Оружие 2й мировой

[denIS@RU]

Да, езда в кузове полуторки - тяжкий труд laugh.gif

ага... - тяжкий труд, учитывая то что ты эту машинку толкать по грязи и бездорожью будеш )

Нуда, ремней и подушек безопасности нет

ага - а так же нет бортов с противопульной броней - которая будет прикрывать тебя от осколков и пулеметов

И где теперь эти немцы?

теперь? - один из мировых лидеров... с одной из лучших армий мира, а в 43 если помните - на волге стояли... ))

Во время Второй Мировой войны колёсно-гусеничный БТР М2 («халфтрак») был разработан в США и стал самой массовой машиной этого класса того времени

А что в ВМВ немцы или японцы стояли под Чикаго?

нет.. - наверное изза БТР в том числе американцы стояли на Одере, и в Токио вошли... (кстати - Под сильным влиянием немецкого среднего бронетранспортера машина такого же назначения была создана и в Японии. Называлась она "Хоха". Внешне она напоминала немецкий БТР типа 251, однако начинка же была другой японцы, у которых затруднения с бензином были еще большими, чем в Германии, предпочли поставить на свой бронетранспортер дизельный двигатель воздушного охлаждения мощностью 125 л. с.)

насчет остального - таскали немцы лошадками - от нехватки ресурсов, а тракторов и комсомольцев не хватало - мы же как бы типо помочь войскам хотим? - так пусть у нас механизация будет лучше чем в германии

[Че Бурашка]

а так же нет бортов с противопульной броней - которая будет прикрывать тебя от осколков и пулеметов

<{POST_SNAPBACK}>

На БТР броня была противопульной только теоретически.

теперь? - один из мировых лидеров...

<{POST_SNAPBACK}>

А может немцы+остальная Европа?

с одной из лучших армий мира

<{POST_SNAPBACK}>

Если не изменяет склероз, немцы до сей поры танковую гладкостволку не освоили.

а в 43 если помните - на волге стояли... ))

<{POST_SNAPBACK}>

Если в 43, то на Волгу они ходили только под конвоем.

нет.. - наверное изза БТР в том числе американцы стояли на Одере, и в Токио вошли...

<{POST_SNAPBACK}>

Да... БТР, конечно в войне на Тихом Океане штука архиважная. Гораздо важнее АВ.

так пусть у нас механизация будет лучше чем в германии

<{POST_SNAPBACK}>

Делайте полноприводные полуторки тогда.

[denIS@RU]

На БТР броня была противопульной только теоретически.

А может немцы+остальная Европа?

Если не изменяет склероз, немцы до сей поры танковую гладкостволку не освоили.

Если в 43, то на Волгу они ходили только под конвоем.

Да... БТР, конечно в войне на Тихом Океане штука архиважная. Гораздо важнее АВ.

Делайте полноприводные полуторки тогда.

на танках вообще не было ) (десант имеется ввиду- а то щас начнут в бронелисты тыкать )

а до европы? - она не так уж давно у нас... - типо фрг, а потом и объединённая были на уровне зимбабве?

ну.. гладкостволку они могут и никогда неосвоить - что их не красит конечно, однако в НАТО основным контингентом в европе были и остаются немецкие войска, танки у них не самые плохие в мире...

штука важная - или нет - однакож японцы сделали зачемто -мы хуже японцев?

я не против - полноприводные машины делать наверное проще будет.. - но у нас уже есть кучка простаивающих танков устаревших к началу войны плюс эти же танки мы делали!! - до 43 года! (Т26) - какой в них смысл ? - или переделать их во вспомогательную технику - тягачи, БТР, ЗСУ, гвардейские минометы на них поставить и т.п. - либо просто спалить или отдать немцам - как в РИ

[Че Бурашка]

ну.. гладкостволку они могут и никогда неосвоить - что их не красит конечно, однако в НАТО основным контингентом в европе были и остаются немецкие войска, танки у них не самые плохие в мире...

<{POST_SNAPBACK}>

А что там у них с флотом и авиацией?

штука важная - или нет - однакож японцы сделали зачемто -мы хуже японцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Как показала практика, лучше бы японцы то железо на АВ пустили или еще куда.

но у нас уже есть кучка простаивающих танков устаревших к началу войны плюс эти же танки мы делали!! - до 43 года! (Т26) - какой в них смысл ?

<{POST_SNAPBACK}>

А такой, что этот пусть даже устаревший танк многофункционален, в отличие от БТР.

либо просто спалить или отдать немцам - как в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы про 41, то оставили бы немцам и БТР с ЗСУ.

Блин, ну когдаже умрет гламур?

[denIS@RU]

Если в 43, то на Волгу они ходили только под конвоем.

сильно извеняюсь... - до декабря 42го (огромная разница??? )

[префект]

После войны отсутствие в СССР БТР было признано большим упущением и в короткое время были созданы современные образцы этих машин.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ну не за такое уж и короткое. От начала проектирования, до принятия на вооружения БТР-152 прошло примерно 4 года, БТР-40 - 3 года. При том создавались они на базе существующих полноприводных грузовиков.

2) До войны полноприводные грузовики пустить в серию не успели. БТР на базе неполноприводного грузовика армии не подошла.

3) БТР на базе отечественного халф-трака ЗиС-42 успешно пройти испытания не смогли. Помимо прочего у них были проблемы с движком подходящей мощности (его просто не было в серии).

[Zeev]

Я же вам намекнул что у вас огромная доля импортного вооружения

Конечно, мы ведь оружие получаем практически на халяву от США. А свое гоним на экспорт, при этом оставляя мощности на черный день.

[префект]

Конечно, мы ведь оружие получаем практически на халяву от США. А свое гоним на экспорт, при этом оставляя мощности на черный день.

<{POST_SNAPBACK}>

Из того что я перечислил на экспорт вы почти ничего не поставляете, за исключением стрелковки. Просто потому что нечего поставлять. Поставляются другие виды вооружений.

[Змей]

Если не изменяет склероз, немцы до сей поры танковую гладкостволку не освоили.

Как это, не освоили?! Певыми после СССР поставили на вооружение. Леопард2 в производство под гладкоствол шёл.

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/leopard-2.htm

[denIS@RU]

А такой, что этот пусть даже устаревший танк многофункционален, в отличие от БТР.

тут вам лично цитировали - 23 модификации..... - навскидку... - многофункциональность танка больше чем 23 модификации БТР ?

вы вот поймите - я не против танков ) - и Т26 на 30е годы меня вполне устраивают... - но дальше то.. на.уя он нужен? учитывая то что его до 43 го выпускали!!! я прекрасно понимаю что вы бы из фанерок танков понастроили бы и радовались... - ТАНКИ епта!!! ) - но это же неправильно - любой танк - это куча железа и двигатель!!! - который вполне пригодился бы в другом месте... - ну уж если англичане свой универсал (на базе виккерса) настроили пачками - ну уж не полные идиоты же были??? - почему мы не можем перестроить (или вместо создания новых) Т26 во что нибуть другое???? - обоснуйте мне это!!! - только не надо стонать что ресурсов не хватает - И16 хватало? - куча была... - вместо них почему то як 1 начали делать... - хотя ресурсы так же ограниченны были...

[префект]

Т26 на 30е годы меня вполне устраивают... - но дальше то.. на.уя он нужен? учитывая то что его до 43 го выпускали!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Век живи, век учись. Я то раньше полагал что производство Т-26 свернули в январе 41-го, ну и когда началась война собрали ещё некоторое количество Т-26 из сохранившегося на заводе задела. Не поделитесь источником информации о производстве Т-26 до 1943 года?

[Граф Цеппелин]

Т-26 выпускали до 1941 года.

:rolleyes:

[ВладIMIR]

Гость_denIS@RU_*, прошу меня понять правильно, я тоже горячий сторонник БТР во 2МВ (посмотрите тему Танки в МЦМ4, там долго обсуждались в том числе и БТР, но с чего Вы взяли, что Т-26 выпускался до 1943 года? И на каком заводе? Их производство в Ленинграде кончилось в 1940м.

[denIS@RU]

C 1941 предполагалось перевести завод на производство танка Т-50, в связи с чем производство танка Т-26 должно было быть прекращено с 1 января 1941. Однако с производством танка Т-50 возникли проблемы, до начала Великой Отечественной войны завод № 174 не выпустил ни одного серийного танка этого типа и фактически продолжал выпускать Т-26. Наиболее серьезные трудности возникли с освоением дизельного двигателя В-4 (харьковский завод № 75).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26

имеются ввиду танки Т26Э и модификации (огнеметный танк, и т.п.) если чесно - то точную сцылку потерял о производстве - попробую найти - это то что нашел сейчас- приведенные здесь данные не точны - общее количество произведенных танков оценивается в 8 к - хотя в войсках на 41 год 12к примерно.

[префект]

имеются ввиду танки Т26Э и модификации (огнеметный танк, и т.п.) если чесно - то точную сцылку потерял о производстве - попробую найти

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит. Лично я просто прикалывался. Разумеется Коломиец, Свирин и "полковники" у меня под рукой есть, хе-хе-хе.

Т-26Э это модернизация выпущенных ранее Т-26, броню на них дополнительную наваривали. Это не выпуск новых танков. Естественно этим занимались и в 1941 году.

"Химические" танки на базе Т-26 прекратили делать ещё раньше чем обычные. Все новые Т-26 выпущенные в войну - это собранные в Ленинграде в 41-м машины из оставшегося ранее задела. Ну так не пропадать же добру.

[denIS@RU]

кстати - наткнулся на "Постановление № 71сс/о Совета Труда и Обороны о системе танкового вооружения РККА" http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_36.html - это к вопросу о гос заказах и планах... - на 33 год в заказах

6. Транспортеры – 2 типа:

а) транспортер боеприпасов на поле боя (шасси стандартное с разведывательным танком);

б) транспортер пехоты (на шасси легкого трактора).

это кроме бронеавтомобилей нескольких типов... - так что БТР - нужнее некуда ) - и танки Т26 - под нож!!! ) - шутю - в общем нужно создавать БТР перед войной 100%

[SergeyM]

все с использованием гусеничного привода и массово производились еще до ВОВ

<{POST_SNAPBACK}>

нет. вот производсво немецкого 251-го. 1939 год 232 штуки 1940 -ой 337 штук 1941-й -424 штуки.

Только с 1943 года каждая дивизия получила в свое распоряжение батальон мотопехоты на БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

из за 30-ти батальнов стоит такой огород городить?

- но у нас уже есть кучка простаивающих танков у

<{POST_SNAPBACK}>

где где они простаивали то? если олни вообще ездить не могли то в вдее БТР-а они тоже ездить бы не смогли.

войны плюс эти же танки мы делали!! - до 43 года! (Т26) - какой в них смысл ?

<{POST_SNAPBACK}>

это в какой АИ мы до 43-го Т-26 делали?

сильно извеняюсь... - до декабря 42го (огромная разница???

<{POST_SNAPBACK}>

ну ладно... во Ржеве до марта 43-го....подыграю вам....

[префект]

в общем нужно создавать БТР перед войной 100%

<{POST_SNAPBACK}>

Тут не обсуждается нужно ли было это. Тут обсуждается каким образом это можно было сделать. Вариант - БТРы вместо танков сомнителен и народ его отверг. Вариант - БТРы вместо старых танков, ближе к реальности, но есть две проблемы - надо чем-то эти танки заменить (новых пока мало) и надо как-то эти танки откапремонтить. Вариант - БТРы вместо грузовиков, есть сложность подходящих грузовиков у нас пока нет. Вариант БТРы вместо "комсомольцев" - эээ из комсомольцев БТР конечно получится, но махонький махонький... "на полтора бойца". Вариант - "тракторные" БТРы наверное и рассматривать не стоит...

[denIS@RU]

Тут не обсуждается нужно ли было это. Тут обсуждается каким образом это можно было сделать.

тут обсуждается все ) - некоторые доказывают то что несмотря на применение БТР с 1й мировой - они есть ГЛАМУР и до ЯО никому не нужны, то что ресурсов нету ни на что (кроме как производить т26 до 41 года... - ну и немножко в войну уже) то что пределать Т26 нельзя в БТР, то что в ЗСУ их тоже переделывать низя - т.к. ресурсов нет... - вообщем ответ на все один ресурсы все ушли на сооружение кучи танков - которые уж извините были просраны в 1е пол года войны... а, также тут обсуждается вопрос о том что даже в АИ никого нельзя убедить (Сталина, правительство, наркоматы) в необходимости произвести что то другое кроме производимого - предложения есть по теме? - что могло помочь войскам РККА из вооружения?

[sanitareugen]

TANSTAAFL

В смысле ничего даром не бывает. Ресурсы страны ограничены. Выпускать вместо грузовиков можно только за счёт сокращения выпуска грузовиков. Т.е. оставить армю без снабжения. При этом полный привод не то, чтобы не существует... Но его очень трудно делать массово. Полугусеничники более доступны, но многократно дороже грузовика. Старые танки - опять же, не то, чтобы нельзя. Но заводов нет (рассказ про "в части автогеном" это даже не китайский чугун эпохи Великого Скачка получится...), двигатели изношены до предела. Т.е. это не послевоень, когда есть освоенное производство грузовиков, армия ими уже насыщена, и в рамках армейских поставок перераспределили от ЗиЛ-151 к БТР-152. Это много хуже...

А потребность... Розочки на торт, когда мяса надо, или хоть каши. Разведку возить есть БА, хоть и тесновато.

[sanitareugen]

Что до "БТР первой мировой". Из сделали 2 (две) штуки, вторую приспособили под передвижной медпункт, первая осталась "для опытов". Впрочем, экспериментальные делали многие, но когда заходила речь о массовом выпуске - оказывалось, что особо не нужно... Отношение "затраты/результат" нехорошо...

Ну и к вопросу "что из вооружения могло помочь". Из того, что:

1. Могли произвести массово.

2. Могли использовать массово.

- ничего.

Проблемы не от нехватки вундерваффе, а от нехватки опыта. Получаемого под пулями. О! Придумал! 10 000 компов со стратегическими игрушками (можно 286 даже, там не в графике дело) для обучения офицеров от комроты и выше, 1000 стереокинотеатров для приучения красноармейцев к опасности... Впрочем, реального опыта всё равно не даст...

[Zeev]

Из того что я перечислил на экспорт вы почти ничего не поставляете, за исключением стрелковки

Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно Вашим мудрецам... (переделка моя)

:rolleyes:

[Лин]

Возможно создание "кооперативных" КБ для разработки "комиссионных" образцов ВТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это РИ, как раз в 30-е. Вот правда потом пришлось конкурс объявлять, на тот же истребитель например...

я уже предложил сдесь- отказаться от именных КБ, т.е. не КБ Пупкина - а КБ истребительной авиации, КБ стрелкового вооружения - может поможет?

<{POST_SNAPBACK}>

Это РИ. В результате пришлось делать "именные" КБ. Странно, правда?

[К сожалению, не последнюю и однозначно негативную роль сыграл Большой Террор?

вспоминаем т-27(количество) и типа безоткатки(калибр)

<{POST_SNAPBACK}>

А что, Курчевского со товарищи не надо было к стенке ставить? И чем Вам Т-27 не нравится? Для своего времени вполне себе пепелац, лицензионный кстати. Сколько там те же немцы Т-1 построили?

дружно обращаем внимание на предлог ДО кидометра - если нужно ввести войска в бой - то ДО этого километра они еще как то добраться должны... на машинках тяжело, на броне?- опасно... - выход - БТР

<{POST_SNAPBACK}>

Ножками не судьба? И незаметнее...

ага... - тяжкий труд, учитывая то что ты эту машинку толкать по грязи и бездорожью будеш )

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминая некоторые милые особенности немецких полугусеничников... Уж лучше полуторку.

ага - а так же нет бортов с противопульной броней - которая будет прикрывать тебя от осколков и пулеметов

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно от осколков 120-мм минометов и снарядов дивизионной артиллерии. Так защищают...

тут вам лично цитировали - 23 модификации..... - навскидку...

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь думаем, почему сделали аж 23 модификации вместо того, чтобы использовать по прямому назначению - возить пехоту Сколько там модификаций того же БТР-80 например?

только не надо стонать что ресурсов не хватает - И16 хватало? - куча была... - вместо них почему то як 1 начали делать... - хотя ресурсы так же ограниченны были...

<{POST_SNAPBACK}>

А вместо БТ-7 стали делать Т-34. Ну не дураки... Может Вы сначала чего-нибудь почитаете? Того же Свирина например...

вообщем ответ на все один ресурсы все ушли на сооружение кучи танков - которые уж извините были просраны в 1е пол года войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну были бы просраны БТР, в чем разница то?

что могло помочь войскам РККА из вооружения?

<{POST_SNAPBACK}>

Связь, грузовики, вспомогательные машины. Нормальные бронебойные снаряды к ПТО наконец. Все остальное оружие было вполне на уровне. У РККА другие проблемы, не технические...

[Че Бурашка]

10 000 компов со стратегическими игрушками (можно 286 даже, там не в графике дело) для обучения офицеров от комроты и выше, 1000 стереокинотеатров для приучения красноармейцев к опасности... Впрочем, реального опыта всё равно не даст...

<{POST_SNAPBACK}>

А еще можно в СССР страйкбол организовать! :rolleyes:

[Zeev]

А еще можно в СССР страйкбол организовать!

Было. Игра "Зарница".