Польско-Советская война 1935 года

[OlegM]

других шансов на победу у Польши нет, даже призрачных.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как посмотреть... В 1935х-37 основным врагом англофранцузов был СССР. У Гитлера с поляками тоже прекрасные отношения (распил Чехословакии). Таким образом есть вероятность что СССР прийдется воевать против ВСЕХ. Это если конечно полякам удастся продержаться год-два пока западные союзники раскачаются или немцы войдут в силу. А там еще и Япония может вступить. Так что есть вариант что СССР завалят общими усилиями примерно в 1939-40...

[denIS@RU]

я где то нить разговора потерял...???

(пошел выглянул в окошко - нет, флаги российские, а не германские висят... - вылез в интернет - ну, за небольшими исключениями некоторых "европейских" государств, нигде не пишут про героическую борьбу с режимом - медали пока только у партизан, заглянул в учебник истории - странно.. в 41м сталина не сбросили, как и в 42м и 43м.. - полопатил литературку - вдруг в официальных источниках появилось что то за 2 часа про всеобщую ненависть к коммунизму??? - тоже нет... - сижу в раздумьях - когда в реале выступления крестьян, дезертиров, предателей и ОУН с УПА и РОА наперевес привели к героической победе Нацизма в мире, и повлекли за собой что то серьезнее отправки батальона НКВД на подавление???)

мда.. - если б не рамки форума для вашего поведения коллега Krutyvus есть вполне оправданное наименование)) - но модераторам тоже следует обратить внимание - то что делаете вы - называется флейм.. (если не ошибаюсь...)

[denIS@RU]

Так что есть вариант что СССР завалят общими усилиями примерно в 1939-40...

если против всех то возможно - но для этого нужна одна непреложная вещь - чтобы Польша продержалась годик... - Германия за годик не раскачается - чтобы она раскачалась, ей дико нужна Австрия и Чехословакия...((

[Krutyvus]

мда.. - если б не рамки форума для вашего поведения коллега Krutyvus есть вполне оправданное наименование)) - но модераторам тоже следует обратить внимание - то что делаете вы - называется флейм.. (если не ошибаюсь...)

Если всё предначертано заранее, то в форуме смысла нет.

НО. Ещё раз предлагаю вернутся к проблеме начала войны!

1. Кто начал?

2. Его цели?

3. Причины, побудившие начать!

[ПавелВ]

Есть три вида лжи - просто ложь, наглая ложь и советская литература!

Немножко не так: есть три вида лжи:-ложь. ложь наглая и онанизм укристориков о голодоморе\правозащитников о нехорошем сталине\ антикоммунистов про СССР\см далее.....

Участник Тухачевский получает трое суток. За "онанизм" на форуме.

Сталкер

Изменено 28 Apr 2009 пользователем Сталкер

[ПавелВ]

В общем:

-к сдаче сов военопленных приводило втч шоковое состояние оных, которое обеспечивалась сверхуспещностью германии--польша об этом может и не мечтать.

- армия СССР значительно превосходит Польшу по всем видам ВС.

[Саша Киевский]

Локотский округ.

Пример грамотного подхода к управлению оккупированными территориями. Силами местного населения вполне успешно боролись против советских партизан, никаких позывов к просоветскому восстанию не обнаружено. Куда там делись миллионы патриотов?

[Broono]

А вот любопытно.... а тысячи партизан откуда взялись то? :P Неужели все "не местные" были? :)

[thrary]

А вот любопытно.... а тысячи партизан откуда взялись то?

Если бы вы знали практику формирования партизанских отрядов, вы бы такие вопросы не задавали.

[denIS@RU]

Если бы вы знали практику формирования партизанских отрядов...

если бы Вы знали как сформировали ЭТОТ.... - О... а Если бы вы жили в то время, то все сделали бы по другому... - вот не надо патетики во вполне конкретных вещах, если Вам есть что рассказать - рассказывайте, если Саше Киевскому есть что рассказать - пусть расскажет...

ну и я свои пять копеек вложу...

В районе Локтя Брянской области было создано уникальное образование – самоуправляющийся край с собственной армией и органами управления, суда, здравоохранения, образования и культуры, практически(ну - назначили немцы администрацию, набрали милицию из диссидентов, фихня какая... ) неподконтрольными немецкой оккупационной администрации... ...К.П. Воскобойник издал 25 ноября 1941 г. воззвание, в котором партизанам и красноармейцам предлагалось сдаться до 1 января 1942 г. под угрозой полного уничтожения(задумался... - силами милиции или немцами уничтожать стал?-О, нет- вру- да они армию создали - 12 к народу... -да за 12к живого мяса немцы душу бы продали в 43м, не то что самоуправление...).... ...

Репрессированным всех категорий (согласно приказу №185 от 23 июня1942 г. «О восстановлении справедливости в отношении раскулаченных», приказ появился значительно позже реального начала возврата) безвозмездно возвращались принадлежавшие им и отобранные советской властью постройки всех видов, инвентарь, усадебные участки(из колхозов дружным строем в батраки... жесть, немцы конечно планировали рабов - но не так быстро...)...... После гибели 8 января 1942 г. от рук партизан К.П. Воскобойника обер-бургомистром стал Б.В. Каминский (ой... - не сдались )) - и партизанчики были По другим данным, в середине 1943 года общая численность РОНА не превышала 12 тыс. и она не в состоянии была самостоятельно справиться с превосходившими её по общей численности партизанскими отрядами, что вызывало необходимость прибегать к помощи венгерских и немецких оккупационных войск.)

выделения и ремарки мои, источники открытые... - так что... - не стоит приводить кучку (пусть даже и большую) предателей родины в качестве решающего звена...

[OlegM]

Не с той страны вы начинаете править внутреннюю политику Райха! Начинать надо в 1940 с Польши, Франции и остальных бельгий. Украина, Белорусь это так, разрушенные войной дикие территории. Вот если бы немцам удалось установить эффективный "новый порядок" в практически не торонутых войной экономически равитых странах Старой Европы... Но Гитлер был фанатик и максим что они получили это чешские танки + десяток словатских (румынски и т.д.) дивизий. Сравните это с тем что за то же время Сталин смог сформировать и поставить под ружье в странах ОВД и почуствуйте разницу между коммунитической и фашстской идеологией на оккупированных (т.е. освобожденных ) территориях...

[krolik]

Но Гитлер был фанатик и максим что они получили это чешские танки + десяток словатских (румынски и т.д.) дивизий. Сравните это с тем что за то же время Сталин смог сформировать и поставить под ружье в странах ОВД и почуствуйте разницу между коммунитической и фашстской идеологией на оккупированных (т.е. освобожденных cool.gif ) территориях...

<{POST_SNAPBACK}>

А м.б. вопрос в том, что немцы не помогли тем же румынам с Бессарабией когда ее СССР забрал и оккупировали Чехию? И у них не было причин воевать за Рейх...

[Ратибор]

И у них не было причин воевать за Рейх...

<{POST_SNAPBACK}>

это румыны-то не воевали за Рейх? :rolleyes:

[Ратибор]

кролик, вы спалились.. из какого вы мира? :rolleyes:

[krolik]

да вот из мира этой темы :cray: :P

(как обычно моя лень - надо было писать "хорошо и патриотично воевать за Рейх") :D

[komo]

Если всё предначертано заранее, то в форуме смысла нет.

НО. Ещё раз предлагаю вернутся к проблеме начала войны!

1. Кто начал?

2. Его цели?

3. Причины, побудившие начать!

Понимаю войну 27г. Тогда польша и Румыния + антибольшевитские бригады\дивизии добровольцев из РОВСа, сербии, антанты + экономическая и военная помощь большой антанты + в случае успешного вторжения в ссср фины, прибалты, возможно турки и японцы влезут. Но в 35г Германия ЕЩЕ слишком слаба, а Польша и Румыния УЖЕ слишком слабы чтоб лезть на ссср. Да и помощ антанты, если в 27г они могли просто скинуть оружие и снаряжение со складов которое наштомповали во время войны, то в 35 надо уже выделять танки и авицию + автотранспорт чтоб сравнятся качественно с ркка. Так что вариант пожалуй только один Война ссср с японией ( провазглошене манжу-го или японцы после манжурии перенацелились вместо китая на ссср) и реальное обещание помощи и гарантий со стороны антанты. Иначе польша просто не полезет.

[Граф Цеппелин]

Проблема в том, что мало что могут Англия и Франция выделить в 1935. Даже если удасться выделить, нужно еще доставить - а Германия вряд ли пойдет на провоз военного снаряжения через свои границы.

Разве что - Англия и Франция начнут делать боевого хомяка заранее. Года с 1930. Тогда можно успеть поставить:

A) Зенитки

:cray: ПТ-орудия

C) Танки

[Ратибор]

Так что вариант пожалуй только один Война ссср с японией

<{POST_SNAPBACK}>

еще менее вероятна, нежели нападение Польши..

япам нужна нефть...

[komo]

Как англия и франция в условиях кризиса смогут накачивать боевого хомяка, нереал полный. А вот вторжение японии на дальний восток с 34 по 37г вполне вероятно, сша не столь сильно будет против по сравнению с вторжением в китай, а нефть можно будет покупать за дальневосточное золото + меха + продажа леса в китай и австралию.

[Граф Цеппелин]

Как англия и франция в условиях кризиса смогут накачивать боевого хомяка

Списываемым вооружением.

[denIS@RU]

Списываемым вооружением.

- то есть Польшу вы категорически не любите? ) - дело в том что списанным в 30е годы оружием можно вооружить... эм...- ну не страну никак, а так... банду...

[ПавелВ]

C) Танки

Фт-семнадцать? :drinks:

[Граф Цеппелин]

- то есть Польшу вы категорически не любите?

А я о чем талдычу-талдычу?!

Фт-семнадцать?

Ну, если 1500!

[ПавелВ]

- то есть Польшу вы категорически не любите? ) - дело в том что списанным в 30е годы оружием можно вооружить... эм...- ну не страну никак, а так... банду...

3500 Ft-17

[komo]

Да списываемым вооружением можно вооружить пехоту и полевую артиллерию, но к 35г для войны с ссср нужны ПТО, ПВО( в 27г можно пренебреч), авиация получше этажерок, средства механизации ( франкам и англам самим нужны), нормальная бронетехника, а рено17 к 27г еще ничего, то к 35 проходят по разряду танкеток . Конечно 70-80% расходов во время войны это боеприпасы, жратва и амуниция пехоты, но остальное это техника и транспорт, а если судить по маштабам пмв расход на восточном фронте будет от 10 до 20 мил золотых руб в день. Значит около 4-5 мил целковых в день по минимуму польша, румыния и антанта найти должны. Экономика польши и румынии через несколько месяцев таких трат пойдет в разнос, а то и здохнет, а у франков и англов вряд ли появится желание платить такие деньги в обмен на скромные успехи малой антанты.