Польско-Советская война 1935 года

[Граф Цеппелин]

Все зависит от поляков: если себя хорошо вести будуть - победят.

"Правильно переходя улицу вы помогаете вашей стране выиграть!"

Танки СССР на 1935:

МС-1 - 960 штук

Т-26 - 4000 штук

БТ-2 - 620 штук

БТ-5 - 1836 штук

Т-28 - 100 штук

Т-35 - 19

Бомбардировщики СССР на 1935:

ТБ-1 - 212

ТБ-3 - 300

Истребители СССР на 1935:

И-5 - 800

И-15 - 200

И-Z - 51

Более старых - около 1000

[Krutyvus]

А сколько в СССР на то время ТБ-1 и ТБ-3? И сколько истребителей есть у Польши? И на какой день войны от Варшавы останутся руины?

В танках и самолётах люди сидят. И многие из них ненавидят совецкую власть.

Как они будут воевать и за кого, решат поляки своим поведением, ибо большевики свою любовь советским людям уже показали!

[sas]

В танках и самолётах люди сидят. И многие из них ненавидят совецкую власть.

<{POST_SNAPBACK}>

"Фантастика в другом отделе".

[Граф Цеппелин]

В танках и самолётах люди сидят. И многие из них ненавидят совецкую власть.

И от горячей ненависти сровняют Варшаву с землей.

[Broono]

Вообщето, ИМХО, слишком уж фантастическая альтернатива. Полякам, несмотря на всю тяжесть положения, хватило ума не начать войну- хоть это всего лишь отсрочило их поражение. Надо быть редкостным психом, чтобы атаковать при таком перевесе СССР в технике и ресурсах, да ещё и через территории, где поляков не слишком то жалуют.

Интерестнее было бы обсудить другую альтернативу- как по мне, чуть более реалистичную (если на форуме уже обсуждалась- сори, не нашел).

В конце 39-го- начале 40го англичанами и французами разрабатывалась операция против СССР. После раздела восточной Европы Германией и Союзом а также агрессией СССР против Финляндии трудно было понять, насколько далеко может зайти дружба СССР и Германии. При этом понятно было, что доступ Германии к практически бесконечным ресурсам Союза поставит Англию и Францию в крайне тяжелое, фактически безвыходное положение.

Cори, многа букаф, а спойлер почемуто не работает :

"24 января 1940 года начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э. Айронсайд представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны». Айронсайд писал, что в континентальной Европе Германия имеет перед западными союзниками значительные преимущества. Находясь в центре континента и обладая развитой системой коммуникаций, она может наносить удары в любом направлении. Однако на Скандинавском ТВД, где большую роль играют морские сообщения, она потеряет эти преимущества и, следовательно, станет наиболее уязвимой.

Анализируя соотношения сил между Германией (140 дивизий) и западными союзниками (110 дивизий), Айронсайд приходил к выводу, что если Германия не добьется распыления наших сил, то она вряд ли сможет перейти в наступление на западном фронте с реальными шансами на решающий успех. В то же время он считал, что западные союзники, не располагая преимуществом в сухопутных и военно-воздушных силах, также не смогут в 1940 году перейти в решающее наступление против рейха с территории Франции. В такой обстановке западные союзники будут в силах «вырвать стратегическую инициативу у Германии» лишь действиями на периферийных театрах и особенно с помощью экономической блокады.

В этом отношении Северная Европа, подчеркивал Айронсайд, является тем районом, который представляет нам наилучшие возможности. Прекращение поставок шведской железной руды не только нанесет рейху серьезный удар, но и заставит его в целях восстановления поставок руды втянуться в боевые действия в этом районе и тем самым распылить свои военно-морские, военно-воздушные и сухопутные силы.

В этом меморандуме начальник имперского генерального штаба изложил позицию, которую западные союзники должны были занять в отношении СССР. «В настоящее время, - писал он, - невозможно определить, является ли Россия действительно партнером Германии или она ведет самостоятельную игру… Однако при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Германию и Россию партнерами». Поэтому «позиционные преимущества», полученные Россией, могут стать доступными и для Германии». Следовательно, необходимо будет предпринимать активные боевые действия и против Советского Союза."

"31 января генерал М. Гамелен, выражая точку зрения генерального штаба Франции, с уверенностью заявил, что в 1940 году Германия не начнет решительного наступления на западные страны, и предложил английскому правительству план высадки экспедиционного корпуса в Петсамо, чтобы совместно с Финляндией развернуть активные боевые действия против Советского Союза. По мнению французского командования, Скандинавские страны ещё «не созрели» для самостоятельных действий на стороне Финляндии. Высадка же экспедиционного корпуса укрепит их в решимости и ободрит в борьбе против Советского Союза.

Английское правительство в принципе было готово пойти на войну с СССР. «События, видимо, ведут к тому, - заявил Чемберлен 29 января на заседании кабинета министров, - что союзники открыто вступят в боевые действия против России». Однако при оценке зрелости Скандинавских стран англичане выражали опасение, как бы участие англо-французских войск на стороне Финляндии не отпугнуло скандинавов от борьбы с СССР, тогда Норвегия и Швеция опять «вползут в раковину политики нейтралитета».

5 февраля английский премьер отправился в Париж, чтобы вместе с французами обсудить на высшем военном совете конкретный план совместной интервенции в Северную Европу.

На совете Чемберлен выдвинул план высадки экспедиционного корпуса в Норвегии и Швеции, что, по его мнению, расширило бы финляндско-советский военный конфликт и в то же время блокировало поставку шведской руды в Германию. Однако первая задача являлась главной. «Предотвращение разгрома Финляндии Россией этой весной имеет чрезвычайно важное значение, - подчеркивалось в постановлении военного кабинета Англии, - и это могут сделать только значительные силы хорошо подготовленных войск, посланных из Норвегии и Швеции или же через эти страны». Даладье присоединился к мнению Чемберлена. Было решено помимо французских контингентов направить на Скандинавский театр и в Финляндию 5, 44 и 45-ю английские пехотные дивизии, сформированные специально для посылки во Францию.

13 февраля комитет начальников штабов Англии дал указание своим представителям в объединенном военном комитете союзников подготовить директиву, на основании которой планирующие органы штаба смогли бы подготовить план действий англо-французских войск в Северной Финляндии «Петсамская операция», предусматривавший высадку более 100 тыс. англо-французских войск в Норвегии и Швеции.

При рассмотрении этого плана 15 февраля начальник имперского штаба генерал Айронсайд подчеркнул, что войска, которые будут действовать в Северной Финляндии, должны иметь линию коммуникаций. Если они высадятся в Петсамо, то будут вынуждены повернуть либо на восток, захватив Мурманск и Мурманскую железную дорогу, лиюо на запад, открыв себе путь через Нарвик.

В результате обсуждения было решено оказать помощь Финляндии, высадив десант в Петсамо или его окрестностях с целью перерезать Мурманскую железную дорогу, и в последующем захватить Мурманск, чтобы превратить его в базу для осуществления операции.

В первом разделе плана, где излагались политические факторы, которые могут оказать влияние на ход операции, говорилось, что высадка в районе Петсамо неизбежно приведет вооруженные силы союзников к прямому и немедленному столкновению с русскими вооруженными силами, и поэтому следует исходить из того положения, что война с Россией станет естественным результатом, так как вторжение на русскую территорию будет являться необходимой составной частью предстоящей операции."

Отсюда: http://www.rusk.ru/st.php?idar=103241

Турецкий историк Якуб Кадри Караосманоглу, бывший в начале второй мировой войны послом Турции в Швейцарии, в своих мемуарах констатирует: "Французский посол при каждой встрече со мной говорил: "Ваша армия насчитывает 25-30 дивизий. Наша армия на Ближнем Востоке достигает 500 тыс. человек. Прибавьте к этому грозную силу флотов союзников. Захватив в течение 5-10 дней нефтяной район России (т.е. Баку), мы оставим без горючего моторизованные части Красной Армии" (Выделено мной как яркий пример недружелюбности к СССР со стороны Франции и как пример численности французской армии только на ближнем Бостоке - полмиллиона + 25-30 турецких дивизий - вполне достаточно для захвата Кавказа.).

Приводим красноречивый отрывок из докладной записки генерала Гамелена, представленной главе французского правительства Рейно: "Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены на уязвимые пункты нефтепромышленности этого района. Такими уязвимыми пунктами являются: промышленные центры, места складирования или вывоза нефти. Их в основном три: Баку, Грозный - Майкоп, Батуми. Грозный - Майкоп расположен на северном склоне Кавказского хребта и слишком удален, чтобы явиться объектом военных действий, даже действий авиации. Остаются Баку и Батуми".

Для нападения на СССР с территории Финляндии формировались 100-тысячный английский и 50-тысячный французский экспедиционные корпуса. Для вторжения на территорию Советского Закавказья и нанесения удара по нефтеносным районам Баку в Сирии концентрировалась 150-тысячная французская армия, которой придавалось более 100 самолетов. Секретные документы, захваченные фашистами при взятии Парижа, свидетельствуют о том, что Англия и Франция, готовясь к войне против СССР, в 1939-1940 гг. имели планы оккупации Баку и его районов. В последние годы стали известны документы о том, что планы бомбардировки Баку разрабатывались и в Великобритании, и во Франции. В октябре 1939 г. посол США во Франции У.Буллит телеграфировал в Вашингтон о том, что в Париже обсуждается воз-можность "бомбардировки и разрушения Баку". Осуществить эту акцию предполагалось французскими военно-воздушными силами, находящимися в Сирии.

Лев Безыменский в "Разгаданные загадки третьего рейха" пишет -

"Финляндский вариант отпал, и Лондон вкупе с Парижем в срочном порядке строят планы нанесения удара по Закавказью силами прежде всего авиации и военно-морского флота. Это означало бы войну с СССР. 28 марта эти планы обсуждает верховный военный совет - совместный англо-французский орган по руководству войной. Разумеется, не обходится без вездесущего Кадогана, записавшего затем в дневнике: "В 10 час. - верховный военный совет... Изучается Баку".

В 1939 г. в английский журнал "Восточная Европа и современная Россия" отмечал: "Власть, которая укрепится на перешейке (Кавказском), может затормозить большую волжскую артерию, ведущую в Центральную Россию, и держать под контролем урезанное государство сегодняшней Великороссии. Одновременно данная власть будет иметь значительные возможности подхода к Персидскому заливу, Ираку и иранским нефтяным полям. Ни одна мировая держава не может позволить, чтобы какая-нибудь новая мировая держава укрепилась на Кавказском перешейке. Было бы выгодно для всех заинтересованных держав, а именно: Турции, Англии, Украины, "стран оси", а также урезанной Великороссии создание и признание союза государств (Грузия, Армения и Дагестан), Кавказский союз государств можно было бы нейтрализовать путем согласия между заинтересованными державами, как великими, так и малыми"...

В конце октября 1939 г. вопрос о бомбардировке азербайджанской столицы рассматривался и британским военным кабинетом. Но к этому времени в Лондоне к идее нанесения бомбовых ударов несколько охладели. В частности, оптимизм сторонников бомбежек не разделяли премьер Н.Чемберлен и военно-морской министр У.Черчилль, которые взамен предлагали направить подводные лодки в Черное море, чтобы прервать морскую перевозку нефти. Были активные противники этой идеи и среди французов.

В начале 1940 года, страшного года своего военного разгрома, последовало указание из Парижа разработать план по уничтожению нефтепромыслов Баку" - пишет Ковад Раш.

Вольфанг Блейер и др. авторы книги "Германия во Второй мировой войне" пишут: "Вместо того чтобы подготовиться к отражению фашистского нападения, западные генеральные штабы уделили наибольшее внимание планам интервенции против Советского Союза из Финляндии или Турции.

Шарль де Голль в своих мемуарах метко охарактеризовал эту политику господствующих кругов западных держав. Он писал: "Имелись очень влиятельные люди, которые открыто, выступали за то, что войну нужно кончить. Должен сказать, что некоторые круги хотели бы видеть противника скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они активно занимались изысканием возможности, как лучше подступиться к России: или путем помощи Финляндии, или бомбардировкой Баку, или высадкой десанта в Стамбуле, но не вопросами обуздания Германии".

Британское посольство в Москве считало, что разрушением бакинских нефтепромыслов Великобритания способна нанести СССР "нокаутирующий удар", так как "экономически Россия сильно зависит от снабжения нефтью из Баку. К тому же район этот находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, базирующихся в Ираке". Специалист по СССР в МИД Великобритании Ф.Маклин был уверен, что британская и французская авиации способны "нанести серьезный ущерб нефтяным скважинам и нефтеперерабатывающим предприятиям в Баку и на Северном Кавказе, нефтеперекачивающим узлам в Батуми и Баку, и соединяющему их нефтепроводу". Да и турецкая газета "Джумхурриет" сообщала о формировании на Ближнем Востоке крупных армейских соединений, перед которыми ставилась задача ударить по бакинским нефтеразработкам, чтобы ли-шить СССР и Германию нефтепродуктов.

В январе 1940 г. французское правительство поручило генералу Гамелену и адмиралу Дарлану разработать план возможной интервенции с целью разрушения русских нефтеразработок. В докладе, представленном 22 февраля 1940 г., приводились сведения о том, что Баку дает 75 проц. всей нефти СССР, лишившись которой "Советы окажутся в кризисной ситуации". В другом документе, разработанном начальниками штабов в марте 1940 г., отмечалось: "Фундаментальной слабостью русской экономики является зависимость от поставок нефти с Кавказа. От них зависят вооруженные силы и русское сельское хозяйство".

"Баку отстоит от турецкой границы на 500 км, и большую часть этой территории занимает Американское плато - высокогорный район, бедный и лишенный коммуникаций, не подходящий для наземного наступления из Турции, - подчеркивалось в докладной записке Гамелена. - Наземные действия возможны только из северо-западного района Ирана. Но они потребовали бы, с одной стороны, согласия Ирана, с другой стороны, перевозки к исходным позициям значительного количества союзных войск, так как силы, которыми располагает Иран в этом районе, совершенно недостаточны для проведения намечаемой операции. Ввиду различных указанных затруднений в отношении наземных операций следует планировать воздушное нападение на Баку... Действия авиации против Баку должны базироваться: или на Турцию - район Диярбакыр-Ван-Эрзурум, или на Иран, или на Сирию и Ирак".

Рассекреченные в 1972 г. в Лондоне документы из Государственного архива Великобритании проливают свет на деятельность высших королевских военных и дипломатических инстанций в 1939-1940 гг. Эти материалы свидетельствуют, что Англия продолжала следовать мюнхенскому курсу "умиротворения" гитлеровской Германии, в то же время разрабатывая планы, подталкивающие Германию на агрессию против СССР.

Эти документы снабжены множеством подробных карт основных нефтяных районов Кавказа и портов СССР с указанными объектами бомбардировок, даже числа бомб, сбрасываемых на каждый объект, и детальным расписанием самолетовылетов.

Англо-американские политические круги вели также тайную дипломатическую войну против СССР. Приведем отрывок из телеграммы МИД Великобритании английскому послу в Анкаре Хью Натчбаллу-Хьюджессену: "Как часть нашего общего обзора стратегии и политики в настоящее время рассматривается возможность нашего нападения на Баку, что означало бы вступление Англии в войну с СССР"...

Английские и французские политические круги в начале 1940 г. разрабатывали планы захвата Кавказа. 7 марта 1940 г. командующий английскими ВВС в районе Ближнего Востока маршал Митчелл по пути в Анкару прибыл в Бейрут и сообщил командующему французской армией в Сирии генералу М.Вейгану, что имеет инструкции о подготовке к возможной бомбардировке нефтяных районов Баку и нефтеперерабатывающих заводов Батуми. С разрешения турецкого главнокомандующего маршала Чакмака он намерен произвести рекогносцировку районов Диярбакыра, Эрзурума, Карса и озера Ван с целью выявления аэродромов для промежуточной посадки самолетов. Английские политики преследовали и другую цель: использовать Турцию в качестве плацдарма для подготовки вторжения в СССР, а в дальнейшем - подчинить себе и саму Турцию.

После завершения советско-финской войны, точнее 12 марта 1940 г., генерал Гамелен послал генералу Вейгану следующую директиву: "Акция на Среднем Востоке должна проводиться под британским командованием, а операция на Кавказе - под турецким командованием; последняя - турецкими вооруженными силами при участии авиации и, возможно, специальных частей союзников. По этому вопросу Вы можете связаться с маршалом Чакмаком и принять участие во всех подготовительных мероприятиях, касающихся Среднего Востока. Я посылаю с курьером подробные указания относительно акции на Кавказе"...

Как отмечает маршал Г.К.Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления", в 1940 году в мировой печати стали циркулировать слухи о том, что английские и французские круги готовятся предпринять нападение на Северный Кавказ, бомбить Баку, Грозный и Майкоп. Затем появились документы, подтверждающие это. Одним словом, не только никогда не скрывавшиеся У.Черчиллем антисоветские, антикоммунистические дела и высказывания, но и многие конкретные факты дипломатической жизни того времени могли побуждать И.В.Сталина настороженно воспринимать информацию из империалистических кругов.

В течение всего марта 1940 г. англо-французское командование рассматривало "вопрос об открытии военных действий против СССР". В первой половине апреля 1940 г. французское правительство трижды обсуждало доклад генерала Вейгана о подготовке нападения на СССР, несмотря на то, что Германия уже вторглась в Данию и Норвегию. Премьер-министр Франции Рейно, сменивший Даладье, требовал, чтобы все приготовления к нападению на Баку были завершены в двухнедельный срок.

17 апреля генерал Вейган в письменном докладе утверждал: "Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена... Благоразумие требует не назначать проведения операции до конца июня или начала июля, в особенности, если мы учтем абсолютную необходимость проведения операции только тогда, когда все будет готово". Предложения Вейгана были приняты: срок нападения на СССР устанавливался на конец июня - начало июля 1940 г. Первые "налеты на советские районы нефтедобычи теперь намечалось произвести в конце июня 1940 г.". Представители ближневосточного командования Франции заверяли руководителей государства, что воевать надо не на Западе, а на Востоке. Так, командующий военно-воздушными силами армии Вейгана в Сирии генерал Жоно откровенно говорил тогдашнему французскому министру авиации: "Вы не будете воевать на Западном фронте. Воевать будем мы на Кавказе - дайте нам средства". И все это происходило в тот момент, когда Германия уже нацелила свой удар против Франции.

Как отметил позже в свой книге "Вторая мировая война" У.Черчилль, 31 января 1941 года он обратился к президенту Турции Иненю:

"Позиция России представляется неясной, и мы надеемся, что она может остаться лояльной и дружественной. Ничто не удержит Россию от оказания помощи Германии - хотя бы косвенной - больше, чем присутствие мощной английской бомбардировочной авиации, которая могла бы (из Турции) атаковать нефтепромыслы Баку. Сельское хозяйство России в большей мере зависит от снабжения нефтью из этих источников, и разрушение их вызвало бы жестокий голод в стране".

Одновременно с подготовкой нападения на СССР с севера западные державы активно готовили и удар с юга. 19 января 1940 г. французское правительство предложило генералу Гамелену и адмиралу Дарлану разработать план "непосредственного вторжения на Кавказ". Этот план, получивший впоследствии название "Южного", предусматривал нападение на СССР со стороны Балкан и Ближнего Востока. Французское командование считало даже, что "Южный план" сулит больше перспектив, чем нападение с севера. Как заявил генерал Гамелен, "при реализации "Южного плана" общий театр военных действий чрезвычайно расширится: Югославия, Румыния, Греция и Турция дадут нам подкрепления в размере 100 дивизий. Швеция же и Норвегия могут дать не более 10 дивизий". Он предложил в первую очередь "бомбардировать нефтяные вышки Баку и нефтеочистительные заводы в Батуми".

Нападение английской и французской авиации на советские нефтепромыслы предполагалось осуществить с турецких аэродромов. Французский посол в Анкаре Массильи сообщил своему министерству иностранных дел, что не ожидает каких-либо препятствий со стороны турецкого правительства в организации нападения на СССР. При этом Массильи ссылался на разговор с главой МИД Турции Сараджоглу, показавшим ему телеграмму, в которой турецкий посол в Москве излагал содержание своей беседы с американским послом. Последний доверительно поведал турецкому коллеге, что СССР якобы чрезвычайно озабочен "опасностью бомбардировки и пожара в нефтяном районе Баку" и что в случае бомбардировки возникнет гигантский пожар, который может очень далеко распространиться. "Пройдут месяцы, - говорил он, - пока удастся потушить пожар, и годы, пока можно будет снова организовать добычу". Массильи в ответ высказал мнение, что современным бомбардировщикам, безусловно, под силу подобная задача, но, чтобы достичь Баку, им необходимо пролетать над территорией Турции или Ирана. "Вы, стало быть, опасаетесь возражений Ирана?" - спросил турецкий министр, из чего Массильи понял, что со стороны Турции возражений не будет.

В феврале 1990 г. английская газета "Индепендент" сообщала - "МИД Великобритании решил закрыть доступ общественности к документу пятидесятилетней давности, содержавшему планы проведения английскими спецслужбами кампании дестабилизации в южных советских республиках". Соответствующим решением секретность этого документа (в отличие от других, рассекречивавшихся согласно правилам о сроках давности) была продлена до 2015 года. Т.е. речь шла о документе 1940 года. По данным той же газеты, в этом документе предлагалось исполь-зовать враждебные настроения среди мусульман и других нерусских народов в отношении русских с помощью агентов английской разведки в Армении, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане и Таджикистане", - пишет А.Дроздов.

Известный французский публицист Жан Бомье писал о англо-французских планах: "Генерал Вейган, бывший тогда главнокомандующим французской армией на Среднем Востоке, разработал другой план, согласно которому он, по его заявлению, с некоторыми подкреплениями и двумя сотнями самолетов овладел бы Кавказом и вошел бы в Россию, как "нож в масло".

Советский ас И. Т. Еременко, через много лет после войны, раскрывает еще одну тайну довоенных лет, связанных с бакинской нефтью. Оказывается, в те далекие годы, из Баку, был проложен воздушный мост в далекую Испанию. Тем временем - рассказывает Еременко корреспонденту - в далекой Испании уже вовсю полыхала война. С октября 1936 года СССР начал оказывать военно - техническую помощь республиканцам. Отправлялись на Пиренеи и советские добровольцы, страстно желавшие воевать с фашизмом. Весной 1937-го из Баку, в спецкомандировку уехала группа летчиков под командованием Еременко, в которую также вошли: Рыбкин, Якушин, Петров, Шилыганов и Карпов. Добирались они через Францию с поддельными голландскими паспортами, причем ни один человек из группы, не знал на достаточном уровне ни одного иностранного языка, и как писал впоследствии Рыбкин, "...не обошлось без приключений". Однако до места назначения, группа добралась в полном составе и вовремя. В Испании на ее основе сформировали вооруженную И-16 1-ю эскадрилью, возглавил которую Еременко. По этому воздушному маршруту, отправлялось из Баку, горючее для республиканцев.

Как видно из вышеизложенного, в предвоенной Европе шла политическая игра без правил, вернее, правила игры меняла любая, из сторон исходя из своих интересов. И в этой игре Сталин был далеко не самой коварной фигурой. Используя, в том числе и нефтяной фактор, как один из главных, что-то планировали, скрытно угрожали, блефовали и старались переиграть друг-друга все участники этой игры. Довоенные лидеры ведущих стран мира старались получить максимальную выгоду для своих стран, зачастую не считаясь с интересами других. И в этом была своя логика. Много лет спустя А.Зиновьев напишет: "Сферы экономики и политики функционируют по своим законам, которые не имеют ничего общего с нормами морали. Разговоры о некоей моральной политике и моральной экономике идеологическая чушь и демагогия, рассчитанная на оболваненных избирателей. Я не знаю ни одного случая в истории человечества, чтобы люди в серьезных политических и экономических ситуациях, затрагивающих интересы стран, народов, классов, масс людей и т.д., руководствовались моралью. Более того, если бы они так поступали, их поведение, вряд ли можно было бы оправдать именно правилами морали".

Эта мысль А.Зиновьева, четко подкрепляется действиями политиков довоенных лет, да и не только довоенных. К этой мысли А.Зиновьева можно добавить, что если в этих играх, присутствует еще и нефтяной фактор, то правила борьбы ужесточаются на порядок. Как видно из приведенных данных, нефтяной фактор отодвинул на второй план, такие факторы, как фашизм, соци-ализм, антифашизм, антикоммунизм - нефть не имеет идеологии! И в этой, игре без правил, в предвоенные годы в Европе, огромную роль играл нефтяной Баку. Когда хотели ослабить позиции СССР - вынашивались планы бомбардировки Баку. Когда будущие союзники начали опасаться, что СССР может стать союзником Германии, они начали планировать бомбардировки Баку. Когда СССР стал союзником в борьбе с Гитлером, то союзники систематически выражали обеспокоенность по поводу безопасности Баку. И, наконец, когда Сталин и Черчилль, увидели, что Баку может оказаться в руках у Гитлера, они, независимо друг от друга, планировали уничтожение бакинских нефтяных промыслов.

Часто в публикациях в советской и российской прессе, особенно во времена горбачевской перестройки, когда поливались грязью все и вся, касающихся предвоенной политической ситуации в Европе, можно было часто прочесть, что Сталин не доверял будущим союзникам, и это, мол, усиливало позиции Гитлера. Все, что изложено выше, или почти все, было хорошо известно Сталину. И, в связи с этим, возникает естественный вопрос - а почему Сталин должен был доверять будущим союзникам, если они планировали нанести удар в самое сердце СССР - в ее нефтедобычу! При оценки подобных исторических событий, нужно подходить не с позиций того, кто диктатор, а кто демократ, а только опираясь на реальные факты. А они были, далеко не в пользу демократов! ПОЖАЛУЙ, НИ ОДИН ИЗ ГОРОДОВ СССР, ИСКЛЮЧАЯ, ПОЖАЛУЙ, МОСКВУ, ТАК ЧАСТО НЕ ФИГУРИРОВАЛ В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ, КАСАЮЩИХСЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ АСПЕКТОВ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ В ЕВРОПЕ, КАК АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ГОРОД БАКУ. Во всяком случае, в материалах, которые использовал автор при написании этой книги, а это была довольно большая выборка, Баку, после политического Центра СССР Москвы, занимал твердое второе место. И, это обстоятельство, указывает на то, что нефть играла важную роль в предвоенных политических играх европейских стран. Планы защиты и захвата Баку, уже не в планах, а в реальности, вышли на первый план, уже в самом начале Второй Мировой войны.

Вот такие вот планы "мирных Англии и Франции".

Вот еще, учитывая политическую ситуацию.

Заключение с Финляндией мирного договора не сняло с СССР проблему противостояния с англо-французскими союзниками. Дипломатические отношения между Советским Союзом и двумя этими западными странами достигли критической точки - английский посол выехал из Москвы, советский полпред во Франции 19 марта был объявлен "персона нон грата". Правительственный кризис во Франции привел к падению кабинета Э. Даладье, обвиненного в недостаточной помощи Финляндии, и к власти пришло правительство во главе с П. Рейно.

Между тем, подготовка к воздушному удару по Кавказу отнюдь не прекратилась. Более того, она получила дополнительный импульс.

Уже 22 марта 1940г., на следующий день после того как Поль Рейно стал председателем Совета министров, Главнокомандующий сухопутными вооруженными силами союзников генерал Гамелен подготовил записку о предполагаемой операции на Кавказе, с целью лишить Германию и СССР источников нефти. А 25 марта Рейно отправил письмо английскому правительству, где настойчиво призывал к действиям, чтобы "парализовать экономику СССР", настаивая, что союзники должны взять на себя "ответственность за разрыв с СССР".

26 марта английские начальники штабов пришли к заключению, что необходимо договориться с Турцией; по их мнению, это позволило бы "если нам придется напасть на Россию, действовать эффективно".

27 марта члены английского военного кабинета подробно рассмотрели письмо Рейно от 25 марта. Было решено, что "мы должны заявить, что мы хотим подготовить подобные планы, но не должны брать в отношении этой операции какие-либо обязательства".

В этот же день состоялось заседание начальников штабов союзников. Начальник штаба английских ВВС Ньюолл сообщил, что англичане завершили подготовку плана, осуществление которого намечалось начать через месяц. Предполагалось направить в Египет три эскадрильи самолетов дальнего радиуса действия типа "Бленхйем". Они должны были осуществялть полеты на Кавказ из Сирии, пересекая территорию Турции. В этом заключалась одна из трудностей осуществления плана.

Это одни из многих документов, которые были тревожными сигналами для советского руководства с южных рубежей страны…

"Солнце еще не взошло над серыми песчаные дюнами около британских военных лагерей в Хаббании, Ирак. Моторы самолета Локхид-12А, стоящего на летном поле, уже были прогреты. Его первоначальный регистрационный номер был G-AGAR, однако теперь все его опознавательные знаки были закрашены. Многочисленные аппараты для воздушной фотосъемки, которыми был оборудован самолет, также не были заметны для постороннего взгляда.

Еще неделю назад, 23 марта 1940 года, этот самолет вылетел из Лондона и, сделав две промежуточные посадки на Мальте и в Каире, прибыл в Хаббанию. Экипаж для этого задания был подобран Британской секретной службой, а именно руководителем воздушного подразделения СИС полковником Ф.У. Уинтерботемом (F.W.Winterbothem). Он задействовал лучшего британского воздушного шпиона, австралийца Сиднея Коттона (Sidney Cotton). Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года Локхид поднялся с базы Хаббания в чистое, без единого облачка небо, и взял курс на северо-восток.

Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл (Hugh Mac Phail) – личный ассистент Коттона – заключалась в воздушной разведке (шпионаже) советских нефтяных полей в Баку. На высоте 7000 м Локхид делал круги над Баку. Щелкали затворы автоматических камер, а два члена экипажа – фотографы из РАФ – делали дополнительные снимки ручными камерами. Ближе к полудню – уже после 10 часов – самолет-шпион приземлился в Хаббании. Четыре дня спустя он опять поднялся в воздух. На этот раз он произвел рекогносцировку нефтеперегонных заводов в Батуми. Мак Фейлу пришлось при этом пройти через обстрел советской зенитной артиллерией.

Фотоснимки с воздуха были уже переданы штабу британских и французских ВВС на Ближнем Востоке. При этом уже января 1940 года существовало задание британского и французского правительства, просто «грандиозный» план: удар с воздуха по кавказским нефтяным полям в Советском Союзе. В течении 10-45 дней девять эскадрилий бомбардировщиков должны были разрушить до основания 67 нефтеперегонных заводов в Баку, 43 в Грозном и 12 в Батуми. «Уничтожение рассматриваемых целей», – как указывал штаб британских ВВС, должно «рано или поздно привести к полному уничтожению военного потенциала СССР и может решить исход войны».

Так выглядели английские шпионские рейды в изложении немецкого исследователя О. Гролера на страницах его монографии "Борьба за господство в воздухе", в главе "План «Барбаросса".

Стационарное фотооборудование, установленное на Локхид-12А состояло из трех фотокамер F.24: с высоты в 6000 м они могли снимать полосы шириной 18,5 км. Так как съемки проходили на большой высоте, отводимый от двигателей теплый воздух использовался для кондиционирования фотокамер. Специальное соединение Сиднея Коттона, в котором кроме самолетов Локхид-12 А в 1940 году был оборудован для воздушной разведки самолет Супермарин Спитфайр, базировалось в коммерческом аэропорту Хестоне под Лондоном.

Сообщение НКВД о нарушении советской границы самолетом с турецкой территории

"5 апреля 1940 г.

5 апреля с. г. в 11.15 в районе советского селения Сарп (14 км юго-западнее г. Батуми) на высоте 2000 м перелетел границу из Турции один двухмоторный самолет серебристой окраски. Опознавательные знаки не определены. Самолет шел курсом на г. Батуми.

В 11 .22 самолет над о. Нурю-Гель, что на юго-западной окраине г. Батуми, был обстрелян четырьмя артиллерийскими выстрелами, после чего взял курс на северо-восток, на батумский нефтеперегонный завод (около 15 км от границы).

Будучи вторично обстрелян 30 снарядами зенитной артиллерии и зенитными пулеметами, самолет взял курс на восток и скрылся в горах. Через несколько минут этот же самолет на высоте 2000 м пролетел над с. Аджарис-Цхали и в районе пограничного с. Оглаури скрылся в Турцию. Турецкому пограничному комиссару заявляется протест. Комкор Масленников."

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НКИД СССР

20 апреля 1940 г. Немедленно

Из источника, за абсолютную достоверность которого не могу ручаться, но который безусловно заслуживает внимания, я получил следующую информацию: в двадцатых числах марта на аэродроме в Хестоне (Лондон) два бомбовоза последнего американского типа были замаскированы как гражданские самолеты и снабжены фотоаппаратами. Один из этих самолетов вылетел в Ирак, а оттуда, с аэродрома в Хабания, совершил полет в Баку специально для фотографических съемок нефтепромыслов и районах. Около 12 апреля названный самолет вернулся в Лондон, привезя с собой удачно сделанные снимки с Баку и района, покрывающего площадь примерно в 100 квадратных миль. По словам команды самолета, полет прошел без особых затруднений, лишь однажды самолет был обстрелян (но без повреждений), когда находился над советской территорией. Самолет имел марку "G-AGAR". Второй замаскированный самолет, вопреки первоначальным предположениям, отправлен в Баку не был, так как первый привез вполне достаточный фотографический материал. 15 апреля эскадрилья бомбовозов вылетела из Хестона (Лондон) в Хабания (Ирак). Все это приходится, видимо, рассматривать не в плоскости какого-либо немедленного выступления англичан против нас (общая военно-политическая ситуация сейчас несколько иного порядка), а в плоскости подготовки на случай конфликта с СССР в дальнейшем ходе войны.

Майский" .

Как видим, информация полпреда СССР в Англии была вполне объективной, несмотря на оговорки. Подобные сведения - из самых разных источников- не могли не заставить советское руководство пойти на экстренные ответные действия.

Конкретные мероприятия СССР (вплоть до недавнего времени) не рассматривались. Реально же реакция СССР последовала незамедлительно. Уже 4 апреля 1940 г. нарком обороны К.Е.Ворошилов составил записку в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову, где, в частности, говорилось о переброске возвращаемых с фронта соединений на юг и об усилении авиацией и зенитной артиллерией южных рубежей страны: дополнительно формировались и сводились в полки для ПВО Баку, Тбилиси, батуми, Туапсе и Новороссийска 17 дивизионов среднего калибра, только для ПВО Баку формировались 7 дивизионов малокалиберной артиллерии.

Спустя 10 дней на совещании высшего командного состава РККА И.В.Сталин заявил, говоря об итогах Зимней войны: "Спрашивается кого мы победили?... Вся оборона Финляндии и война велись по указке, по наущению, по совету Англии и Франции… Итог об этом говорит.

Мы разбили не только финнов-это задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представтители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа".

И в заключении еще интересный документ.

ИЗ ЗАПИСКИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ФРАНЦУЗСКИМИ ВОЙСКАМИ В ВОСТОЧНОМ РАЙОНЕ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ

ГЕНЕРАЛА АРМИИ ВЕЙГАНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕНЕРАЛУ ГАМЕЛЕНУ И ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТОМ ГЕНЕРАЛУ ВЮЙЕМЭНУ О ПЛАНЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ОПЕРАЦИИ ПО БОМБАРДИРОВКЕ НЕФТЯНЫХ РАЙОНОВ СССР НА КАВКАЗЕ

17 апреля 1940 г.

В результате подготовительной работы по разработке плана операции бомбардировки нефтяных районов Кавказа представляется возможным определить сроки исполнения операции.

Политические условия. Никаких сроков в этом плане не может быть предусмотрено. Операция не связана с заключением каких-либо договоров, тем более это соглашение с Турцией недостижимо.

Французский посол в Турции информировал правительство о сложившихся по этому поводу обстоятельствах. В настоящее время невозможно получить ни разрешение на полеты над территорией Турции, ни тем более на использование [ее] территории как трамплина. Ожидать какую-либо , помощь также невозможно. Необходимое можно перевезти по железной дороге на линии Алеппо-Ниссибин без предварительных согласовании. Наиболее ранние соглашения предусматривают пользование этой дорогой на всем ее протяжении, включая участок дороги, проходящий по территории Турции.

Определение сроков:

а) подготовка аэродромов. В этом сезоне предстоит выполнить небольшой объем работ, предполагаемый срок— 15 дней;

б) работы на железной дороге и по оборудованию депо (стрелки, рельсы, мотки железной проволоки), срок—15— 20 дней;

в) для транспортировки французских грузов—горючего, боеприпасов, войск и обоза—потребуется 56 поездов. При отправлении 4 поездов в сутки перевозки займут 15 дней.

То же самое для английских грузов.

Таким образом, всего 30 дней.

В общей сложности, считая, что работы, указанные в пунктах «а» и «б», будут выполнены одновременно, необходимо минимум 45-50 дней. И это при условии, что железнодорожное оборудование и снаряжение (английское и французское) прибудут без опозданий.

Кроме того, необходимо предусмотреть время на установку оборудования и на прибытие бомбардировочной авиации. Это время не включено в указанные сроки.

Что касается французских воздушных соединений, то необходимо отметить, что ни одно из них еще не прибыло на место. Возможно, что группа «Фарманов», давно используемая в авиации, сможет быстро прибыть на место. Но с другой стороны, на аэродроме в Леванте еще только приступают к приему бомбардировщиков типа «Гленн-Мартин», предназначенных для комплектования французских групп. Даже в инструкциях верховного командования воздушных сил предусматривается от двух с половиной до трех месяцев на обучение и ознакомление с оперативными планами пилотов для обеспечения максимального использования материальной части.

Весьма возможно, что другие группы, укомплектованные самолетами «Гленн-Мартин» и ожидаемые в метрополии и Северной Африке, находятся в аналогичном положении.

Заместитель командующего британскими воздушными силами в Мидл-Исте (Средний Восток А.С.) затрудняется в определении сроков готовности, так как до сих пор не получил самолетов.

Необходимо добавить, что при обсуждении сроков подготовки к операции не затрагивается техническая сторона. Последняя включает фотографирование, выбор цели и бомб соответствующего калибра, то есть все то, что может повлиять на продолжительность сроков подготовки. Чтобы не ошибиться, срок завершения подготовки операции лучше всего назначить на конец июня—начало июля, тем более что предпринять операцию можно будет лишь при условии полного завершения всех подготовительных работ. Только таким путем техника будет использована максимально и можно будет получить значительные и наиболее быстрые результаты.

Операция должна быть проведена массированными налетами в течение нескольких дней. Бомбардировке должны подвергнуться лишь те объекты, уничтожение или поджог которых признаны наиболее эффективными.

Главнокомандующий французскими войсками в восточном районе Средиземного моря

Вейган

ЦА ФСК России, перевод с французского.

Подобный план «Riр» (бомбардировки нефтяных районов Кавказа) был разработан французским командованием весной 1940 г.

Аналогичный план—«МА-6» был составлен и английским командованием. Как французское, так и английское командование полагали, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90—100 самолетов, из них 5 групп—американского производства «Гленн-Мартин» и 4 группы—английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Бомбардировки планировалось осуществлять днем и ночью с различных высот. Баку рассчитывали рузрушить за 15 дней, Грозный—за 12, Батуми—за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны».

20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня — началу июля.

(Документ приводится по: Органы государственной безопасности…, Т.1)

Что если бы "странная война" на западе продлилась несколько дольше, и союзники успели бы развязать войну против СССР? Как бы дальше развивались события?

[Wirlin]

Товарищи ,а примерно по каким направлениям Польша могла нанести удар? С Укрепрайонами на границе она как будет бороться? Очень бы хотелось узнать примерное количество артиллерии Польши. По разведке бы тоже не помешало.... Не получиться ли война в стиле финской?

[denIS@RU]

В танках и самолётах люди сидят. И многие из них ненавидят совецкую власть.

Как они будут воевать и за кого, решат поляки своим поведением, ибо большевики свою любовь советским людям уже показали!

Товарищ Krutyvus!

нацистские и демократические представления о ненависти людей к советской власти СИИИИЛЬНО преувеличенны - что опять же подтверждается событиями 41 года. Никаких ДРУГИХ подтверждений Вашей позиции нет и быть не может - и запомните раз и навсегда - если армия и народ ненавидит власть - последствия только одни - бунты и революции - в период с 24го по 87й такого не наблюдалось (отдельные выступления не рассматриваются)

в поддержку своей позиции привожу такой материал - на основании этого можете вписать к РККА еще миллиона 3-4 добровольцев из разных стран

[Krutyvus]

Товарищ Krutyvus!

нацистские и демократические представления о ненависти людей к советской власти СИИИИЛЬНО преувеличенны - что опять же подтверждается событиями 41 года. Никаких ДРУГИХ подтверждений Вашей позиции нет и быть не может - и запомните раз и навсегда - если армия и народ ненавидит власть - последствия только одни - бунты и революции - в период с 24го по 87й такого не наблюдалось (отдельные выступления не рассматриваются)

А Вы пропобовали голодным с вилами против броневиков?

http://museum.k-p.km.ua/index.php?option=c...8&Itemid=93

http://ukrainica.org.ua/ukr/projects/opir/218

http://uaznavstvo.univ.kiev.ua/ua/Calendar...zinchenko2.html

http://ua.glavred.info/archive/2008/10/08/154859-3.html

http://rama.com.ua/AMS+article.storyid+5731.htm

http://history.org.ua/JournALL/pro/5/9.pdf

[denIS@RU]

А Вы пропобовали голодным с вилами против броневиков?

- и?... мысль развейте дальше то? - я уже упоминал что СССР вы сократили до размеров украины почему то - конечно крупная часть страны - но далеко не вся..., и опять же - постфактум - Революции 1933го-35го годов я как то не помню ... а следовательно.. - жалко людей конечно - но в серьезную проблему не вылились,

Вывод:

ВСЕ Ваши ссылки подтверждают только одно - акции неповиновения были разовыми, НЕ массовыми (по крайней мере не поддержанные хоть каким то количеством людей способных повлиять на ситуацию), и подавлялись без особых напрягов для существующего строя, т.е при возможном конфликте ими можно пренебречь...

p.s. вообще то ЛЮБЫМ Украинским источникам, с недавних пор верить вообще не рекомендуется в серьезных учреждениях - особенно в вопросах истории Украины 20х-40хгодов... :rolleyes:

[gloin]

p.s. вообще то ЛЮБЫМ Украинским источникам, с недавних пор верить вообще не рекомендуется в серьезных учреждениях - особенно в вопросах истории Украины 20х-40хгодов...

<{POST_SNAPBACK}>

КЕМ не рекомендуется верить? И в каких это "серьезных учреждениях"? Почему? Потому что не вписывается в современную российскую картину "поголовной любви советского народа к советской власти"?

[denIS@RU]

КЕМ не рекомендуется верить? И в каких это "серьезных учреждениях"? Почему? Потому что не вписывается в современную российскую картину "поголовной любви советского народа к советской власти"?

к теме это не относится, и уж тем более речь идет не о "поголовной любви народа к советской власти" - Но! - против фактов не попреш - Украину, как государство! - уличили в фальсификации документов относящихся к "Голодомору" - ройтесь в интернете и обрящете...

серьезные- это государственные и уважающие себя коммерческие организации

а вообще тему в персики - чтобы Польша напала на СССР в 35м году летающие тарелки должны ей тоннами бластеры подкидывать, вместе с ядренбатонами.

[ПавелВ]

КЕМ не рекомендуется верить? И в каких это "серьезных учреждениях"? Почему? Потому что не вписывается в современную российскую картину "поголовной любви советского народа к советской власти"?

Потому что современные украинские историки в географии слабо разбираются-вон толи техас толи калифорнию обр. начала 30-х записали в УССР :drinks:

[сагайдак]

акции неповиновения были разовыми, НЕ массовыми (по крайней мере не поддержанные хоть каким то количеством людей способных повлиять на ситуацию), и подавлялись без особых напрягов для существующего строя, т.е при возможном конфликте ими можно пренебречь...

<{POST_SNAPBACK}>

Массовыми, но разновременными и локализованными. Режим успевал давить бунты на уровне села, максимум района и перебрасывать силы в новую горячую точку. При возможном конфликте антиправительственные настроения могут вылиться (и вылились в реале в 1941 году) в массовое дезертирство и сдачу в плен, а кое-где - и в восстания (в 1941 году восстала Литва и многие районы Галичины, в 1942 году - Чечня, Карачаево-Черкессия).

если армия и народ ненавидит власть - последствия только одни - бунты и революции

<{POST_SNAPBACK}>

РККА до 1939 года набиралась по возможности из лояльных элементов (тех же раскулаченных не призывали), войска НКВД формировались из людей, преданных режиму, всегда. Поэтому даже достаточно распространённые антисоветские настроения в массах не обязательно должны были вылиться в вооружённое сопротивление в мирное время. Но когда ненавидимый значительной частью населения режим сам даёт этому населению оружие в руки - последствия могут быть неожиданными.

[denIS@RU]

При возможном конфликте антиправительственные настроения могут вылиться (и вылились в реале в 1941 году) в массовое дезертирство и сдачу в плен, а кое-где - и в восстания (в 1941 году восстала Литва и многие районы Галичины, в 1942 году - Чечня, Карачаево-Черкессия).... ...Но когда ненавидимый значительной частью населения режим сам даёт этому населению оружие в руки - последствия могут быть неожиданными.

ну вот сами же в пример приводите -41й год - ситуация абсолютно та же, что массовые дезертирства и сдачи в плен не позволили нам победить? или все таки СССР справилось? - а Польша 35го года - это далеко не Германия 41го!!! так что, предлагаю, все разговоры о поддержке населения, массовых бунтах и грозящих смещением режиму выступлений отдельных сел Чукотки оставить для других тем, роли в таком конфликте они НЕ сыграют - благо есть пример! Лучше все таки объясните мне, как Польша возместит потерю 2к танков, 2 к самолетов и 500к народа?? (опять же потери сопоставил с немецкими - хотя при уровне техники и насыщенности вооружениями войска польского потери будут выше) - и это за 2месяца боевых действий... - если не ошибаюсь - это ВСЕ танки и самолеты Польши и 1/6 населения?- Вот на это отвечайте - а не надейтесь что за вас героические буряты с боевыми хомячками в союзе воевать будут.

[Ратибор]

не надейтесь что за вас героические буряты с боевыми хомячками в союзе воевать будут.

<{POST_SNAPBACK}>

попытался представить...

[SergeyM]

(тех же раскулаченных не призывали),

<{POST_SNAPBACK}>

Ас 39-го только их, причем сводили в одни части и слали на польский фронт....

(и вылились в реале в 1941

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только устроить нам 41-ый год Польша нам никак не сможет.

. Но когда ненавидимый значительной частью населения

<{POST_SNAPBACK}>

Осталась самая малость - доказать эту ненависть у "значительной части населения"

от модератора: очередное игнорирование правил русского языка, ну что-же, если увещевания не помогают, то придется принимать более серьезные меры. Замечание за нарушение п. II.3. Правил и бан на три дня по совокупности, как раз будет время дабы посмотреть в словаре как пишется "только". Надоело честное слово! Коллега, Вы же не для себя пишете, а для читающих, так проявите к ним хоть каплю уважения - перечитайте свой пост перед отправкой или воспользуйтесь кнопкой отредактировать.

upd: не на три дня, а на неделю, ибо предыдущий бан был 30 марта.

[Krutyvus]

1. - и?... мысль развейте дальше то? - я уже упоминал что СССР вы сократили до размеров Украины почему то - конечно крупная часть страны - но далеко не вся...,

2. и опять же - постфактум - Революции 1933го-35го годов я как то не помню ... а следовательно.. - жалко людей конечно - но в серьезную проблему не вылились,

Вывод:

3. ВСЕ Ваши ссылки подтверждают только одно - акции неповиновения были разовыми, НЕ массовыми (по крайней мере не поддержанные хоть каким то количеством людей способных повлиять на ситуацию), и подавлялись без особых напрягов для существующего строя, т.е при возможном конфликте ими можно пренебречь...

4. p.s. вообще то ЛЮБЫМ Украинским источникам, с недавних пор верить вообще не рекомендуется в серьезных учреждениях - особенно в вопросах истории Украины 20х-40хгодов... :D

1. Кубань (правда не Россия..., но)

http://books.google.com.ua/books?id=--r767...num=6#PPA422,M1

Крестьянство ответило на коллективизацию массовыми восстаниями и отчаянным сопротивлением, ставшим очередным витком открытого вооруженного противостояния между властью и обществом, не прекращавшимся после Октябрьского переворота 1917.

Доведенные до отчаяния крестьяне создавали повстанческие отряды и группы, нападавшие на бригады раскулачивания и освобождавшие арестованных «кулаков». Отдельные отряды переходили к партизанским действиям. Вооружались повстанцы примитивным оружием, вплоть до охотничьего, но случалось, использовались винтовки, обрезы, сохраненные с 1918–1921. Чрезвычайно затрудняли действия повстанцев недостаток оружия и опытных организаторов. Возглавляли повстанческие группы часто бывшие унтер-офицеры, находившиеся на полулегальном положении белогвардейцы и даже бывшие красные партизаны, потрясенные бесчинствами властей. Повстанцы нападали на мелкие подразделения военизированной охраны ОГПУ, местные органы власти и комитеты партии, стремились к установлению связи с бойцами и командирами РККА, изолированными от событий в городских гарнизонах. Против повстанцев использовались подразделения курсантов военных школ, сводные отряды коммунистов и комсомольцев, дивизионы войск ОГПУ. Из регулярных частей РККА формировались сводные отряды, комплектовавшиеся наиболее надежными красноармейцами и командирами, в отношении которых существовала уверенность в их лояльности по отношению к советской власти. Из опасения возможного перехода на сторону повстанцев к боевым действиям из каждого полка (1,5–2 тыс. человек личного состава) привлекались в среднем 200–300 бойцов.

Зимой – весной 1930 на Дону, на Кубани, на Тереке, в Западной Сибири и даже в отдельных районах Центрально-Чернозёмной области происходили открытые вооруженные столкновения между повстанцами и военизированными формированиями советско-партийного актива, усиленных войсками ОГПУ и сводными частями РККА. В вооруженных выступлениях участвовали в разных районах тысячи человек. По данным ОГПУ за январь – апрель 1930 по стране произошло более 6 тыс. крестьянских выступлений, в которых участвовали почти 1,8 млн. человек. (Для сравнения: к лету 1919 совокупная численность чинов всех Белых армий в России не превышала 600 тыс. человек).

Статистика зарегистрированных повстанческих крестьянских выступлений по отдельным регионам СССР зимой – весной 1930

Украина – 1895

В Центрально-Чернозёмной области – более 1 тыс.

На Средней и Нижней Волге – 801

На Северном Кавказе – 649

В Московской области – 459

В Западной области СССР – 268

В Белоруссии – 265

В Закавказье – 229

В Узбекистане – 212

В Сибири – свыше 200

Опасные брожения в частях Красной армии, среди бойцов и командиров, с тревогой отмечали в ежедекадных сводках Особые отделы ОГПУ. В создавшейся ситуации Сталин был вынужден временно ослабить натиск на деревню, заявив о «добровольности» колхозного движения. В итоге весной – летом 1930 начался фактический развал коллективных хозяйств, связанный с массовым возвращением крестьян к индивидуальному ведению хозяйства. Однако от успеха создания колхозной системы по-прежнему зависела судьба номенклатуры Коммунистической партии. Поэтому в 1931–1932 принудительная коллективизация продолжалась. На этот раз на местах шире практиковались превентивные аресты потенциальных организаторов сопротивления и последовательные меры по ужесточению налогового бремени по отношению к единоличникам. Становилось все более очевидно, что главное сопротивление мероприятиям советских и партийных органов оказывается населением, в первую очередь, в наиболее хлебопроизводящих районах страны, а также районах, бывших эпицентрами антибольшевистского сопротивления в 1918–1920. В начале 1970-х годов пенсионер Молотов на вопрос о голоде 1933 ответил цинично и откровенно: «Нет, тут уж руки не должны, поджилки не должны дрожать, а у кого задрожат – берегись! Зашибем!»

29 июля 1931 вспыхнуло вооруженное восстание доведенных до отчаяния спецпереселенцев на VII участке Парбигской комендатуры (бассейн р. Чая, притока Оби, Чаинский район, территория нынешней Томской области; в 1931 – район северных комендатур Сиблага), где жили высланные из Кузбасса и Алтая. Около 1,5 тыс. повстанцев захватили одну из поселковых комендатур и продержались до 2 августа, когда сводные отряды милиции, ОГПУ и совпартактива подавили восстание. После восстания в сентябре 1931 в Чаинском районе по заявлению секретаря местного райкома партии А. Осипова 36 тысячам «кулаков и кулачат» выдавали по 100 гр. хлеба на семью (!). Вероятно во время коллективизации это было одно из первых применений голода как репрессии.

http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_11/08...leksandrov.html

2. Повторюсь: с вилами на броневики и самолёты успех будет? Тем более, что ативных противников власти уничтожили или выселили. Большинство же хотело ПРОСТО ВЫЖИТЬ!

3. Можно пренебречь, но при влиянии силы из ВНЕ, движение получит оружие, централизированное командование и... главное НАДЕЖДУ НА УСПЕХ!

Как аналогию предлагаю рассмотреть партизанское движение в СССР. Покуда не было Реальной помощи из-за фронта и НАДЕЖДЫ на победу, движение было маргинальным.

4. Под серьёзными учреждениями Вы имеете ввиду КГБ? Неужели страх сильней желание найти правду?

[Krutyvus]

ну вот сами же в пример приводите -41й год - ситуация абсолютно та же, что массовые дезертирства и сдачи в плен не позволили нам победить? или все таки СССР справилось?

1. В 1935-м свежи раны коллективизации и голода.

2. Режим ещё не загладил перегибы колективизации.

3. Массовые сдачи в плен не сопровождались формированием в 1941-м из пленных освободительных армий и марионетковых правительств.

4. Надежды населения на адекватную политику немцев в 1941-м не оправдались. Посему из двух зол народ выбрал меньшее.

[denIS@RU]

Krutyvus

цитировать не буду, но еще раз повторяю - в 41 также прошло несколько лет после репрессий, массовые сдачи в плен СОПРОВОЖДАЛИСЬ формированием правительств и вооруженных формирований, далее

По данным наиболее вдумчивого исследователя антисоветских коллаборационистских формирований С.И.Дробязко, в вермахте, СС и полицейских частях таковых насчитывалось около 1,2 млн. человек. К ним следует добавить боевиков Украинской Повстанческой Армии, Литовской Освободительной Армии, чечено-ингушской «Особой партии кавказских братьев» и прочих «борцов за свободу» подобного типа. Всего получается порядка полутора миллионов человек, из которых около трети составляли украинцы, столько же прибалты и кавказцы, а русских (без казаков) насчитывалось лишь 300 тысяч с небольшим.

В то же время через советские вооруженные силы, а также части народного ополчения, партизанские отряды и подпольные группы прошло не менее 36 миллионов человек — то есть в 24 раза больше. И даже учитывая, что несколько сот тысяч успело повоевать по обе стороны фронта, доля предателей в общем числе участников войны окажется в СССР не столь значительной.

этого Вам хватит? Польша, АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается, для подобных маргиналов и борцов за свободу, от Германии - только еще учтите одну небольшую деталь.. - для того чтобы сформировать эти подразделения, вооружить, или спровоцировать выступления в отдаленных частях СССР(от фронта имеется ввиду) Германии хватило всего лишь захватить Белоруссию и Украину - чего Польша сделать сможет ТОЛЬКО в снах некоторых ее подвижников.

Следующее: - Никто (включая любых националистически настроенных лидеров)! Никогда(ни в единый момент существования СССР)!! Ни при каких обстоятельствах!! НЕ ОТРИЦАЛ огромнейшую поддержку, понимание и всестороннюю помощь партии большевиков, а в дальнейшем и КПСС, со стороны народа населяющего Союз. рабочих, частично крестьян, воспитанной в союзе инженерии и интеллигенции. Забудьте бредни постсоветских историков - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ строилось в лагерях и из под палки! ВСЕХ кто об этом забывал ждало жестокое разочарование и поражения - начиная с белогвардейского движения, заканчивая гитлером (который лично писал что как только вермахт перейдет границу СССР ему тут же принесут голову Сталина на блюдце!)

И еще раз повторю - версия о отсутствии влияния ЛЮБЫХ выступлений в пользу агрессоров подтверждается событиями 41го-45го года - Ваша версия - не подтверждена НИЧЕМ! ХВАТИТ мечтать! - лучше вернитесь к вопросу о танках и самолетах! - если ответить нечего, то ясно почему вы вновь и вновь возвращаетесь к этой теме - других шансов на победу у Польши нет, даже призрачных.

и последнее - по поводу..

Под серьёзными учреждениями Вы имеете ввиду КГБ? Неужели страх сильней желание найти правду?

к Вашему сведению кгб не существует ) - а ФСБ действует абсолютно так же как и СБУ, кроме этих организаций существует множество уважающих себя аналитических, исторических и других организаций, которые в поисках истины берут информацию по 20м-30м годам ВЕЗДЕ кроме Украины, потому что объем фальсификации документов в ней неизвестен, а факт фальсификации доказан (и даже не Россией).

[denIS@RU]

1. Кубань (правда не Россия..., но)

http://books.google.com.ua/books?id=--r767...num=6#PPA422,M1

ну и неутерпел... ))) уж простите меня ) - автор красавчег )

Станислав Ауский

он – уроженец города Мукачева Прикарпатской Руси, переводчик 2-го полка 1-й дивизии Армии генерала Власова, впоследствии чехословацкий офицер, и узник коммунистического режима. В 1968 году Ауские бежали в Америку, где получили политическое убежище. На склоне лет они вернулись в свободную, демократическую Чехию, их родную Прагу. Станислав Ауский стал хлопотать насчет памятника власовцам на Ольшанском кладбище, добился поддержки одного западного фонда, вложил свои сбережения и установил тот монумент, который возник рядом с крестом, и который вы сегодня видите. Не раз мы садились за беседу с полковником Ауским об Армии Власова, тем более, что эта тема меня интересует и по семейным соображениям, в Армии воевал мой дед, а более компетентного знатока и прямого участника боевых действий РОА мне не сыскать. Станислав Ауский, 23-летним мальчишкой вступил в РОА в апреле 1945 года в качестве переводчика разведроты и оставался в ней лишь до мая

а давайте изучать историю ВоВ, к примеру, по поздним дневникам геббельса или гитлера?что мы узнать сможем??? а?

[denIS@RU]

вторая ссылочка не менее загадочна сама по себе, как говорится кто девушку гуляет тот ее и танцует :D

Кирилл Михайлович Александров родился в 1972г. В Ленинграде.

Член редакционных коллегий военно-исторического журнала «Новый Часовой» (Санкт-Петербург) и общественно-политического журнала «Посев» (3) (Москва). В 1993-1937 гг. работал в архивах ФРГ и США по приглашению разных организаций Русского Зарубежья. Сфера интересов охватывает проблематику антисталинского протеста в годы Второй мировой войны т военно-политической истории русской эмиграции. Автор биографического справочника «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг.» (СПб.,2001) и около 150 публикаций по новейшей отечественной истории.

а Вам - так для общего развития - вот ссылочка http://www.ozon.ru/context/detail/id/3532306/ - читаем - и впечатляемся...

[Krutyvus]

Дальше спорить смыслу нет: очень уж разные украинцы и россияне...

Если уж совецкий худлит источником брать, то тогда мы точно в АИ живём...

[gloin]

Дальше спорить смыслу нет: очень уж разные украинцы и россияне...

Если уж совецкий худлит источником брать, то тогда мы точно в АИ живём...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть три вида лжи - просто ложь, наглая ложь и советская литература!

[denIS@RU]

Они не разные.. - просто использовать в качестве источника информации ТОЛЬКО записки офицера РОА или ОПЛАЧЕННЫЕ эмигрантами исследования не представляется объективным) а советская литература в этом плане ничуть не отличается от приведенных вами источников.

Еще раз напоминаю - события 41го-45го подтверждают мою позицию на 100% - причем это РЕАЛ - а вашу подтвердить нечем... :D - в этом то и проблема ЛЮБОГО националистического движения, огромная однонаправленность исследований - читаются только внутренняя информация, вся остальная объявляется априори ложной и вуаля.. - смотреть направо-налево уже не хватает ни сил, ни опыта. ВЕРНИТЕСЬ к ВОЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ))

[Krutyvus]

Они не разные.. - просто использовать в качестве источника информации ТОЛЬКО записки офицера РОА или ОПЛАЧЕННЫЕ эмигрантами исследования не представляется объективным) а советская литература в этом плане ничуть не отличается от приведенных вами источников.

Еще раз напоминаю - события 41го-45го подтверждают мою позицию на 100% - причем это РЕАЛ - а вашу подтвердить нечем... :D - в этом то и проблема ЛЮБОГО националистического движения, огромная однонаправленность исследований - читаются только внутренняя информация, вся остальная объявляется априори ложной и вуаля.. - смотреть направо-налево уже не хватает ни сил, ни опыта. ВЕРНИТЕСЬ к ВОЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ))

Еще раз напоминаю - события 41го-45го подтверждают мою позицию на 100% - причем это РЕАЛ - а вашу подтвердить нечем... (разве что пропагандой...)