полную боеготовность,пуском осветительных ракет и стрельбой по любому шевелению.

Про осветительные ракеты,кстати,вы почему-то забыли.

Как они нас увидят если мы в "полной темноте"? К тому же стеклянные стены тогда были не популярны. И почему на подоконник? Судя по картинке у Широкорада, направляющая РС ложилась на станок, типа столика с тонкими ножками. Его на подоконник и не поставишь. На пол надо.

Видете-ли,Широкорад не исследователь а популяризатор.Не верите мне,сходите на ВиФ иль любой другой специализированный форум и спросите.Пока он даёт таблички или иную статистику всё ОК,но как только пытается дать общую картинку,отстой полный.

Не знаю,где он взял рисунок этого ухлёбища на тонких ножках,но ему почему-то в голову не пришло,что ракета там без укупорки.Так не бывало,да и как он представлял себе сам процесс заряжания этого чуда девяностокилограммовой ракетой?

Конечно чтобы быть успешными действия должны быть грамотны. Ндо учитывать условия видимости, в том числе освещённость. В необходимых случаях поставить дымзавесу, провести имитацию атаки или подготовки к ней (например устроить обстрел) для того чтобы отвлечь внимание врврага.

А немцы тупыя-я...Что такое отвлекающие действия слыхом не слыхивали.Да и что значит отвлечь?Чтоб стрелки контролирующие данный сектор глаза от нужного окна отвели?Считаете поможет? :D

Ложные рассуждения приводят к ложному выводу. Между прочим вы предлагали эти 100 кг. тащить прямо к стене фошшистоского дома. Что гораздо опаснее.

Какие такие 100 кг? Вы хоть для порядку вес БЧ М-31 посмотрите.

Да и мою мысль Вы слегка переврали.Оба этих занятия одинаково самоубийственны в секторе обстрела противника и одинаково безопасны вне него.

Вы никак не можете понять,что 110-120 килограммовая ракета с дальностью пуска в несколько десятков метров никоим образом не оружие штурмовой группы.Огнемёт,к примеру,намного эффективней,

[префект]

Ночью?!

<{POST_SNAPBACK}>

Утром. Физические характеристики людей при смене времени суток меняются незначительно. А вообще я сзади за какую-то типа рукоятку это пианино держал и никуда не смотрел пока тащил.

А ещё лучше попросить неприятеля подсветить ракетой.

<{POST_SNAPBACK}>

В подъезде!!!?

Пианино Вы может и таскали,а вот о войне представления только по плохим кино.До применения ПНВ,по ночам обычно бывало затишье.И любой подозрительный шум,а уж тем более внештатная пальба вызывало приведение обороны в полную боеготовность,пуском осветительных ракет и стрельбой по любому шевелению.Про осветительные ракеты,кстати,вы почему-то забыли.

<{POST_SNAPBACK}>

- Осветительные ракеты никак не помогут увидеть что творится внутри здания. Скорее наоборот, они ухудшат условия наблюдения.

- Ну есть ведь классический приём. Устраивать каждые минут пятнадцать им фейрверки. А где-нибудь через пару-тройку часов фейрверком не ограничиться.

- Ночные атаки вещь сложная но в ВМВ они применялись всеми сторонами, с переменным впрочем успехов.

- Как знаток войны. Объясните мне каким это образом вы собираетесь услышать четырёх мужиков потихоньку тащащих ракету в подъезде здания на противоположной стороне улицы когда вокруг стреляют пулемёты и автомвты. А то и чего по-серьёзнее. И главное если вы даже услышите какое-то шевеление чего делать-то будете? Устроите контратаку? А если русские только и ждут когда вы вылезете из укрытия?

Видете-ли,Широкорад не исследователь а популяризатор.Не верите мне,сходите на ВиФ иль любой другой специализированный форум и спросите.Пока он даёт таблички или иную статистику всё ОК,но как только пытается дать общую картинку,отстой полный.

Я знаю кто такой Широкорад. Не считайте себя самым знающим. Вот только в этом случае он не рассуждает, а даёт фактические данные, в смысле картинку. Не сам же он это нарисовал. Попилил небось какой-нибудь советский справочник как он обычно делает. Или вы считаете что идея приделать ножки к направляющей слишком сложная для мозгов "унтерменшей"?

А немцы тупыя-я...Что такое отвлекающие действия слыхом не слыхивали.Да и что значит отвлечь?Чтоб стрелки контролирующие данный сектор глаза от нужного окна отвели?Считаете поможет?

- Не преувеличивайте способности немцев. Они не телепаты, откуда им знать что эти действия действительно отвлекающие?

- Стрельба из пулемёта по окнам? Конечно поможет.

- Кстати, а почему немцы вдруг станут тщательно контролировать каждое окно? РС-группы наши стали применять в самом конце войны.

Да и мою мысль Вы слегка переврали.Оба этих занятия одинаково самоубийственны в секторе обстрела противника и одинаково безопасны вне него.

Разумеется. Вот только внутри здания рс-группа находится вне сектора обстрела.

Вы никак не можете понять,что 110-120 килограммовая ракета с дальностью пуска в несколько десятков метров никоим образом не оружие штурмовой группы.Огнемёт,к примеру,намного эффективней,

- Конечно это не обычное оружие штурмовой группы. Это оружие специальной штурмовой группы которая поддерживает действия обычных штурмовых групп когда того требует обстановка.

- Я вообще-то не против огнемётов. РС-направляющие с ними и не конкурируют вовсе.

[denIS@RU]

вернусь к вопросу о вашем сильном противодействии созданию РПГ вообще - ракетных РПГ и любых других

his resulted in the 2.36-Inch Anti-Tank Rocket Launcher M1 and the 2.36-Inch HEAT (High-Explosive Anti-Tank) Rocket M6. The system quickly earned the nickname Bazooka, which eventually became an official name. The first Bazookas were supplied to Army units in July 1942.

так вот - на вооружение поступила базука в июле 42го - разрабатывалась наверняка раньше, так что если бы ЗАХОТЛИ - создали бы без проблем наши аналог к 41 году - и был бы массовый каюк немецким танкам на границе... хех :)

[Лин]

ЗАХОТЛИ - создали бы без проблем наши аналог к 41 году

<{POST_SNAPBACK}>

И в лучшем случае ситуация была бы как с СВТ...

Когда кстати наши куму таки сделали не вспомните?

[denIS@RU]

первые случаи применения в 41 году - у нас, 75 мм снаряд захвачен тоже в 41 - так что шансов на создание куча... по ссылкам читал- что проблема была в детонаторе- еслиб довели де=тонатор - то был бы у нас кумул в 38 году

[sanitareugen]

0. Вундерваффе не бывает. Бывает оружие полезное в отдельных ситуациях, и бывает вовсе бесполезное. В любом случае оружие оказывается бесполезным, если личный состав растерян и/или недостаточно обучен.

1. Реактивный снаряд калибра 300мм М-31 (а также его предшественник М-30 и усовершенствованный вариант М-31УК) запускался непосредственно c транспортной укупорки.

Для осуществления пуска на внутренней поверхности укупорки имелись продольные деревянные бруски, обитые металлическими полосками, по которым скользили снаряды при пуске. С переднего торца укупорка имела съемное дно, что обеспечивало беспрепятственный выход снаряда при стрельбе. Пусковая установка представляла собой изготовленную из стальных уголковых профилей наклонную раму, на которую укладывались в один ряд четыре укупорки с реактивными снарядами М-30. Для обеспечения устойчивости пусковой установки при стрельбе в нижней ее части имелись сошники, а передняя часть рамы опиралась на съемные стойки, с помощью которых раме придавался необходимый угол возвышения. Направление стрельбы, определенное с помощью буссоли, задавалось непосредственно при установке рамы на позиции. Стрельба велась путем подачи импульса электрического тока к снаряду по проводам от обычной саперной подрывной машинки.

Максимальная дальность стрельбы составляла 4325 метров.

Как сообщается в "Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сб. 13. Артиллерийские части и подразделения в боях за крупные населенные пункты. — М.: Воениздат, 1958. "

Для ведения такого огня в гвардейских минометных частях создавались штурмовые группы. Состав группы был примерно следующий: офицер — командир группы, электротехник, 25 сержантов и солдат для штурмовой группы М-31 и 8–10 — для штурмовой группы М-13.

Для обеспечения действий пехоты каждому стрелковому батальону (полку) придавалась одна штурмовая группа реактивной артиллерии, выполнявшая задачи, которые ей ставил командир общевойсковой штурмовой группы.

Обычно штурмовые группы реактивной артиллерии разрушали и сжигали каменные дома и сооружения, в которых располагались огневые средства и живая сила противника, проделывали проходы для пехоты в каменных домах и стенах.

Действия штурмовых групп реактивной артиллерии, как правило, сводились к следующему. Получив задачу на разрушение объекта, командир группы выбирал огневую позицию на возможно близком расстоянии от цели (чаще всего в доме, расположенном против цели); снаряды располагались на подоконниках, в проемах окон, балконных дверей и т. п. Дальность стрельбы колебалась в пределах 50–200 м; в отдельных случаях огонь велся на дальность около 400 м.

После выбора удобной огневой позиции к ней подвозились или вручную подносились снаряды; их укладывали на подоконники в горизонтальном положении, если цель была ниже уровня огневой позиции, а дальность стрельбы не превышала 100 м, или придавали им некоторый угол возвышения, в зависимости от дальности стрельбы, если цель находилась на одном уровне с огневой позицией или выше ее и дальность стрельбы была более 100 м. Направляющая прикреплялась головной частью к подоконнику, а хвостовой частью к предмету, который служил подставкой для придания снаряду нужного угла возвышения.

В некоторых случаях огонь реактивными снарядами вели со ставков, сделанных по образцу рам М-31, но приспособленных только для двух снарядов. Для стрельбы снарядами М-20 использовали направляющие от реактивных установок М-13.

После установки снарядов для производства выстрела использовали специально смонтированную электропроводку для одиночной стрельбы.

Источником питания обычно служили или подрывная машинка ПМ-2 или батарея «Бас-80».

Перед стрельбой из комнаты, временно превращенной в огневую позицию, убирали вещи, которые могли легко воспламениться при выстреле.

Личный состав штурмовой группы уходил в другое помещение, за капитальную стену или вовсе покидал здание на время выстрела.

В силу того что подготовка к стрельбе реактивными снарядами производилась фактически на глазах у противника, на расстоянии 50–200 м, для прикрытия штурмовых групп реактивной артиллерий выделялось 10–12 автоматчиков из состава того же дивизиона, что и штурмовая группа.

Из одной комнаты делали один — два выстрела.

В тех случаях, когда стрельба из окон дома в силу сложившейся обстановки была невозможна, стреляли со станков М-31 с огневой позиции, выбранной на удалении 400–600 м от цели, подлежавшей разрушению.

Были случаи, когда в зданиях находили реактивные снаряды противника и использовали их для уничтожения его очагов сопротивления.

При стрельбе на дальность 100–150 м снаряд М-31 при встрече с преградой под прямым углом пробивал кирпичную стену толщиной до 80 см.

Так, в бою за Берлин на Линденштрассе и Комендантенштрассе необходимо было выбить противника из углового здания. Для уничтожения противника, укрепившегося в этом здании, решено было использовать реактивные снаряды М-31.

Огневые позиции для стрельбы реактивными снарядами были выбраны в здании, находившемся от цели на удалении 150 м. Три снаряда были уложены в оконных проемах второго этажа. Плоскость стрельбы относительно фронтальной стенки здания, по которому готовился огонь, находилась под углом 40–45°; толщина стен здания была около 50 см. Реактивные снаряды были направлены на промежуток между вторым и третьим этажами, примерно на уровне огневой позиции.

Снаряды пробили стену здания: один снаряд — на уровне третьего этажа и два снаряда — на уровне второго этажа. Разрывы реактивных снарядов произошли после проникновения их в здание. От силы взрывной волны фасад обрушился, открыв внутренность здания. Междукомнатные перегородки прилегающих комнат и междуэтажные перекрытия обвалились. Противник, оборонявший здание, был полностью уничтожен. После залпа пехота легко овладела зданием.

В другом случае при подготовке к штурму одного из зданий в районе Линденштрасее командир штурмовой группы реактивной артиллерии ввиду значительной величины здания и большого количества огневых средств противника, размещенных в нем, решил разрушить его залпом из четырех снарядов. Огневая позиция для реактивных снарядов была оборудована в противоположном доме, находившемся от цели на удалении до 100 ж, в нижнем этаже. Снаряды были направлены на второй и третий этажи левого крыла здания. Один снаряд попал в стену четвертого этажа у крыши, два снаряда — в четвертый этаж возле междуэтажного перекрытия. Снаряды разорвались сразу после проникновения через преграду. В результате залпа третий и четвертый этажи обрушились Огонь противника из разрушенного здания прекратился. Штурмовая группа пехоты быстро овладела зданием.

...

В полосе наступления 3-й ударной армии было израсходовано: снарядов М-13–6270; снарядов М-31–3674; снарядов М-20–600; снарядов М-8–1878.

Из этого количества штурмовыми группами реактивной артиллерии было израсходовано: снарядов М-8–1638; снарядов М-13–3353; снарядов М-20–191; снарядов М-31–479.

В ходе боев за г. Берлин только одними штурмовыми группами реактивной артиллерии было уничтожено 120 зданий, являвшихся сильными очагами сопротивления противника, разбито 3–75-мм орудия, подавлено и уничтожено несколько десятков огневых точек, убито свыше 1000 солдат и офицеров противника.

2. Стрельба РС по танкам, напротив, в отличие от стрельбы по зданиям неэффективна. Попасть в срвнительно малоразмерную и движущуяся цель совершенно нереально.

3. Проблема в использовании кумулятивных выстрелов была обусловлена трудностями создания взрывателя, вместе чувствительного и безопасного, что, в свою очередь, ограничивалось возможностями технологии, в частности, наличным станочным парком.

[J0hn Smith]

- Как знаток войны. Объясните мне каким это образом вы собираетесь услышать четырёх мужиков потихоньку тащащих ракету в подъезде здания на противоположной стороне улицы когда вокруг стреляют пулемёты и автомвты. А то и чего по-серьёзнее. И главное если вы даже услышите какое-то шевеление чего делать-то будете? Устроите контратаку? А если русские только и ждут когда вы вылезете из укрытия?

Не-а.Расстреляю этих самоубийц по дороге,если тащат мимо проломов и окон,если нет,с девяностопроцентной гарантией в момент установки.Кстати,если пальнуть винтовочной гранатой,то детонация практически гарантирована.

Вы можете конечно ещё поёрничать,я не терминатор,и на большой войне не был,но что такое обстрел представляю себе хорошо.В зоне обстрела передвигаются обычно ползком и перебежками,а оконные проёмы минуют на карачках под подоконником.Вы с пианино в руках такой трюк не пробовали?

Я знаю кто такой Широкорад. Не считайте себя самым знающим. Вот только в этом случае он не рассуждает, а даёт фактические данные, в смысле картинку. Не сам же он это нарисовал. Попилил небось какой-нибудь советский справочник как он обычно делает. Или вы считаете что идея приделать ножки к направляющей слишком сложная для мозгов "унтерменшей"?

А если знаете,то чего странные вопросы задаёте?Или в советских "справочниках" печатали мало бредятины?Вы картинки самолёта Можайского когда нибудь видели?Иль по Вашему мнению он действительно мог летать? Проблема Широкорада

в неумении отличать сказки от реальности.

Ножки-то приделать можно,а вот стрелять....

Кстати, а почему немцы вдруг станут тщательно контролировать каждое окно? РС-группы наши стали применять в самом конце войны.

Ведь опять ёрничать начнете о знатоке войны,но приходиться объяснять азы:В уличном бою контроль всех окон в здании занятом противником вопрос жизни и смерти.Помимо РС существовала масса других смертельно опасных средств ближнего боя.Огнемёты,к примеру могли обеспечивать поражение в глубину здания.Ежесекундно каждое окно безусловно не наблюдается,но установка и наведение РС процесс достаточно суетливый и длительный.

Повторяю,вероятность остаться незамеченным и нерасстрелянным через улицу от реального противника не более 1 к 10.

Но ежели на полном серьёзе имитировать штурм никем не защищаемого здания,то очень даже можно его геройски завалить.

[J0hn Smith]

Как сообщается в "Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сб. 13. Артиллерийские части и подразделения в боях за крупные населенные пункты. — М.: Воениздат, 1958. "

А-а теперь понял откуда ноги растут.Воениздат 1958,это мощьно.Помнится,в далёком детстве читал опус из этой-же серии о высокопрофессиональнийших действиях советской пехоты.Но правда тогда-ж во мне зародилось сомнение.

Как получилось,что при таких крутых профи,мы не вынесли вермахт нафик годУ этак к сорок третьему.

Повидимому партия дала задание подвести научную базу под СВС (Советские Военные Сказки),вот "учёные" в погонах и старались.Благо на любителей псевдопрофессиональная терминология действует безотказно.

Я конечно тож любитель,но несколько продвинутый.А посему у меня 2 вопроса к процитированному.

В силу того что подготовка к стрельбе реактивными снарядами производилась фактически на глазах у противника, на расстоянии 50–200 м, для прикрытия штурмовых групп реактивной артиллерий выделялось 10–12 автоматчиков из состава того же дивизиона, что и штурмовая группа.

Сочинители СВС признают,что подготовка проводилась на глазах у противника,(префект а-у!Что там по поводу ночи? ),но пребывают в незамутнённой уверенности,что 10-12 автоматчиков вполне достаточно,чтоб всех супостатов убить нафик.Не пойму одного,на кой ляд заморачиваться при этом какими-то РСами?

Вот и убили-б всех.Патроны подешевле ракеты будут. :D

В другом случае при подготовке к штурму одного из зданий в районе Линденштрасее командир штурмовой группы реактивной артиллерии ввиду значительной величины здания и большого количества огневых средств противника, размещенных в нем, решил разрушить его залпом из четырех снарядов. Огневая позиция для реактивных снарядов была оборудована в противоположном доме, находившемся от цели на удалении до 100 ж, в нижнем этаже.

Большое количество огневых средств противника и 100 м!!! Это дистанция МР-40,

винтовочных гранат,карабина,панцерфауста,и т.д. и т.п.

Либо сочинитель всю войну провоевал в кабинете и просто дал волю фантазии,либо факт имел место быть,только противника там не было.Просто снесли домик на всякий случай,как-бы чего не вышло.

[sanitareugen]

Пулемётчики ведут огневое наблюдение. Если кто высунулся - стреляют. Поэтому 1-2 минуты на установку РС у расчёта есть.

[Змей]

Кстати, что мешает установить РС в глубине комнаты, а не на подоконнике?

[039]

Материалы научной конференции по изучению Берлинской операции войск 1-го Белорусского фронта

....

Выступление командира 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии полковника Ф. М. Зинченко

.......

Последнее, на чем я хочу остановиться, — это на применении такого мощного оружия, как М-31. В период подготовки и штурма рейхстага противник прочно закрепился в зданиях и оказывал сильное сопротивление из-за реки Шпрее. Наша артиллерия простреливать его не могла. Тогда минометчики затаскивали отдельные установки М-31 на 2-й этаж здания, как бы на прямую наводку, было произведено 13 выстрелов, что дало большой эффект и громадные результаты, так как противник прекращал вести [543] оттуда огонь. Я считаю, что установки М-31 надо специально приспосабливать и использовать для ведения уличных боев.

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html

[префект]

Не-а.Расстреляю этих самоубийц по дороге,если тащат мимо проломов и окон,если нет,с девяностопроцентной гарантией в момент установки.

- Вы сидите в многоквартирном доме и обороняете его. Вокруг ещё много таких же домов. Стрельба, дым. Стреляют, в том числе и по окнам вашего дома. Откуда вы будете знать в глубине какой комнаты любого из этих зданий русские сейчас монтируют РС? Только случайно или если кто-то ошибётся.

- Конечно если вы верите в ясновидение... Но я вот не верю.

Вы можете конечно ещё поёрничать,я не терминатор,и на большой войне не был,но что такое обстрел представляю себе хорошо.В зоне обстрела передвигаются обычно ползком и перебежками,а оконные проёмы минуют на карачках под подоконником.Вы с пианино в руках такой трюк не пробовали?

Я бы смог. Выбрал бы дом стоящий так что освещение делает практически невидимым то что происходит внутри комнат. Если ничего подходящего нет, то поставил бы дымзавесу в тот момент когда будем устанавливать РС, Маршрут спланировал так чтобы не попадаться на глаза противнику, в крайнем случае используя взрывчатку для проделывания проходов (это фошшистские дома их не жалко).

А если знаете,то чего странные вопросы задаёте?

Не вижу в них ничего странного.

Или в советских "справочниках" печатали мало бредятины?Вы картинки самолёта Можайского когда нибудь видели?Иль по Вашему мнению он действительно мог летать? Проблема Широкорада

в неумении отличать сказки от реальности.

- Я пока не вижу у вас чётких аргументов в пользу "бредовости статьи". Аргументы типа того что взрослый мужик не способен затащить на пару этажей груз в 30 кг. меня не убеждают.

- Не только видел. Я сейчас специально посмотрел статью "Можайский" в БСЭ 50-х. Там чётко сказано КАК этот пепелац "летал". Весьма забавно написано. Примерно так: ну он от земли всё таки оторвался... вроде бы... во всяком случае в журналах 19-го века так писали... правда невысоко... очень невысоко... и сразу же упал... и сломался... но вообще, мы тут посчитали, ему бы движок помощнее так точно бы полетел... То что испытания закончились полным провалом и проект бы сочтён бесперспективным там впрочем сказано прямо.

Ножки-то приделать можно,а вот стрелять....

Вполне. Чем вам ножки-то не нравятся?

В уличном бою контроль всех окон в здании занятом противником вопрос жизни и смерти.

Эээ... а противник это знает. Я к тому что он ведь будет пытаться "контролировать" все ваши окна и мешать вам контролировать его окна. К тому же тогда не было средств поражения таких как сейчас.

Помимо РС существовала масса других смертельно опасных средств ближнего боя.

Таких как М-31? Приведите примеры.

Огнемёты,к примеру могли обеспечивать поражение в глубину здания.

Дальность РОКСа - 40 м. тут привели документ что РСы применялись начиная от 50 м. Огнемёт не катит.

Ежесекундно каждое окно безусловно не наблюдается,но установка и наведение РС процесс достаточно суетливый и длительный.

Повторяю,вероятность остаться незамеченным и нерасстрелянным через улицу от реального противника не более 1 к 10.

Но ежели на полном серьёзе имитировать штурм никем не защищаемого здания,то очень даже можно его геройски завалить.

- Меньше минуты. Целиться особо и не надо.

- Многократное повтрение не делает ваш тезис более обоснованным.

- Не понял смысл фразы.

[denIS@RU]

Потерпев неудачу, Можайский начал на личные средства восстанавливать самолет и заказал для него на Обуховском заводе него новые, более мощные машины. С этими новыми двигателями по заключению ЦАГИ, сделанному в 1982 году, мощности было бы вполне достаточно для взлета

По мнению Андрея Веймарна, теоретически самолет Можайского мог взлететь, т.к. наличие встречного ветра, который «в тот день» (имеется в виду 20 июля, хотя день испытаний не установлен точно) по данным Пулковской метеостанции достигал 10 метров в секунду, наклонной взлетной полосы и «воздушной подушки» у земли были эквивалентны значительному увеличению мощности двигателя.

даже теоретически не понимаю что вы привязались к этому самолету??? - норм конструкция на те времена - по крайней мере судя по кинохронике начала века. - далее, я так понял по сообщениям в форуме что в вашем представлении альтернативное вмешательство не подразумевает ДОРАБОТКИ любых предложенных изделий? - тоесть если "сальтернативить" деревянную пушку в битве на калке - то до 20го века все воевали бы деревянными пушками? - почему вы не оцениваете научно техническую составляющую любого предложенного вооружения, возможность их доработки после создания первых образцов )- а еще забываете о способности обучения бойцов красной армии) - 10 раз применив РС для сноса дома - на 11 все пройдет как по маслу - и немцы даже не проснутся во время установки

[J0hn Smith]

Пулемётчики ведут огневое наблюдение. Если кто высунулся - стреляют. Поэтому 1-2 минуты на установку РС у расчёта есть.

Глубокое теоретизирование.

Ещё раз вопрошаю,ежели подавление огня противника такое простое дело,на кой ляд тогда ЭРэсы?

Иль в альтернативной реальности за пулемётами с нашей стороны пуленепробиваемые терминаторы?

Кстати,не надо фантазировать по поводу 1-2х минут.Я что-то не припомню этого хронометража ни в одном источнике. :dance2:

Кстати, что мешает установить РС в глубине комнаты, а не на подоконнике?

- Откуда вы будете знать в глубине какой комнаты любого из этих зданий русские сейчас монтируют РС? Только случайно или если кто-то ошибётся.

А теперь внимательно перечитываем ветку и ищем хоть один пример подобной стрельбы.Тупые были,типа.

Уважаемые коллеги,если вы настолько не в ракетно-баллистической теме,то может стоит сначала подучить матчасть.

Я бы смог. Выбрал бы дом стоящий так что освещение делает практически невидимым то что происходит внутри комнат.

И на подоконниках тоже?

Если ничего подходящего нет, то поставил бы дымзавесу в тот момент когда будем устанавливать РС,

Правда?. B) Ну и чем будем ставить?

Это у немцев были Nebelhandgranate 39 и Blendkorper,советская пехота штатных средств задымления не имела.РГД-2 появилась ЕМНИП в начале 50-х.

Вот всегда у вас теоретиков-альтернативщиков так,упускаете детали в которых суть. :P

Я сейчас специально посмотрел статью "Можайский" в БСЭ 50-х. Там чётко сказано КАК этот пепелац "летал". Весьма забавно написано.

Открою вам страшную тайну.Середина 50-х,самый разгар компании "Россия Родина Слонов".

Да и самолёт Можайского я привёл именно как пример красиво выглядевшего на картинке,но совершенно нежизнеспособного устройства.

Вполне. Чем вам ножки-то не нравятся?

Если хотите понять,почему этот девайс сон разума,прочитайте описания ПУ для М-31.Ключевые слова "сошники" и "угол возвышения" .

Про заряжание,кстати ,технично замяли.

Таких как М-31? Приведите примеры.

Дык я и пытаюсь объяснить,что М-31 вовсе не средство ближнего боя.

Таковыми,помимо обычного стрелкового оружия,являются гранаты,простые и винтовочные (ими-то,кстати,вполне можно стрелять из глубины помещений),огнемёты,немецкие "панцерфаусты","панцершреки" и т.д.Последние хоть и с комулятивной БЧ,но при разрыве в замкнутом пространстве действуют не хуже фугасной.Ну и штурмовая артиллерия,разумеется.Там люди под бронёй а не грудные мишени поверх подоконника.

Кстати для всех оппонентов.Я вовсе не отрицаю стрельбу М-31 в ходе Берлинских и прочих уличных боёв.Сказками являются описания стрельбы в упор по активно защищаемым зданиям.У человека есть инстинкт самосохранения,и в реальном бою он не станет играть в хреновую лотерею заметят-не заметят,попадут-не попадут,а просто не станет высовываться.Стреляли с непростреливаемых мест в сторону противника или по подозрительным зданиям на всякий случай.

А все красивые описания сродни другим военным сказкам.

Я не зря привёл пример ПТАБов.Ошеломляющий эффект,сотни сожженных танков (по боевым донесениям разумеется).Вот только немцы ничего подобного не заметили. Тоесть вообще не заметили применения этого вундерваффе.Можно сказать,что врут гады,только вот странное совпадение,любые упоминания о эффективном применении ПТАБов по танкам начисто исчезают после Курской Битвы.Зато сказки про сотни сожженных там танков десятилетиями копируются из источника в источник.

Вот и с ракетами также.Высшее руководство назначило их вундервафлей,вот подчинённые и старались не разочаровать любимое начальство.

[префект]

Уважаемые коллеги,если вы настолько не в ракетно-баллистической теме,то может стоит сначала подучить матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

А что поставить направляющие на стойки нам вера запрещает? Если нет ножек, то на какой-нибудь стол. Я подозреваю что в каждой квартире хоть один стол да есть.

И на подоконниках тоже?

Если дымовая завеса, то да.

Это у немцев были Nebelhandgranate 39 и Blendkorper,советская пехота штатных средств задымления не имела.РГД-2 появилась ЕМНИП в начале 50-х.

Вообще-то она РДГ-2 и появилась в 70-х. Между прочим, а вы не не задумывались почему она РДГ-2. Не просто РДГ, не РДГ-1, а РДГ-2?

Вот всегда у вас теоретиков-альтернативщиков так,упускаете детали в которых суть.

Выпуск ручных дымовых гранат в годы ВОВ:

1942 - 959 тыс. шт.

1943 - 1520 тыс. штук

1944 - 3380 тыс. штук.

1945 - 1012 тыс. штук.

Что вы там про изучение матчасти мне писали?

Открою вам страшную тайну.Середина 50-х,самый разгар компании "Россия Родина Слонов".

Открою вам более страшную тайну, из статьи в БСЭ тех лет чётко следует что пепелац был нелетающим. Авторы крутились как могли, но...

Дык я и пытаюсь объяснить,что М-31 вовсе не средство ближнего боя.....

Мой тезис - РСы вполне применимы в городском бою при правильной тактике. В том числе и с небольших расстояний если позволяет обстановка.

Вот и с ракетами также.Высшее руководство назначило их вундервафлей,вот подчинённые и старались не разочаровать любимое начальство.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто кто? Вундервафлей их назначил наш коллега предложивший альтернативку в виде РС-групп на пару лет раньше. Но я вас уверею к советскому руководству тех лет он никакого отношения не имеет. Я в советское время не помню какой-то активной пропаганды именно такого использования РС. ПТАБы вот помню это да.

[Гость]

Вау!Это не тот-ли гениальный прогрессор который предлагал лить миномётные мины в 17-18 веках в земляных формах вместе с стабилизаторами?!

Он самый.

Что такое стабилизаторы, какими они могут быть, с какого времени известно "литье в кокиль" вам по прежнему осталось неизвестным. Не могу сказать что меня это удивляет....

Кстати для всех оппонентов.Я вовсе не отрицаю стрельбу М-31 в ходе Берлинских и прочих уличных боёв.Сказками являются описания стрельбы в упор по активно защищаемым зданиям.У человека есть инстинкт самосохранения,и в реальном бою он не станет играть в хреновую лотерею заметят-не заметят,попадут-не попадут,а просто не станет

чуть раньше

А вот обманывать не надо.Никаких конкретных случаев там не описано.Приводятся общие фразы перепечатываемые друг у друга годами.Источник у этой брехни какой-то один.Скорее всего агитка или инструкция составленная штабистом ни хрена не смыслящим в этом вопросе.Запуск советских РС-ов без направляющих невозможен в принципе,запуск с коротких направляющих или из укупорки (М-30/31) только в направлении переднего края противника.Точность позволяла не промахнуться по окупированной территории,не больше.

Не знаю,где он взял рисунок этого ухлёбища на тонких ножках,но ему почему-то в голову не пришло,что ракета там без укупорки.Так не бывало,да и как он представлял себе сам процесс заряжания этого чуда девяностокилограммовой ракетой?

Мда, деградация налицо. Раньше вы не читали пояснительного текста, теперь перестали и картинки смотреть. На рисунке у Широкорада как раз на "столике" лежат ракеты в укупорках. Которые ваыполняют роль направляющих.

Я конечно тож любитель,но несколько продвинутый.

упалподцтол....

"продвинутый", вы хоть в том, чем мортира от гаубицы отличается, разобрались?

Или касательно текущей темы, что такое "подавление противника" и чем оно отличается от "уничтожения" понимаете?

Если хотите понять,почему этот девайс сон разума,прочитайте описания ПУ для М-31.Ключевые слова "сошники" и "угол возвышения"

А теперь думаем при стрельбе на какую дальность применялся этот станок.

Кстати расскажите нам поподробнее про немыслимые сложности с заряжанием этого станка?

[Змей]

с какого времени известно "литье в кокиль"

С третьего тысячелетия до н. э.?

[J0hn Smith]

А что поставить направляющие на стойки нам вера запрещает? Если нет ножек, то на какой-нибудь стол. Я подозреваю что в каждой квартире хоть один стол да есть.

А вам понять о чём я говорю мешает всёж не вера,а слабое понимание,что из себя представляли М-30/31.

Те кто их пускал,представляли хорошо.Они прекрасно понимали,что попытка запустить это чудо по настильной траектории из глубины помещения обязательно приведёт к разрушению здания,вот только с высокой вероятностью совсем не того в которое целились.

Вообще-то она РДГ-2 и появилась в 70-х. Между прочим, а вы не не задумывались почему она РДГ-2. Не просто РДГ, не РДГ-1, а РДГ-2?

Вообще-то она таки РГД-2 и появилась именно в 50-х. B)

http://tewton.narod.ru/maskir/rgd-2.html

А по поводу матчасти,с удовольствием поучу,если побалуете ссылкой.У меня наверно неправильный Гугль.На РГД и РГД-1 упорно выдаёт пейнбольные и виртуальные девайсы.

Ежели я чего упустил,то признаюсь честно.Вилять не буду как это любил делать в прошлой жизни гость через пост выше. :dance2:

Открою вам более страшную тайну, из статьи в БСЭ тех лет чётко следует что пепелац был нелетающим. Авторы крутились как могли, но...

Дык и пепелац на картинке Широкорада нестреляющий.

Мой тезис - РСы вполне применимы в городском бою при правильной тактике. В том числе и с небольших расстояний если позволяет обстановка.

Лёгкие вполне,только толку от них мало.Точность никакая.А вот насчёт тяжелых категорически несогласен.

Кто кто? Вундервафлей их назначил наш коллега предложивший альтернативку в виде РС-групп на пару лет раньше. Но я вас уверею к советскому руководству тех лет он никакого отношения не имеет. Я в советское время не помню какой-то активной пропаганды именно такого использования РС. ПТАБы вот помню это да.

Да я имел в виду не конкретно этот способ применения,а культ РСов вообще.Вождь явно был уверен в том,что "Катюши"это то самое вундер,вот их и производили в количествах совершенно не соответствовавших боевой эффективности.Да и запихивали куда попало (шедевр идиотизма - торпедные катера).И применять пытались там,где они были совершенно ненужны.

[J0hn Smith]

Ответ неваряжскому гостю

Что такое стабилизаторы, какими они могут быть, с какого времени известно "литье в кокиль" вам по прежнему осталось неизвестным.

А для Вас непостижимой тайной осталось,что есть миномёт,и для чего он вообще нужен.Иначе-б не продолжали мести пургу про литьё в кокиль.

А вот обманывать не надо.Никаких конкретных случаев там не описано.Приводятся общие фразы перепечатываемые друг у друга годами.Источник у этой брехни какой-то один.Скорее всего агитка или инструкция составленная штабистом ни хрена не смыслящим в этом вопросе.

Голубчик,прежде чем уличать,не мешало-б прочесть тему на которую ссылаются в дискуссии.Там никаких конкретных случаев не приводилось.Они появились уже в этой теме.И как я писал выше,являются,по моему мнению,сказками.

Кстати,и источник брехни нашелся,издания 1958 года.

Мда, деградация налицо. Раньше вы не читали пояснительного текста, теперь перестали и картинки смотреть. На рисунке у Широкорада как раз на "столике" лежат ракеты в укупорках. Которые ваыполняют роль направляющих.

Да-а.Случай можно сказать клинический.

Идём по ссылке:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/shir.../ot-min/03.html

Сравниваем рисунки 102 и 118.

Виталии,вы уже не в состоянии отличить круглое от квадратного?

Так за каким перепугом влезаете в разговор взрослых? B)

Букварь в ранец и бегом в школу.Учиться,учиться и учиться. :dance2:

[префект]

А вам понять о чём я говорю мешает всёж не вера,а слабое понимание,что из себя представляли М-30/31.

Те кто их пускал,представляли хорошо.Они прекрасно понимали,что попытка запустить это чудо по настильной траектории из глубины помещения обязательно приведёт к разрушению здания,вот только с высокой вероятностью совсем не того в которое целились.

Необоснованный тезис. Обвинения оппонента в непонимании тезис этот не доказывают.

Вообще-то она таки РГД-2 и появилась именно в 50-х.

На сайте производителя дымовую гранату называют именно РДГ-2:

http://www.chapaew.ru/?page=./10507/10518/...arnqg45zolc20fk

Они их делают, им виднее.

А по поводу матчасти,с удовольствием поучу,если побалуете ссылкой

Пожалуйста:

Карпенко А. "Отечественные ручные гранаты". М.: ООО "Издательство Цейхгайуз", 2006. С. 79-80.

Да я имел в виду не конкретно этот способ применения,а культ РСов вообще.Вождь явно был уверен в том,что "Катюши"это то самое вундер,вот их и производили в количествах совершенно не соответствовавших боевой эффективности.Да и запихивали куда попало (шедевр идиотизма - торпедные катера).И применять пытались там,где они были совершенно ненужны.

- Мне кажется вы путаете культ "Катюш" сложившийся в советских СМИ, с их реальной оценкой серьёзными людьми. Но собственно чего вы хотите от СМИ и обитающих в них журналамеров?

- Я полагаю остальное тема отдельной беседы. Вы эээ... слишком категоричны.

[Че Бурашка]

Немного не втему, но

А-а теперь понял откуда ноги растут.Воениздат 1958,это мощьно.Помнится,в далёком детстве читал опус из этой-же серии о высокопрофессиональнийших действиях советской пехоты.Но правда тогда-ж во мне зародилось сомнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, конечно. СовеЦкая пехота в РИ знала только одну тактику - "раш зерлингами красноармейцами", столь красочно показаный в озеровских киноопусах. Она не знала и знать не хотела ни каких перебежек, прикрытия наступления пулеметным огнем а попытки отдельных представителей интилигенции залеч под огнем сразу пресекались аЦкими комиссарами...

Как получилось,что при таких крутых профи,мы не вынесли вермахт нафик годУ этак к сорок третьему.

<{POST_SNAPBACK}>

А так получилось, что в вермахте были не менее крутые профи, которые, впрочем, уже году в 43 были фактически вынесены. 44-45 была уже агония.