Попытка спасти III рейх.

[Крысолов]

Это. Может "тотальную войну" не со Сталинграда начинать а прямиком с 22 июня 1941 года?

[SergeyM]

Может и так, но только ведь на Ближнем Востоке его можно было взять куда легче.

<{POST_SNAPBACK}>

а там что то кроме ненфти есть?

а можно и на Ближний Восток двинуть

<{POST_SNAPBACK}>

откуда? из туниса или с кубанского плацдарма? :D

Сырье - можно и купить

<{POST_SNAPBACK}>

не все

Угроза с Востока - ну так и противник будет лет 5 раны зализывать и к агрессии явно - не стремиться.

<{POST_SNAPBACK}>

этот то проитвник кторый через 2 года оказался в берлине?

[Curioz]

Судя по этим данным-нет

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит "нет"? Если они смогли ввести новые заводы во время войны - значит, они ...не могли это сделать? :angry: У Ергина в "Нефти" сказано, что в конце войны они бензин аж из сосновых корней гнали. Тысячами тонн. Что называется на безрыбье...

флот в войне не используется совсем?

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Sas, Вы же сами написали:

Дальний Восток СССР-это не совсем Тихий океан, и боевые действия будут там вестись немного по-другому

<{POST_SNAPBACK}>

Именно что по-другому. После разгрома ТОФ флоту просто нечего делать. На прикол. Или у Вас другие варианты?

эту армию придется снабжать и пополнять...Теми же конвоями

<{POST_SNAPBACK}>

Из Манчжурии в Приморье вообще-то конвои не нужны. А после зачистки ТОФ и баз можно и неохраняемыми транспортами. Да и ходить им прямо сказать поближе, чем до Рабаула...

С целыми вышками и без флота? Врядли

<{POST_SNAPBACK}>

С флотом. А вышки восстановят. В РИ восстанавливали гораздо дальше от Японии. Хотя Сахалин проблему нефти не решает - в самом-пресамом оптимистичном варианте его хватит только на армию. А скорее на её половину. Так что в случае вступления в войну США Японии ничто не поможет.

Правда и СССР видимо тоже проигрывает - война на 2 фронта в 1941-43 это похоже песец...

Может "тотальную войну" не со Сталинграда начинать а прямиком с 22 июня 1941 года?

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё лучше с весны 1940. Но тут без прогрессоров никак, у них там головокружение от успехов небольшое приключилось. А если положить Адольфу на стол реальные цифры производства военной техники и он в них поверит - он и в войну не полез бы скорее всего. Т.к. тотальная война это в общем тоже только способ оттянуть конец...

Каучук для примера. У Британцев или США покупать станем?

<{POST_SNAPBACK}>

Сами сделаем. Летом 1941 потребности составляли 6000 тонн в месяц (это по Мюллер-Гиллебрандту), и как раз в 1941 промышленность вышла на такое же среднемесячное производство (71 тыс. т. за год - это том 4, глава 16 двенадцатитомника). Ну и плюс запасы и трофеи.

[sas]

Что значит "нет"? Если они смогли ввести новые заводы во время войны - значит, они ...не могли это сделать?

<{POST_SNAPBACK}>

Это значит,что синтетики им не хватало.

После разгрома ТОФ флоту просто нечего делать. На прикол. Или у Вас другие варианты?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. подкрепления в Квантунскую армию будут телепортироваться? Я Вас правильно понял?

Из Манчжурии в Приморье вообще-то конвои не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Манчжурию из Японии-вполне.

А после зачистки ТОФ

<{POST_SNAPBACK}>

А зачистка 100% не бывает.

неохраняемыми транспортами.

<{POST_SNAPBACK}>

Неохраняемые транспорты. оказывается топлива не потребляют, понятно...

С флотом.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Он у ВАс того-после зачистки ТОФ на приколе стоит...

В РИ восстанавливали гораздо дальше от Японии.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ там все было не так просто. как Вы описываете...

[Curioz]

Это значит,что синтетики им не хватало

<{POST_SNAPBACK}>

Так вопрос - почему не нарастили производство? Сырьё было, возможности создать новые мощности были...

подкрепления в Квантунскую армию будут телепортироваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Подкрепления возят отнюдь не линкоры и не авианосцы.

в Манчжурию из Японии-вполне

<{POST_SNAPBACK}>

И какой это процент составит от реального расхода? В РИ если помните подкрепления и грузы возили из Японии (и Манчжурии кстати) на Новую Гвинею - она подальше немного.

зачистка 100% не бывает

<{POST_SNAPBACK}>

СССР не США, увести флот после разгрома баз некуда. Да и самих баз не густо. Ну если в Анадыре какой СКР останется, японцы переживут.

Неохраняемые транспорты. оказывается топлива не потребляют

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте мы сравним, сколько топлива нужно транспорту и сколько конвою? И насколько ближе транспорту идти?

Он у ВАс того-после зачистки ТОФ на приколе стоит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну по пути от Владика на Петропавловск по Сахалину немножко постреляет. И на прикол. Коллега, зачем вязаться к словам? В РИ флот по всему океану шарился, здесь он действует по сути в водах самой Японии и совсем недолго. Сколько продержатся войска на Северном Сахалине без поддержки извне?

В РИ там все было не так просто. как Вы описываете

<{POST_SNAPBACK}>

А что именно я описываю, если не секрет?

[sas]

Так вопрос - почему не нарастили производство?

<{POST_SNAPBACK}>

Так наращивали...Сами же пишите, только все равно не хватало...

Подкрепления возят отнюдь не линкоры и не авианосцы.

<{POST_SNAPBACK}>

А мазут потребляют толлько ЛК и АВ, я Вас правильно понял?

В РИ если помните подкрепления и грузы возили из Японии (и Манчжурии кстати) на Новую Гвинею - она подальше немного.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь Вам осталось только вспомнить численность войск в Новой Гвинее и сравнить с численностью войск Квантунской армии.

СССР не США, увести флот после разгрома баз некуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Не подскажете, куда из Перл-Харбора США отвели флот?

А давайте мы сравним, сколько топлива нужно транспорту и сколько конвою?

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте сравним. сколько транспортов надо будет для Квантунской армии и сколько понадобилось в РИ?

Ну по пути от Владика на Петропавловск по Сахалину немножко постреляет

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, в штурме Сахалинского УР флот участия не принимает.

В РИ флот по всему океану шарился,

<{POST_SNAPBACK}>

1.Он шарился не весь.

2. Достаточно быстро он получил то. на чем можно было дальше шариться.

и совсем недолго.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. флот в боевых действиях не участвует. Понятно. В принципе флот вообще с СССР воевать не хотел.

Сколько продержатся войска на Северном Сахалине без поддержки извне?

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего Вы взяли,что поддержки извне не будет?

[В.Лещенко]

Коллеги --а при чем тут Япония -- унас 1943 год!

[Curioz]

Так наращивали...Сами же пишите, только все равно не хватало

<{POST_SNAPBACK}>

Так вопрос был - почему мало наращивали? Не хватало понятно почему - к тому времени они уже успели потерять ЮВА и проесть запасы.

А вот если бы начали наращивать пораньше...

мазут потребляют толлько ЛК и АВ, я Вас правильно понял?

<{POST_SNAPBACK}>

Военный флот - основной потребитель, Вы поняли правильно. Крейсера, эсминцы, ПЛ и все корабли и суда их обеспечения тоже потребляют мазут, да. Вот только с СССР они тоже не очень воюют.

осталось только вспомнить численность войск в Новой Гвинее и сравнить с численностью войск Квантунской армии

<{POST_SNAPBACK}>

И вспомнить, что Квантунская армия снабжалась из Манчжурского промышленного района без всяких транспортов. Которым впрочем идти тоже не больно далеко. Через Цусимский пролив - не через Тихий океан. Мазута хватит.

куда из Перл-Харбора США отвели флот?

<{POST_SNAPBACK}>

Аж на Новую Каледонию. Кстати кроме ПХ у них были и другие базы...

давайте сравним. сколько транспортов надо будет для Квантунской армии и сколько понадобилось в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте. Что именно получала Квантунская армия из Японии?

Понятно, в штурме Сахалинского УР флот участия не принимает

<{POST_SNAPBACK}>

Принимает. Все два дня принимает...

Он шарился не весь

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь он не шарится вообще.

Достаточно быстро он получил то. на чем можно было дальше шариться

<{POST_SNAPBACK}>

Дык аналогично. Северный Сахалин. Армии есть на чём шариться дальше, а флот можно ставить на прикол.

флот в боевых действиях не участвует. Понятно

<{POST_SNAPBACK}>

Я спрашиваю в очередной раз: как Вы вообще видите себе участие флота в войне против СССР, кроме самого начального периода (считанные недели или даже дни)?

с чего Вы взяли,что поддержки извне не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Да с того, что Сахалин - это остров, для начала. ТОФ на дне, советские порты разрушены и/или захвачены. Снабжение по воздуху, как Паулюса? Не говоря о том, что Транссиб ж/д проходит в нескольких км от манчжурской границы и после её перерезания можно спокойно сдаваться.

[sas]

Военный флот - основной потребитель, Вы поняли правильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. транспорты у Вас поголовно на атомной энергии, я Вас правильно понял?

И вспомнить, что Квантунская армия снабжалась из Манчжурского промышленного района без всяких транспортов.

<{POST_SNAPBACK}>

И вспомнить, что при этом она совсем не воевала.

Аж на Новую Каледонию.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, прям весь?

Кстати кроме ПХ у них были и другие базы...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я не спрашиваю Вас, сколько баз у ТОФ США. Я спрашиваю, оставил ли он П-Х или нет?

Что именно получала Квантунская армия из Японии?

<{POST_SNAPBACK}>

Подкрепления, к примеру.

Принимает. Все два дня принимает...

<{POST_SNAPBACK}>

После чего оставляет армию маяться с ним самой...

Здесь он не шарится вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

это я уже понял. В принципе. все правильно, пусть армия сама расхлебывает завареную ей кашу...

Дык аналогично. Северный Сахалин.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Дык с чего Вы взяли,что аналогично?Вы добычу-то с индонезийской сравнивать пробовали?

2.Северный Сахалин сначала взять надо...

Да с того, что Сахалин - это остров, для начала.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

как Вы вообще видите себе участие флота в войне против СССР, кроме самого начального периода (считанные недели или даже дни)?

<{POST_SNAPBACK}>

Как самое непосредственное...

советские порты разрушены и/или захвачены.

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты!!! Даже так? И кто же их захватил?И какие? Особенно мне интресен захват , к примеру Комсомольска-на-Амуре...

Не говоря о том, что Транссиб ж/д проходит в нескольких км от манчжурской границы

<{POST_SNAPBACK}>

Да кто ж ее прережет-то?

можно спокойно сдаваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы про японцев, да?

[komo]

Т.е. транспорты у Вас поголовно на атомной энергии, я Вас правильно понял?

Транспорта в большинстве на угле, только быстроходные лайнеры (которых не больше чем линкоров и тяжелых авианосцев, а у японцев практически отсутсвуют) и танкеры ходят на нефти. и так во всем мире до и во время ВМВ. пожалуй только у россии и ссср часть торгового флота ходила на нефти, по причине что нефть была доступней и дешевле чем уголь.

[komo]

после сталинграда немцам гаплык, спасти их может только чудо. Ресурсов нема, на германскую и чешкую пром. хватает, на франков, италов, и прочих союзников и окупировананые страны нет.Людские ресурсы на прееле, армия уже за 9 мил. и увеличить ее не представляется возможным, даже имеющую численость сохранить проблематично. Достижение качественого превосходства хотя бы в вооружениях упирается в проблему нехватки высококачественной стали и нехватки топлива для эксплуатации. Если уж ссср летом 44г посчитал что увеличение количества автотранспорта во время багратиона безсмысленым из за возникшего в таком случае дефицита топлива, то что говорить о германии. Хотя шансы оттянуть поражение на полгода-год у немцев были, особено если развилка начало 43г.

[sas]

Достижение качественого превосходства хотя бы в вооружениях упирается в проблему нехватки высококачественной стали

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы о танковой броне, то там все не так просто, если верить Свирину...

[Curioz]

транспорты у Вас поголовно на атомной энергии

<{POST_SNAPBACK}>

Потребление транспортов сравнительно невелико в сравнении с флотом ЛК и АВ. Дело даже не в угле - как раз у японцев хватало и нефтяных корыт (в осн. переоборудованных из рыболовецких). Просто на тонну дедвейта у транспорта немного другой расход топлива

при этом она совсем не воевала

<{POST_SNAPBACK}>

В случае войны она точно так же снабжалась бы по суше.

прям весь?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, прекращайте флейм. Куда может уйти ТОФ? На остров Врангеля?

Подкрепления, к примеру

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега не учитывает, что Цусимский пролив - он неширокий. Один транспорт на этом отрезке может перевезти раз в 20 больше войск, чем на отрезке до Гуадалканала.

После чего оставляет армию маяться с ним самой

<{POST_SNAPBACK}>

После чего гордо проплывает мимо лунного ландшафта на месте советских укреплений в направлении Петропавловска-Камчатского.

Дык с чего Вы взяли,что аналогично?Вы добычу-то с индонезийской сравнивать пробовали?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы потребление флота с потреблением армии сравните для начала... Добыча кстати не так и различалась. Всего в 1942 году в странах южных морей было добыто и использовано 2 млн. т. (Султанов). Для сравнения - на Северном Сахалине добывалось в разные годы 0,5-0,8 млн. тонн. (В 1960-е довели до 2,5 млн., но это японцам вряд ли светит, хотя они и могут привлечь к освоению Сахалина гораздо большие силы, чем СССР, у которого было где добывать и помимо данного острова. Примем, что до 1 млн. т. они довести могут).

Северный Сахалин сначала взять надо

<{POST_SNAPBACK}>

Какие сложности? Японцам не обязательно ломиться через Поронайск. Владея морем, они могут высадить десант в любом удобном для себя месте.

Есть вообще информация, какие силы там были в конце 1941?

самое непосредственное

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретнее плз.

И кто же их захватил?

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы.

И какие?

<{POST_SNAPBACK}>

Владивосток, Находка, Совгавань, Николаевск-на-Амуре и прочие, более мелкие порты Приморья, Сахалин, Петропавловск. Возможно и Магадан, если в навигацию успеют...

Особенно мне интресен захват , к примеру Комсомольска-на-Амуре

<{POST_SNAPBACK}>

Комсомольск-на-Амуре - он как бы не совсем порт Там до моря по Амуру ещё 560 км - идти и идти. В то время как захватом Николаевска и оккупацией Северного Сахалина выход из Амура в море перекрывается наглухо.

кто ж ее прережет-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Квантунская армия. Причём перережет ещё до того, как дойдёт - разрушив артиллерией и авиацией. Собственно всё описано в "Победах Восходящего солнца".

Это Вы про японцев, да?

<{POST_SNAPBACK}>

Это я про наших. Они в тройном кольце - квантунцы в Приморье (и мб Забайкалье), японский флот в море, десанты на самом острове. Укрепления разрушены ГК линкоров и авиацией. С чего тут сдаваться японцам - не понимаю :)

[sas]

В случае войны она точно так же снабжалась бы по суше.

<{POST_SNAPBACK}>

Подкреплениями? А увеличенный расход боеприпасов и прочего Вы, конечно,"не учли"?

Коллега, прекращайте флейм.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. не весь? Что и требовалось...

После чего гордо проплывает мимо лунного ландшафта на месте советских укреплений в направлении Петропавловска-Камчатского.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот с этого места поподробнее...Особенно насчет "лунного ландшафта", ага...

Вы потребление флота с потреблением армии сравните для начала...

<{POST_SNAPBACK}>

А ВЫ не расскажете, с кем там чпонский флот воевал ДО декабря 41-го года?

Добыча кстати не так и различалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, всего-то каких-то жалких 4 раза....

Всего в 1942 году в странах южных морей было добыто и использовано 2 млн. т. (Султанов).

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты! Как же интересно тогда Япония оттуда за годы войны вывезла из за границы 18.7 млн тонн?

Для сравнения - на Северном Сахалине добывалось в разные годы 0,5-0,8 млн. тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только всего за 41-45 добыто 3 млн тонн,ага.

Примем, что до 1 млн. т. они довести могут

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, не примем, т.к.больше 800 тыс тонн на Сахалине до 60-х не добывалось...

Владея морем, они могут высадить десант в любом удобном для себя месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Да высадить-то они его конечно могут. С удержанием плацдарма могут быть проблемы...

Конкретнее плз.

<{POST_SNAPBACK}>

А подумать не пробовали?

Японцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, кем?

Комсомольск-на-Амуре - он как бы не совсем порт

<{POST_SNAPBACK}>

Он таки порт.

В то время как захватом Николаевска и оккупацией Северного Сахалина выход из Амура в море перекрывается наглухо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только никто еще ничего не захватил...

Причём перережет ещё до того, как дойдёт - разрушив артиллерией и авиацией.

<{POST_SNAPBACK}>

Каккой авиацией? Которой нет?

Собственно всё описано в "Победах Восходящего солнца".

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто менее юмористическое не предложите?

Они в тройном кольце - квантунцы в Приморье (и мб Забайкалье

<{POST_SNAPBACK}>

Нету их там,УРы грызут...

японский флот в море

<{POST_SNAPBACK}>

японский флот у Вас не воююет. Вы сами писали.

десанты на самом острове.

<{POST_SNAPBACK}>

Сброшены в море.

Укрепления разрушены ГК линкоров и авиацией.

<{POST_SNAPBACK}>

И много укреплений разрушила японская авиация вместе с линкорами?

С чего тут сдаваться японцам - не понимаю

<{POST_SNAPBACK}>

С того,что люди с самолетами заканчиваться начнут.

[В.Лещенко]

Напоминаю коллеги в очередной раз --у нас развилка в 1943! Япония плотно влезла в Тихий океан, и бултыхается там тягаясь с американским слоном. И при этом она вдруг открыла второй фронт на суше? Не справишись на той же суши с китайскими армиями? Вы говорите да не заговаривайтесь! :rolleyes:

[Curioz]

в очередной раз --у нас развилка в 1943!

<{POST_SNAPBACK}>

Поздно пить Боржоми. Причём и для Рейха и для Японии. Разве что успешное покушение на фюрера и срочный сепаратный мир...

увеличенный расход боеприпасов и прочего Вы, конечно,"не учли"?

<{POST_SNAPBACK}>

Увеличенный расход боеприпасов из Манчжурии в Приморье точно так же доставляется без посредства транспортов. Кстати с чего бы он увеличенный? Флот-то не воюет.

Т.е. не весь?

<{POST_SNAPBACK}>

Не весь.

вот с этого места поподробнее

<{POST_SNAPBACK}>

После Вас. Сравнительные силы сторон на Сахалине.

Особенно насчет "лунного ландшафта", ага

<{POST_SNAPBACK}>

Вы воронку от 16-18-дм снаряда хорошо представляете? Представьте их много.

с кем там чпонский флот воевал

<{POST_SNAPBACK}>

Особо ни с кем. Ну там Китай с Индокитаем.

всего-то каких-то жалких 4 раза

<{POST_SNAPBACK}>

По странному совпадению, флот жрёт больше армии в эти же 4 раза.

интересно тогда Япония оттуда за годы войны вывезла из за границы 18.7 млн тонн?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Так "оттуда" или "из-за границы"? Ибо заграница Индонезией не ограничивалась.

2. Вывоз 1942 и вывоз "за годы войны" - это разные вещи.

Вот только всего за 41-45 добыто 3 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

И?

не примем, т.к.больше 800 тыс тонн на Сахалине до 60-х не добывалось

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига? У СССР не было других нефтяных месторождений? Поближе так сказать и побогаче? Как понадобилось - до 3 млн. нарастили...

высадить-то они его конечно могут. С удержанием плацдарма могут быть проблемы

<{POST_SNAPBACK}>

На других тихоокеанских островах почему-то таких проблем не возникало.

[Curioz]

подумать не пробовали?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. сказать Вам нечего?

Интересно, кем?

<{POST_SNAPBACK}>

Высадят десант. См. реальные планы.

Он таки порт

<{POST_SNAPBACK}>

Он таки весьма специфический порт. В 600 км от моря со всеми вытекающими. Москву конечно тоже можно назвать портом 5 морей, вот только увести туда Балтфлот или ЧФ вряд ли бы удалось :P

Каккой авиацией?

<{POST_SNAPBACK}>

"Для проведения операций намечалось использовать 4 авиадивизии (1500 самолетов)" (с)

Нечто менее юмористическое не предложите?

<{POST_SNAPBACK}>

Показания подполковника Генштаба Р.Сэдзима на Токийском процессе например.

Нету их там,УРы грызут

<{POST_SNAPBACK}>

УРы не стоят сплошной стеной от Алтая до Посьета. Как и на Западе, серьёзным препятствием для противника они вряд ли явятся.

японский флот у Вас не воююет

<{POST_SNAPBACK}>

Немножко всё-таки повоюет. Читайте внимательнее.

Сброшены в море

<{POST_SNAPBACK}>

Какие есть Ваши доказательства?

много укреплений разрушила японская авиация вместе с линкорами?

<{POST_SNAPBACK}>

Да слава Богу, от Японии до самых Гуадалканала и Кыски.

люди с самолетами заканчиваться начнут

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. У СССР. Не забудьте, он как бы с Германией немножко воюет. А на Сахалин перебросить что бы то ни было могут только японцы.

[sas]

Т.е. сказать Вам нечего?

<{POST_SNAPBACK}>

Как и Вам.

Высадят десант. См. реальные планы.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрю, не вижу как наличие планов гарантирует успех японцев.

Показания подполковника Генштаба Р.Сэдзима на Токийском процессе например.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, попробуйте, что же он показал?

УРы не стоят сплошной стеной от Алтая до Посьета.

<{POST_SNAPBACK}>

Так покажите мне район,где неет УР-ов.

Как и на Западе, серьёзным препятствием для противника они вряд ли явятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы зря сравниваете вермахт с Японской армией. Вторая явно слабее.

Немножко всё-таки повоюет. Читайте внимательнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Читаю. Вы ему на войну неделю отводите.

Какие есть Ваши доказательства?

<{POST_SNAPBACK}>

см. численголсть и состав ДФ и ЗабВО.

Да слава Богу, от Японии

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, какие-такие укрепления разрушили они в Японии?

самых Гуадалканала и Кыски.

<{POST_SNAPBACK}>

Оказывается Хендерсон-Филд. на Гуадалканале был УР-ом, а не аэродромом...Все интереснее и интереснее...

Не забудьте, он как бы с Германией немножко воюет.

<{POST_SNAPBACK}>

Не забываю. Все это не мешало ему держать на востоке вполне приличную группировку...

А на Сахалин перебросить что бы то ни было могут только японцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. Кстати. на ВИФ люди утверждают,что нефть с Сахалина японцы вполне себе имели и после 37-го года. Так что увы, за нефтью только на юг.

"Для проведения операций намечалось использовать 4 авиадивизии (1500 самолетов)" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Ужас просто! Против трех тысяч советских, ага...

[Curioz]

Как и Вам

<{POST_SNAPBACK}>

Мне говорить не надо - я уже всё сказал Вопрос задал. Вместо ответа дождался признания, что его не будет. Слиф зощитан (с)

не вижу как наличие планов гарантирует успех японцев

<{POST_SNAPBACK}>

Он другим гарантирован.

попробуйте, что же он показал?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот всё, что в соотв. главе "Победы Восходящего солнца" описано, он и показал. Удар на Ворошилов и Куйбышевку и перерезание Транссиба в частности.

покажите мне район,где неет УР-ов

<{POST_SNAPBACK}>

В районе Имана. Ж/д впрочем там настолько близко к границе, что её снесут артиллерией и со своей стороны...

Вы зря сравниваете вермахт с Японской армией

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнивать оставшиеся на ДВ к концу 1941 войска с Действующей армией тоже несколько некорректно.

Вы ему на войну неделю отводите

<{POST_SNAPBACK}>

Приведите свой вариант.

см. численголсть и состав ДФ и ЗабВО

<{POST_SNAPBACK}>

Они все на Сахалине??? Не говоря о том, что даже на материке маневр силами после разрушения Транссиба... ну затруднён.

Все это не мешало ему держать на востоке вполне приличную группировку

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только "на востоке" - это очень растяжимое понятие. От Алтая до мыса Лопатка. Японцы могут сосредоточить войска и прорвать фронт в нужном месте, само собой - десанты с моря.

Кстати. на ВИФ люди утверждают,что нефть с Сахалина японцы вполне себе имели и после 37-го года

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку можно? По материалам "Сахалиннефти" это не так. Добычу они вели, вот только вывозить её им не давали, так что и добыча свелась к считанным баррелям (в 1942 - 17 тонн. Не тысяч, а просто тонн). Долго (ещё с Хасана) шли переговоры о ликвидации концессий, и в 1944 наконец увенчались. Кстати СССР обещал в обмен на это поставлять Японии 50 тыс. т. нефти в год. Но кажется надул

Ужас просто! Против трех тысяч советских, ага

<{POST_SNAPBACK}>

На ЗФ соотношение было ещё менее благоприятным, а вот поди ж ты...

Коллега, на ДВ блицкрига на тысячи км вглубину не требуется. Ограниченная операция на глубину пару сотен км, а местами достаточно и пары десятков... Это даже японцы потянут. Само собой - море их. Прощай, Магадан, прощай, золото, олово и зэки в добывающих их лагерях.

Оказывается Хендерсон-Филд. на Гуадалканале был УР-ом

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж, читаем "Битву за Гуадалканал":

"Эдсон понимал, что следующий будет еще хуже. 13 сентября его солдаты самоотверженно трудились на укреплениях, несмотря на непрерывные атаки с воздуха. Ночью японский флот возобновил обстрел"...

Иными словами УРа там не было, но укрепления там были и японцы их атаковали.

Да, так я всё ещё жду соотношения сил на Сахалине и хотя бы примерного описания действий ТОФ в данном конфликте.

[sas]

Мне говорить не надо - я уже всё сказал

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ничего? Не удивлен.

Вместо ответа дождался признания, что его не будет. Слиф зощитан (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы слились? Спасибо.

Он другим гарантирован.

<{POST_SNAPBACK}>

Он ничем не гарантирован.

Вот всё, что в соотв. главе "Победы Восходящего солнца" описано, он и показал. Удар на Ворошилов и Куйбышевку и перерезание Транссиба в частности.

<{POST_SNAPBACK}>

Он не про победвы показал. а про планы. Про планы см. выше.

Приведите свой вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

ЯпониЯ не вступает в войну с СССР по причине ее ненужности.

Они все на Сахалине???

<{POST_SNAPBACK}>

А вся японская армия будет на Сахалине?

Не говоря о том, что даже на материке маневр силами после разрушения Транссиба... ну затруднён.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, у Вас еще война не началась. Какой там Транссиб...

Сравнивать оставшиеся на ДВ к концу 1941 войска с Действующей армией тоже несколько некорректно.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас есть данные про их худшую подготовку,чем в ДА?

Японцы могут сосредоточить войска и прорвать фронт в нужном месте, само собой - десанты с моря.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока они будут УР прорывать туда подходят подкрепления.

Ссылку можно?

<{POST_SNAPBACK}>

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/32/32859.htm

Кстати, Вы уже объмы добычи на Сахалине с индонезийскими сравнили?

На ЗФ соотношение было ещё менее благоприятным, а вот поди ж ты...

<{POST_SNAPBACK}>

На ЗФ немцы были, а не японцы.

Это даже японцы потянут.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что не потянут.

Что ж, читаем "Битву за Гуадалканал":

"Эдсон понимал, что следующий будет еще хуже. 13 сентября его солдаты самоотверженно трудились на укреплениях, несмотря на непрерывные атаки с воздуха. Ночью японский флот возобновил обстрел"...

Иными словами УРа там не было, но укрепления там были и японцы их атаковали.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Ключевые слова "УР-а там не было".

2. Судя по результатам Гуадалканала получалось у них это не очень...

.

Да, так я всё ещё жду соотношения сил на Сахалине

<{POST_SNAPBACK}>

Это я от Вас его жду. Вы же так уверенно утверждали,что японцы Сахалин на раз берут...

Хотя бы примерного описания действий ТОФ в данном конфликте.

<{POST_SNAPBACK}>

Подводная война

[SergeyM]

Сравнивать оставшиеся на ДВ к концу 1941 войска с Действующей армией тоже несколько некорректно.

<{POST_SNAPBACK}>

вполне корректно. там танков чуть ли не больше чем в деейсвтующей армии.

но укрепления там были и японцы их атаковали.

<{POST_SNAPBACK}>

и как -доатаковались?

[Curioz]

Т.е. ничего?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вместо ответа на простой вопрос коллега продолжает разводить флуд.

Он ничем не гарантирован

<{POST_SNAPBACK}>

Это только Ваше неправильное ИМХО.

Он не про победвы показал. а про планы

<{POST_SNAPBACK}>

Так и мы про планы.

ЯпониЯ не вступает в войну с СССР по причине ее ненужности

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильный ответ. Вопрос был про действия ТОФ в случае такого вступления. Попытка №2...

вся японская армия будет на Сахалине?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот про всю японскую армию на Сахалине говорил кто-нибудь? В отличие от сил ДФ и ЗабВО?

у Вас еще война не началась

<{POST_SNAPBACK}>

Она 67 лет назад началась

У вас есть данные про их худшую подготовку,чем в ДА?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. Система "военных совхозов" по-Вашему повышает её уровень?

Пока они будут УР прорывать туда подходят подкрепления

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и на Западе так думали. Правда там идти было гораздо ближе и по гораздо более ровной местности... Всё равно не помогло...

Вы уже объмы добычи на Сахалине с индонезийскими сравнили?

<{POST_SNAPBACK}>

На прошлом листе.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/32/32859.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Там ни слова про нефть, которую японцы имели на Сахалине после 1937. То, что концессии существовали до 1944, я знал и без Вашей ссылки :blink: Фокус был в том, что добывать им нефть давали, но не давали вывозить - фактически они добывали её для СССР. Поэтому добыча и свелась к 15 тыс. т . в 1940 и 17 т в 1942.

Зато про лёгкость добычи нефти на Сев.Сахалине и про возможное падение Москвы есть. "Потеряют Москву, а так всё замечательно" меня особо улыбнуло...

Это я от Вас его жду. Вы же так уверенно утверждали,что японцы Сахалин на раз берут

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Вы разницы не видите? Нашим, чтобы овладеть Южным Сахалином, был путь один - через Поронайск. Там УР и горы с болотами. Японцы же могут это дело обойти и высадиться где хотят. Остров большой и весь его одна 79-я сд не защитит...

Подводная война

<{POST_SNAPBACK}>

В начальном периоде согласен, но после истощения запасов в условиях потери баз... Навоюют примерно столько же, сколько немцы после мая 1945...

там танков чуть ли не больше чем в деейсвтующей армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Воюют не танки, а люди. А людей с опытом Апанасенко под Москву отправил. Взамен призвав "всех способных держать оружие" и раздав им переделанные из учебных винтовки...

[sas]

Т.е. вместо ответа на простой вопрос коллега продолжает разводить флуд.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так не Вам же одному флудить-то.

Это только Ваше неправильное ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

Против Вашего еще более неправильного.

Она 67 лет назад началась

<{POST_SNAPBACK}>

СССР с Японией? Вы опять ошиблись.

Вот и на Западе так думали. Правда там идти было гораздо ближе и по гораздо более ровной местности... Всё равно не помогло...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, напомню,что "ровная местность" отсутствует и с другой стороны границы тоже.

На прошлом листе.

<{POST_SNAPBACK}>

Так сделайте соответствующие выводы.

Там ни слова про нефть, которую японцы имели на Сахалине после 1937

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вам так показалось.

Нашим, чтобы овладеть Южным Сахалином, был путь один - через Поронайск

<{POST_SNAPBACK}>

Нашим овладевать им не надо.

Японцы же могут это дело обойти и высадиться где хотят.

<{POST_SNAPBACK}>

Высадиться-еще не значит взять .

начальном периоде согласен, но после истощения запасов в условиях потери баз...

<{POST_SNAPBACK}>

будут созданы новые запасы. Потери баз не будет

Воюют не танки, а люди.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.

А людей с опытом Апанасенко под Москву отправил.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, прям всех? Или Вы, как обычно, преувеличиваете?

[Curioz]

не Вам же одному флудить-то

<{POST_SNAPBACK}>

Сердечно прошу, коллега: пофлудьте хоть немного в форме ответа на вопрос...

СССР с Японией?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно.

напомню,что "ровная местность" отсутствует и с другой стороны границы тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Это как-то облегчает маневр силами по эту сторону?

сделайте соответствующие выводы

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод был сделан на соответствующем листе. Нефти у японской армии хватит. Правда потом всё равно песец...

Это Вам так показалось

<{POST_SNAPBACK}>

Прошу цитату.

Нашим овладевать им не надо

<{POST_SNAPBACK}>

А? Вы опять ошиблись или может освобождения Южного Сахалина в августе 1945 не было???

Высадиться-еще не значит взять

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно на Сев. Сахалине, который (при величине с Бельгию или три десятка Окинав) обороняла одна дивизия. И укрепления там были у 50-й параллели, а вовсе не сплошь...

будут созданы новые запасы. Потери баз не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Базы будут потеряны в первую неделю войны, причём основная часть - в первый день-два.

Что, прям всех?

<{POST_SNAPBACK}>

Прям достаточно, чтобы о "равенстве с Действующей армией" не могло идти и речи. Навскидку - можете назвать хоть одного проявившего себя танкиста или лётчика, сидевшего на ДФ?

[sas]

Сердечно прошу, коллега: пофлудьте хоть немного в форме ответа на вопрос...

<{POST_SNAPBACK}>

Сердечно прошу от Вас того же.

Это как-то облегчает маневр силами по эту сторону?

<{POST_SNAPBACK}>

Это затрудняет маневр силами по ту.

Вывод был сделан на соответствующем листе.

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод неправильный.

Нефти у японской армии хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Армии может и хватит,а Японии в целом-нет.

Правда потом всё равно песец...

<{POST_SNAPBACK}>

Даже раньше,чем в РИ.

Прошу цитату.

<{POST_SNAPBACK}>

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32882 к примеру.

Вы опять ошиблись или может освобождения Южного Сахалина в августе 1945 не было???

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. у Вас Япония нападает на СССР в 45-м году?

Особенно на Сев. Сахалине, который (при величине с Бельгию или три десятка Окинав) обороняла одна дивизия. И укрепления там были у 50-й параллели, а вовсе не сплошь...

<{POST_SNAPBACK}>

А можно цитату?

Базы будут потеряны в первую неделю войны, причём основная часть - в первый день-два.

<{POST_SNAPBACK}>

да не будут они потеряны,т.к. у японцев на это просто не хватит сил.

Прям достаточно, чтобы о "равенстве с Действующей армией" не могло идти и речи.

<{POST_SNAPBACK}>

это опять-таки Ваше личное мнение.

Навскидку - можете назвать хоть одного проявившего себя танкиста или лётчика, сидевшего на ДФ?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а где они себя должны были проявлять,если войны-то нет?

Кстати, когда у Вас японцы нападать-то собираются? Или насчет 45-го я таки прав?