Оружие 2й мировой

[sanitareugen]

0. Гугль с Яндексом - это, конечно, хорошо. И даже Википедия - ещё не основание обзывать ссылающихся на неё "википедиками". Но они все - средство для приискания вспомогательных сведений. Общего знания никак не заменяют.

1. Граната РГД существует. Но никакого отношения к дымовым она не имеет. Это "Ручная Граната Дьяконова обр. 1933 года".

Дымовая граната именуется РДГ.

Д. г. ручная (РДГ-1) весом 515—545 г при весе дымового состава 410— 440 г даёт белый или чёрный дым в продолжение 1—15 мин

Граната выпускается в трех модификациях - РГД-2, РГД-2х и РГД-2ч.

РГД-2 и РГД-2х имеют дым белого цвета, но РГД-2х отличается тем, что вместо запала-спички имеет терочный воспламенитель.

РГД-2ч имеет дым черного цвета и предназначена для имитации пожара машины.

Во всем остальном гранаты идентичны

Граната представляет собой картонный цилиндрический корпус желто-коричневого цвета диаметром 4.5см. и высотой 15см. Вес гранаты 500-600гр. Время разгорания до 15 секунд, время интенсивного дымовыделения 60-75 секунд. При средних метеоусловиях одна граната РГД-2 (РГД-2х) дает непросматриваемое облако белого дыма длиной около 20 метров, а граната РГД-2ч облако дыма черного цвета длиной до 10-15 метров.

2. Описание конкретных случаем применения РС при штурме зданий были отчасти приведены, отчасти Вы их сами найдёте в "Сборниках боевых примеров". Примечание: не всех их можно найти через Гугл.

3. Вероятно, принятие на вооружение систем типа MLRS следует объяснить посмертным авторитетом тов. Сталина среди генералов Пентагона.

[Zeev]

Мне кажется вы путаете культ "Катюш" сложившийся в советских СМИ, с их реальной оценкой серьёзными людьми

С этого места поподробней. Какие люди, насколько серьезные... А то в свете таких вот сведений http://www.weaponwar.net.ru/soedinyonnye-s...aze-m4-sherman/ эти заявления звучат несколько странновато.

[sanitareugen]

Касательно "Катюш" на торпедных катерах. Да, решительно бесполезное оружие для морских сражений. Но много ли их было у РККФ? Куда более распространённая задача - действия с моря по берегу. И тут "Катюша" - прекрасное решение. Дающее ТК эквивалент, по меньшей мере, залпа крейсера. При этом сколько-нибудь серьёзную пушку ТК не подымет, а если мы ещё и антигравитацию к нему приделаем - не станет достаточно устойчивой орудийной платформой. И РС, с их рассеянием, единственный способ обойти неустойчивость прицеливания. Оружие для налёта, для высокой плотности огня по захваченному врасплох противнику. Что у нас, что у союзников. См. применение РС во время "Оверлорда".

[J0hn Smith]

Необоснованный тезис. Обвинения оппонента в непонимании тезис этот не доказывают.

Хосподи,да почитайте хоть того-ж Широкорада.Когда он передирает нормальные источники,то вполне себе.

М-30/31 ракета с аэродинамической стабилизацией,низкой начальной скоростью,плохой аэродинамикой и очень тяжелой надкалиберной БЧ.Всё вместе делало её полёт при настильном пуске абсолютно непредсказуемым.Могла дать резкий клевок,а могла при попытке его компенсировать высоким наведением и не дать.Не говоря уж о милой привычке прихватывать с собой незакреплённую пусковую укупорку.

Неужели так сложно понять? Гвардейские миномётчики вот понимали,потому как жить хотели,и старались сразу выпихнуть "Луку" за пределы помещеня,Если уж пойдёт как бык пос..л,то хоть не в одном с ними здании и примерно в сторону противника.

На сайте производителя дымовую гранату называют именно РДГ-2:

http://www.chapaew.ru/?page=./10507/10518/...arnqg45zolc20fk

Они их делают, им виднее.

А Вам не пришло в голову,что речь идёт вообще о разных гранатах,выпущенных в разные годы.

Так сравните габариты и прочие данные.Не исключаю,что одна,предшественница другой и вместе с ттд поменяла и название.

Пожалуйста:

Карпенко А. "Отечественные ручные гранаты". М.: ООО "Издательство Цейхгайуз", 2006. С. 79-80.

Я доступа к рускоязычной бумажной литературе не имею,поэтому пользуюсь только интернетом и памятью.Но то что в сети полностью отсутствуют какие либо упоминания о гранатах РДГ и РДГ-1 оставляет меня в глубоком сомнении.А всевозможных справочников по гранатам ВОВ море.Кроме того,я никогда не всречал упоминаний о каком либо использовании гранат данного типа,за исключением трофейных.

Так что до появления дополнительной информации останусь при своём мнении.

- Мне кажется вы путаете культ "Катюш" сложившийся в советских СМИ, с их реальной оценкой серьёзными людьми. Но собственно чего вы хотите от СМИ и обитающих в них журналамеров?

- Я полагаю остальное тема отдельной беседы. Вы эээ... слишком категоричны.

Культ "Катюш" выражался не только в возвеличивании их СМИ,но и в трате на их выпуск огромных ресурсов,в ущерб гораздо более полезным вещам.А по поводу мнения серьёзных людей,встречал прямо потивоположные высказывания.Если есть где-то в сети,постараюсь найти.

[J0hn Smith]

Немного не втему, но

Ну да, конечно. СовеЦкая пехота в РИ знала только одну тактику - "раш зерлингами красноармейцами", столь красочно показаный в озеровских киноопусах. Она не знала и знать не хотела ни каких перебежек, прикрытия наступления пулеметным огнем а попытки отдельных представителей интилигенции залеч под огнем сразу пресекались аЦкими комиссарами...

Вы знаете,бессмысленная гибель огромного количества соотечественников не повод ёрничать.

А так получилось, что в вермахте были не менее крутые профи, которые, впрочем, уже году в 43 были фактически вынесены. 44-45 была уже агония.

Ой правда?Какая-то затянувшаяся агония получилась.

Кстати,если Вы не в курсе,то к моменту открытия второго фронта крутые советские профи не смогли освободить даже собственную территорию.

Патриотизм хорош,когда он не квасной.

[Че Бурашка]

Культ "Катюш" выражался не только в возвеличивании их СМИ,но и в трате на их выпуск огромных ресурсов,в ущерб гораздо более полезным вещам.А по поводу мнения серьёзных людей,встречал прямо потивоположные высказывания.Если есть где-то в сети,постараюсь найти.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот странные люди... Тратили кучу ресурсов на совершенно бесполезное оружие, ага.

Вы знаете,бессмысленная гибель огромного количества соотечественников не повод ёрничать.

<{POST_SNAPBACK}>

А по подробнее о бессмысленной гибели и огромности количества можно?

Кстати,если Вы не в курсе,то к моменту открытия второго фронта крутые советские профи не смогли освободить даже собственную территорию.

<{POST_SNAPBACK}>

И много было этой самой территории не освобождено в 44? :drinks:

[J0hn Smith]

0. Гугль с Яндексом - это, конечно, хорошо. И даже Википедия - ещё не основание обзывать ссылающихся на неё "википедиками". Но они все - средство для приискания вспомогательных сведений. Общего знания никак не заменяют.

А Вам не кажется,что Вы слишком мало знаете обо мне,чтоб разговаривать столь поучительно-снисходительным тоном.

То,что я живу в местах где специальную русскоязычных изданий не бывает,вовсе не обозначает что я в жизни прочёл меньше вашего.

На мой взгляд,Вы пока не продемонстрировали способности осмысливать прочитанное.

2. Описание конкретных случаем применения РС при штурме зданий были отчасти приведены, отчасти Вы их сами найдёте в "Сборниках боевых примеров". Примечание: не всех их можно найти через Гугл.

Вот только Вы,при этом, показываете полное неумение отличить кабинетное "творчество" от рельности.

Если Вас не насторожили строчки,что РС устанавливается на виду у противника под прикрытием огня 10-12 автоматчиков,подавляющих огонь неприятеля,хотя основной причиной применения тяжелых РС и является необходимость разрушить зданияе огонь из которого не подавляется......

То не Вам давать советы где чего искать.

3. Вероятно, принятие на вооружение систем типа MLRS следует объяснить посмертным авторитетом тов. Сталина среди генералов Пентагона.

Это типа юмор?

Должен Вас разочаровать,Россия вовсе не родина слонов. ;)

[J0hn Smith]

Вот странные люди... Тратили кучу ресурсов на совершенно бесполезное оружие, ага.

А Вам не приходило в голову,что они не странные,а просто не очень умные?

А по подробнее о бессмысленной гибели и огромности количества можно?

Ну попробуйте сочинить чего нибудь на тему глубокого смысла штурма окруженного Берлина и блокированного Кёнисберга.

И много было этой самой территории не освобождено в 44?

А какая разница? По Вашему уж год как агония.....

[Че Бурашка]

А Вам не приходило в голову,что они не странные,а просто не очень умные?

<{POST_SNAPBACK}>

Таки поумнее многих некоторых Если Вы такой умный, то почему не глава государства?

Ну попробуйте сочинить чего нибудь на тему глубокого смысла штурма окруженного Берлина и блокированного Кёнисберга.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, лучше для начала вы сочините глубокий смысл штурмов окруженных и блокированных Бресткой крепости, Одессы, Севастополя, Таллина и Ленинграда. Ибо хронологически они были раньше.

[Граф Цеппелин]

Культ "Катюш" выражался не только в возвеличивании их СМИ,но и в трате на их выпуск огромных ресурсов,в ущерб гораздо более полезным вещам.А по поводу мнения серьёзных людей,встречал прямо потивоположные высказывания.Если есть где-то в сети,постараюсь найти.

При всем желании не могу найти что-либо более полезное и дешевое чем "Катюша". Ее эффективность была достаточно высокой - один залп заменял несколько налетов тактической авиации, и производил значительно большее моральное впечатление. По сути дела, дешевые и мощные системы - это то что надо. В конце войны их взяли на вооружение США!

:drinks:

[J0hn Smith]

Таки поумнее многих некоторых Если Вы такой умный, то почему не глава государства?

Я-б с удовольствием,да анкета не позволяет.Рождён,знете-ли,за границей.

Нет, лучше для начала вы сочините глубокий смысл штурмов окруженных и блокированных Бресткой крепости, Одессы, Севастополя, Таллина и Ленинграда. Ибо хронологически они были раньше.

А подумать религия не позволяет? B) Штурм Одессы и Талина это мощьно.Оба города были эвакуированы.Хотя их-то защищать имело смысл. Вообще,военная история явно не Ваше.У всех этих городов были коммуникации,и оставлять в тылу такие занозы было смертельно опасно.

Не подскажите,кто и откуда мог снабжать Берлин и Кёнисберг?

А Брест-то сюда зачем приплели?С таким-же успехом могли включить отдельно любой квартал Берлина.Масштабы схожи.Если-уж хотели привести пример со стороны немцев,то и надо было про абсолютно бессмысленный штурм Сталинграда.Только всем хватило обжечся по разу,только "гениальные" советские полководцы наступали на грабли многократно.

[Че Бурашка]

Штурм Одессы и Талина это мощьно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы немцам скажите

Оба города были эвакуированы

<{POST_SNAPBACK}>

А немцы так даже Кенигсберг эвакуировать нешмогли

Не подскажите,кто и откуда мог снабжать Берлин и Кёнисберг?

<{POST_SNAPBACK}>

Кенигсберг вобщето у моря стоит.

[denIS@RU]

Только всем хватило обжечся по разу,только "гениальные" советские полководцы наступали на грабли многократно.

гениально... - а то что у войсковых операций кроме чисто военных целей могут быть и другие вы не догадываетесь? Политические, стратегические, экономические ? - не? - или по вашему историческая предопределенность русских умирать во славу американских торгово-экономических операций? Берлин взяли по политико-стратегическим мотивам, кенигсберг тоже,- да и группировку немцев никто в тылу оставлять не собирался - так что не надо ля ля... - грабли ему не понравились...

[sanitareugen]

0. Информация о ручных дымовых гранатах РДГ-1 и РДГ-2 в Сети имеется. То, что Вы не смогли её найти - говорит не о гранатах, а о Вас. А то, что Вы, не владея материалом хотя бы в самой скромной степени, берётесь поучать людей, как живых, здесь присутствующих и изучивших вопрос, так и ныне мёртвых, изучивших вопрос на деле - говорит о Вас ещё более.

1. Информация о потерях РККА и сравнении их с потерями противника версию о "заваливании трупами" не подтверждает. Как бы она ни была раздута пропагандой. Тот же факт, что Вы продолжаете пропаганде верить, несмотря на то, что источники вполне доступны... Говорит о Вас ещё и ещё более.

2. Значение, которое придавалось советским командованием "Катюшам" в реальности, можно легко оценить по их количеству в войсках, а также по выпуску боеприпасов к ним. Из 775.6 миллиона артиллерийских выстрелов 14.5 млн. составили реактивные снаряды, включая авиационные. То есть несколько менее 1.9%, а если брать собственно "Катюши", т.е. не-авиационные пусковые, то, по всей видимости, менее 1%. Выпуск установок РС за годы войны составил около 10 тысяч, потери - несколько выше 4 тысяч, состояло к концу войны около 6 тысяч, в основном в составе артиллерии РГК (а также двухбатарейный дивизион в гвардейских стрелковых дивизиях и полк - в механизированных корпусах). Для сравнения - выпуск артиллерии составил 482.2 тысячи орудий и 351.8 тысяч миномётов. Т.е. 1.2% от общего выпуска артиллерии составили пусковые РС. Это позволяет сделать вывод, что их значение не гипертрофировалось, но весьма разумно видели области их эффективности и правильно их применяли.

Разумеется, если Вам трудно найти материал по выпуску советских вооружений, Вы можете найти материал об использовании РС войсками союзников. Они занимали в их артиллерийской доктрине примерно то же место.

3. И по штурму Берлина...

Как санитар... начну с медицинского аспекта. В двухмиллионном городе, летом, при разрушенной системе канализации и трупах на улицах (и в реке - единственном источнике водоснабжения) неизбежны эпидемии. Тифа, холеры, дизентерии (эндемичных в городе Берлин, см. учебники гигиены и санитарии 30-х) или чего-то экзотичнее (из разрушенных НИИ). Не думаю, что командование, приказавшее затапливать тоннели метро с беженцами, сдалось бы при первых признаках эпидемии. Не ранее гибели эдак 500 тысяч. Которых лечить нечем. Нет такого количества антибиотиков в мире (а холеру антибиотиками, кстати, лечить... не очень эффективно...). И даже если счесть гибель четверти миллиона женщин и детей (опять же - мужчин всех относим к "вооружённому противнику") справедливым воздаянием немецкому народу - эпидемия, при том тесном контакте, перекинется на советские войска. Число погибших оценю в 100,000 - что несколько выше 73,000 погибших при штурме. Опасность эпидемии советское командование принимало во внимание - помнится, читывал в "Медицинской газете" статью о единственном за войну патологоанатоме, награжденном боевым орденом - при вскрытии трупа немецкого солдата нашел признаки холеры (это, знаете ли, развлечение такое у патанатомов - вскрывать полуразложившиеся трупы, они ему от нечего делать предаются, без распоряжений начальства...). После чего окруженная группировка была уничтожена, пленных не было...

Далее.

Каждый месяц выигрыша во времени войны - это возможность вернуть людей в экономику, то есть уменьшить послевоенный голод и смертность (а также, скажем прямо, возможность заставить немцев на оккупированной территории работать, хоть отчасти возмещая потери нашей страны).

Наконец.

Каждый месяц выигрыша во времени войны на Западе - это сокращение вероятности конфликта с союзниками, но также и возможность, при сравнительно малых потерях, получить выигрыш на Дальнем Востоке без конфликта с ними же, вступив в войну с Японией, как соответствовало советско-американским договорённостям...

[префект]

Я доступа к рускоязычной бумажной литературе не имею,поэтому пользуюсь только интернетом и памятью.Но то что в сети полностью отсутствуют какие либо упоминания о гранатах РДГ и РДГ-1 оставляет меня в глубоком сомнении.А всевозможных справочников по гранатам ВОВ море.Кроме того,я никогда не всречал упоминаний о каком либо использовании гранат данного типа,за исключением трофейных.

Так что до появления дополнительной информации останусь при своём мнении.

- Автор излагает историю создания, производства и совершенствования дымовых гранат. Довольно подробно описывает технологию их выпуска (вплоть до продолжительности производственного цикла и длины технологического пути).

Точно указывает объёмы производства. Не из пальца же он высосал столько подробностей (вплоть до имени директора завода где их делали). Так что я склонен доверять этой информации.

- Дымовые гранаты упоминаются в мемуарах. Из того что нагуглилось сходу мемуары Федюнинского. Марки гранат не упоминаются, ну так это естественно, учитывая что дымами у нас традиционно занимаются военные химики.

- Тем не менее упоминание о РДГ я нашел на первой же странице результатов поиска http://www.himvoiska.narod.ru/institute41-45.html

Цитирую: "Фронт требовал увеличить дальность метания ручных дымовых гранат РДГ. Отделом была разработана дымовая мортирка ДМ-1 на основе ручной дымовой гранаты. Мортирка имела металлический штырь, с помощью которого она крепилась в грунте под углом 45° и обеспечивала метание дымовой гранаты на 150 м". Кстати, я про эту ДМ-1 впервые слышу, хотя они пишут что на фронте применялась. Там есть упоминания и о других компактных средствах задымления. Шашках ДМ-11 и об их эрзацах - дымовых брикетах.

Культ "Катюш" выражался не только в возвеличивании их СМИ,но и в трате на их выпуск огромных ресурсов,в ущерб гораздо более полезным вещам.А по поводу мнения серьёзных людей,встречал прямо потивоположные высказывания.Если есть где-то в сети,постараюсь найти.

- Я имел ввиду что несмотря на всё возвеличивание 82 и 132 не были особо массовыми в своём классе (если сравнивать количество выпущенным установок РС с количеством орудий и миномётов калибра 76-152 мм.). С М-31 картина другая, но у нас с производством артиллерии большой мощности дело обстояло в годы войны мягко говоря никак. Так что М-30/31 были очень даже на своём месте.

- Ну мало ли как можно сказать. Можно например заявить что выпуск огромного количества Б-24 и Р-47 с Р-51 в ущерб дефицитным штурмовикам был громадной глупостью задержавашей победу союзников и даже привести аргументы. А можно и наоборот, отказ от выпуска И-221/2/3 (или как там они назывались) в пользу Ил-2 страшное преступление КРОВАВОГО РЕЖИМа и тоже привести аргументы. В прицнипе я не против подобных высказываний (иначе чего бы я делал на альтфоруме), но моя позиция - надо исходить из презумпции обоснованности решений принятых лидерами прошлого.

[Змей]

Кстати, наличие в КА на вооружении дымовых шашек, никто отрицать не будет? Можно и их применить, для создания дымзавесы.

[префект]

Всё вместе делало её полёт при настильном пуске абсолютно непредсказуемым.Могла дать резкий клевок,а могла при попытке его компенсировать высоким наведением и не дать.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще стабилизаторы полезно конечно осмотреть перед стартом, если погнуты то может и клюнуть. Впрочем стреляли же с колёс, при этом считалось даже безопасным находиться в кабине.

А Вам не пришло в голову,что речь идёт вообще о разных гранатах,выпущенных в разные годы.

Так сравните габариты и прочие данные.Не исключаю,что одна,предшественница другой и вместе с ттд поменяла и название.

- Ну так дайте ссылку на то что граната появилась в 50-х. У Веремеева про это не сказано.

- Бесполезно под маркой РДГ-2 скрывается куча разных модификаций. Существенно отличающихся друг от друга по характеристикам. Даже корпус может быть разным, это зависит от производителя.

[Zeev]

Можно и их применить, для создания дымзавесы

Ну и зачем? В плотно застроенном горящем городе, с огромным количеством искусственных укрытий а-ля завалы, подвалы, разбитый транспорт и прочие радости жизни, да еще под шум стрельбы? Да в таких условиях всю установку М-31 дворами протащить можно, а не то что отдельные РСы. С риском конечно нарватся на очередь из окна или на шального фолькштурмовца с фаустпатроном, не без того, но на войне, как на войне, без потерь не бывает.

[J0hn Smith]

Кенигсберг вобщето у моря стоит.

А Берлин у океана.

Я вообще-то спрашивал не как,а кто и откуда.

Так что с первым сливом Вас,любезный.

[J0hn Smith]

гениально... - а то что у войсковых операций кроме чисто военных целей могут быть и другие вы не догадываетесь? Политические, стратегические, экономические ?

Ну так просветите,неучей.Какие такие цели перевешивают сотни тысячь жизней,учитывая что ни Берлин,ни Кёнисберг никуда уж деться не могли.

Только давайте без этих мантр о американских торгово-экономических операциях.Ни в Берлине ни в Кенисбёрге в этот период биржи не работали.

да и группировку немцев никто в тылу оставлять не собирался - так что не надо ля ля... - грабли ему не понравились...

А в Курляндии значит сидели не немцы.А мужики-то и не знали....

Кстати,чьим тылом являлся окруженный Берлин?

[Змей]

Ну и зачем?

Прикрыть установку РС на подоконнике.

[J0hn Smith]

0. Информация о ручных дымовых гранатах РДГ-1 и РДГ-2 в Сети имеется. То, что Вы не смогли её найти - говорит не о гранатах, а о Вас. А то, что Вы, не владея материалом хотя бы в самой скромной степени, берётесь поучать людей, как живых, здесь присутствующих и изучивших вопрос, так и ныне мёртвых, изучивших вопрос на деле - говорит о Вас ещё более.

Если информация имеется,дают ссылку а не болтают.Только не про РДГ-1 и 2 а только про 1.РДГ-2 послевоенная и про неё речь не шла.Кстати Вы радостно вцепились в гранаты с которыми я действитеьно мог ошибиться,потому-что высосанные из кабинетного пальца сказки про 10-12 автоматчиков насмерть подавляющих неподавимых до этого немцев,Вам самому уже кажутся достаточно странными.

Кстати,на тему владения материалом.

Я забыл откомментировать этот Ваш отжиг:

Касательно "Катюш" на торпедных катерах. Да, решительно бесполезное оружие для морских сражений. Но много ли их было у РККФ? Куда более распространённая задача - действия с моря по берегу. И тут "Катюша" - прекрасное решение. Дающее ТК эквивалент, по меньшей мере, залпа крейсера. При этом сколько-нибудь серьёзную пушку ТК не подымет, а если мы ещё и антигравитацию к нему приделаем - не станет достаточно устойчивой орудийной платформой. И РС, с их рассеянием, единственный способ обойти неустойчивость прицеливания. Оружие для налёта, для высокой плотности огня по захваченному врасплох противнику. Что у нас, что у союзников. См. применение РС во время "Оверлорда".

Тоесть берясь разглагольствовать на тему,Вы показали полное незнание основ:

1.Основополагающим качеством любого РЗСО является кучность.

2.У советских РС с этим было плохо,что являлось их основным,вполне официально признанным недостатком.(см.того-ж Широкорада).

3.Короткие направляющие устанавливаемые на ТК эту хреновую кучность ещё более ухудшали.

4.Пуск с раскачиваюшейся даже на стопе скорлупки делает разброс абсолютно неприемлимым.

Вы что,никогда не видели домкратов на сухопутных ПУ?

И не понимая всего этого,Вы метёте пургу про залп крейсера.

Глубина познаний прям таки феноменальная.

1. Информация о потерях РККА и сравнении их с потерями противника версию о "заваливании трупами" не подтверждает. Как бы она ни была раздута пропагандой. Тот же факт, что Вы продолжаете пропаганде верить, несмотря на то, что источники вполне доступны... Говорит о Вас ещё и ещё более.

А про источникИ можно поподробней?Кривошеевская заказнуха таковым не является хотя-б по причине своей непроверяемости по отечественным потерям и беспардонной лжи по вражьим.

2. Значение, которое придавалось советским командованием "Катюшам" в реальности, можно легко оценить по их количеству в войсках, а также по выпуску боеприпасов к ним. Из 775.6 миллиона артиллерийских выстрелов 14.5 млн. составили реактивные снаряды, включая авиационные. То есть несколько менее 1.9%, а если брать собственно "Катюши", т.е. не-авиационные пусковые, то, по всей видимости, менее 1%. Выпуск установок РС за годы войны составил около 10 тысяч, потери - несколько выше 4 тысяч, состояло к концу войны около 6 тысяч, в основном в составе артиллерии РГК (а также двухбатарейный дивизион в гвардейских стрелковых дивизиях и полк - в механизированных корпусах). Для сравнения - выпуск артиллерии составил 482.2 тысячи орудий и 351.8 тысяч миномётов. Т.е. 1.2% от общего выпуска артиллерии составили пусковые РС. Это позволяет сделать вывод, что их значение не гипертрофировалось, но весьма разумно видели области их эффективности и правильно их применяли.

А дальше начался банальный передёрг.

В пушки посчитано всё,включая почти 50 тыс.сорокопяток.А они-то здесь причём?

Берём хотя-б любимого Вами Кривошеева и смотрим выпуск полевых орудий калибром 76-203 мм.в классе которых и выполняли задачи все системы РС,и видим 89,6 тыс.а самих реактивных установок 11 тыс.

Не правда-ли совсем другое соотношение? По выстрелам,думаю сравнение будет ещё интересней.Боекомплект и расход мелкокалиберной артиллерии несопоставим с тяжелой.

Ваши околомедицинские изыски даже комментировать не буду.

Бред он и есть бред.

До такой теоретической базы даже советский агитпроп не докатился.

[J0hn Smith]

- Автор излагает историю создания, производства и совершенствования дымовых гранат. Довольно подробно описывает технологию их выпуска (вплоть до продолжительности производственного цикла и длины технологического пути)......

Послушайте префект,давайте с этим дымом завязывать.Признаю что с этим вполне могу ошибаться,тем более что никогда специально не интересовался.

Но что это меняет.Про дымзавезу упомянули Вы,а опровергли Ваши-же единомышленники.В приводимых ими цитатах про дымзавесы ни полслова.Зато развесистая клюква про автоматчиков.

Я имел ввиду что несмотря на всё возвеличивание 82 и 132 не были особо массовыми в своём классе (если сравнивать количество выпущенным установок РС с количеством орудий и миномётов калибра 76-152 мм.). С М-31 картина другая, но у нас с производством артиллерии большой мощности дело обстояло в годы войны мягко говоря никак. Так что М-30/31 были очень даже на своём месте.

Выше я привёл цифры из которых следует что Вы не совсем правы.Более чем 10% это вполне массовые.

Вообще стабилизаторы полезно конечно осмотреть перед стартом, если погнуты то может и клюнуть. Впрочем стреляли же с колёс, при этом считалось даже безопасным находиться в кабине.

Префект,Вы опять не поняли.Ну при чём здесь погнутые стабилизаторы?Проблема была в том,что при аэродинамической стабилизации ракете нужно набрать достаточную скорость на направляющих чтоб оперение стало эффективным.У М-31 с этим вообще было очень плохо,отсюда отвратительные точность и кучность,а настильный пуск при плохо сбалансированных массогабаритных показателях резко увеличивал вероятность клевка.При пуске из кабины,кстати это не так опасно.Впереди нет узкого места в виде оконного проёма или пролома.

[denIS@RU]

Ну так просветите,неучей.Какие такие цели перевешивают сотни тысячь жизней,учитывая что ни Берлин,ни Кёнисберг никуда уж деться не могли.

какие?

Глава Советского Союза преследовал не только стратегические цели, строя планы на будущее Центральной Европы. Сталин хотел прибрать к рукам ядерные программы, над которыми работали немецкие ученые, и запасы урана, требуемого для изготовления атомной бомбы. Советские разведслужбы были прекрасно осведомлены о том, что персонал, занимавшийся подобными разработками, и весь необходимый материал находились в так называемом «доме вирусов» - в Институте физики кайзера Вильгельма, в Далеме, в южной части Берлина.

Черчилль ...по сути жаловался президенту Рузвельту. Он писал: "Я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы, несомненно, должны его взять. Это кажется разумным и с военной точки зрения... Это, конечно, такой вопрос, по которому должна быть разрешена довольно широкая дискуссия между нашими двумя комитетами начальников штабов до того, как будет принято какое-либо обязательство, связанное с русскими"7.

Черчилль, рассматривавший Советский Союз как угрозу для "свободного мира", считал, что решающими в стратегии и политике западных держав должны были быть следующие соображения: "Надо немедленно создать новый фронт против ее (Советской России) стремительного продвижения; этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток; главная и подлинная цель англо-американских армий - Берлин; освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение; Вена и по существу вся Австрия должны управляться западными державами, по крайней мере, на равной основе с русскими Советами"

Черчилль писал: "Наш приход в Любек раньше наших русских друзей из Штеттина поможет избежать многих споров впоследствии. Нет никаких оснований для того, чтобы русские оккупировали Данию, которую надлежит освободить и суверенитет которой должен быть восстановлен. Наше положение в Любеке, если мы туда попадем, будет иметь решающее значение в этом вопросе".

2 мая 1945 г. советские войска полностью овладели Берлином. В этот же день первые английские танки достигли г.Любека.

В послевоенные годы в США и Англии усиленно распространялись утверждения, что их войска легко могли овладеть Берлином, но не ставили это своей целью

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...7231/berlin.htm

даже судя по вышепредставленному - можно понять - что захват любых территорий был ОЧЕНЬ важен - делили все, банально делили - кому что достанется - и это чисто политика и экономика - но не войсковые цели

к вопросу о тыле - если берлин окружен советскими войсками .... нуко??? - напрягитесь хоть 1 раз??? - в чьем тылу он был????

[denIS@RU]

1.Основополагающим качеством любого РЗСО является кучность.

почитал...

Предназначается для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения; для уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей; для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника.

где кучность???? - зачем кучность??? - где великая подпись - гласящая о том что РС из РСЗО должен поражать бойцов вражеских исключительно в правое предплечье, или прицельно стучать в смотровые щели танков, причем в 1 танк/бойца должно попасть не менее 10 снарядов - иначе кучность неприемлимая????? всегда считал что РСЗО как раз и создавались для стрельбы по площадям - и чем большую площадь накроют - тем лучше.