Попытка спасти III рейх.

[sas]

Ну могущество советской ДБА против нефтяных месторождений уже в 1941 продемонстрировано.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, но те месторождения восстанавливать не надо было.

Блин американцы не смогли, а тут...

<{POST_SNAPBACK}>

Простите,что не смогли американцы? Лишить Японию нефти?

Ставим такие же нефтяные вышки в кол-ве в 10 раз больше и дело в шляпе.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот почему-то в вышеприведенных ссылках писалось,что добычу на Сахалине смогли увеличить только после введения новых технологий.

Мне их известно больше двух, а интересно узнать, сколько известно Вам?

<{POST_SNAPBACK}>

Представьте себе,тоже больше двух.

Только за морем телушка полушка, как известно...

<{POST_SNAPBACK}>

За морем телушка в 20 раз больше вотличие от.

Вопрос в том, что задача приобретения ЮВА Японией военного решения не имеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос в том,что японцы считали иначе.

.

Победить США и Британию она не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Победить СССР она тоже не может.

А вот отобрать у СССР Сахалин - может...

<{POST_SNAPBACK}>

Отобрать ЮВА у Голландии она тоже может.

Читайте 2-й лист, своё собственное сообщение от 11.9.2008, 16:48, а уж потом разберёмся, когда Вы вра... ошибались - тогда или сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

И не тогда и не сейчас.

[Seedlitz]

Не раскрыт вопрос действия японского флота в Татарском проливе, особенно в зимнее время (я так понимаю предполагалось использование линкоров типа "Нагато" и "Ямато" ) и взимодействие флота и армии по уничтожению Сахалинского УРа

[sas]

и взимодействие флота и армии по уничтожению Сахалинского УРа

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то раскрыта. Взаимодействие заключается в его отсутствии,т.к. "флот на приколе" B)

[Curioz]

те месторождения восстанавливать не надо было

<{POST_SNAPBACK}>

Так тем более. Значит больше целей было. А тут Вы предлагаете советской ДБА попадать в отдельные восстановленные японцами вышки и цистерны.

Простите,что не смогли американцы? Лишить Японию нефти?

<{POST_SNAPBACK}>

Быстро разбомбить тот же Баликпапан.

почему-то в вышеприведенных ссылках писалось,что добычу на Сахалине смогли увеличить только после введения новых технологий.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм... Уточним.

японцы считали иначе

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то вроде как они рассчитывали на то, что США сами им мир предложат, а не на войну до полной победы одной из сторон. Ибо вести БД против континентальных США они не могли.

Победить СССР она тоже не может

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент побеждать СССР и так есть кому, задача Японии сводится к "падающего - толкни".

И не тогда и не сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

"И ты, Беня, прав"

Не раскрыт вопрос действия японского флота в Татарском проливе

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите на карту, сколько оттуда до Охи. Надо ожидать, что десант будет направлен прямо на нефтяные прииски, как в ЮВА в реале. Панцер подсказывает - там наши противодесантную оборону возвели (подробности нуждаются в уточнении), вот флот и пригодится. А в пролив только зайти и выйти - бомбардировать УР.

я так понимаю предполагалось использование линкоров типа "Нагато" и "Ямато"

<{POST_SNAPBACK}>

Это было бы готично и кавайно, только они не в строю ещё на тот момент и думаю вступить не успеют.

Взаимодействие заключается в его отсутствии,т.к. "флот на приколе"

<{POST_SNAPBACK}>

А вот передёргивать нехорошо, ещё в детском саду этому учат

Флот на приколе после выполнения своих задач. Которые, естественно, гораздо скромнее, чем в РИ.

[sas]

Так тем более. Значит больше целей было.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно,что больше-а тут-меньше, со всеми вытекающими.

Быстро разбомбить тот же Баликпапан.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Простите, а откуда им его "быстро разбамбливать"?

2. Как Вы сами заметили, Баликпапан-он не один в ЮВА.

3.Американцы использовали иной способ прекратить доставку нефти в Японию.

Вообще-то вроде как они рассчитывали на то, что США сами им мир предложат, а не на войну до полной победы одной из сторон.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите,а что по-Вашему,если противник предлагает мир, это не победа,что ли?

На тот момент побеждать СССР и так есть кому

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то некому.

задача Японии сводится к "падающего - толкни".

<{POST_SNAPBACK}>

Так "толкалка" того-с, не выросла. Причем сами японцы никого подталкивать не собирались, а все про спелую хурму рассуждали...

Это было бы готично и кавайно, только они не в строю ещё на тот момент и думаю вступить не успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Это "Нагато" что ли не в строю? Оригинально...

Флот на приколе после выполнения своих задач.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тольконепонятно.что это за задчи и когда же он станет на прикол...

Которые, естественно, гораздо скромнее, чем в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Которые,вообще-то неизвестны.

[Seedlitz]

Посмотрите на карту, сколько оттуда до Охи.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда? От Кобе?

Надо ожидать, что десант будет направлен прямо на нефтяные прииски, как в ЮВА в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Сначал надо определиться на какую дату Вы намечаете десант, а потом посмотреть на ледовую обстановку. Там может Татарский пролив уже замерз и снабжение с материка ведет вовсю, а на промыслы высадится нельзя, т.к. у японцев ледоколов нет.

А в пролив только зайти и выйти - бомбардировать УР

<{POST_SNAPBACK}>

УР что, на берегу? Когда это японцы обстреливали наземные цели вне пределов прямой видимости и без корректировки, причем линкорами?

Это было бы готично и кавайно, только они не в строю ещё на тот момент и думаю вступить не успеют

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, значит "воронки от 16-18 дм снарядов" можно не представлять

[Curioz]

именно,что больше-а тут-меньше, со всеми вытекающими

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. шансов, что в них попадут, не мало, а вообще нету :dance2:

откуда им его "быстро разбамбливать"?

<{POST_SNAPBACK}>

С Филиппин тех же. С аэропорта в Дарвине, в Австралии. Или с авианосцев. Вроде как и на Яве Б-17 были.

по-Вашему,если противник предлагает мир, это не победа,что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему нет. И уж точно - не "военное решение".

Вообще-то некому

<{POST_SNAPBACK}>

Этот "некто" в тот момент рассматривает в бинокль кремлёвские звёзды.

сами японцы никого подталкивать не собирались, а все про спелую хурму рассуждали

<{POST_SNAPBACK}>

Это две стороны одной медали. Сначала хурма, потом толчок.

"Нагато" что ли не в строю?

<{POST_SNAPBACK}>

"Ямато" не в строю.

тольконепонятно.что это за задчи и когда же он станет на прикол

<{POST_SNAPBACK}>

После захвата Северного Сахалина и уничтожения основных сил советского Тихоокеанского флота. Можно с базами, можно без.

От Кобе?

<{POST_SNAPBACK}>

От незамерзающей части Татарского пролива.

на промыслы высадится нельзя, т.к. у японцев ледоколов нет

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Вообще-то действительно, в районе Охи море замерзает. А вот в районе Поронайска сдаётся мне, что никогда...

УР что, на берегу?

<{POST_SNAPBACK}>

Не очень далеко.

без корректировки, причем линкорами?

<{POST_SNAPBACK}>

Ээ а почему без корректировки? Базовую и палубную авиацию использовать кто запрещает?

значит "воронки от 16-18 дм снарядов" можно не представлять

<{POST_SNAPBACK}>

Ну 18-дм ладно, но 16-дм и авиабомбы точно будут.

Кстати просмотрел по нефтедобыче. Утверждается, что новые технологии там были не единственным фактором, до того сдерживало отсутствие транспортной сети и плохая разведка. Думаю японцы справились бы - у них танкерный флот и геологи в наличии.

[Seedlitz]

От незамерзающей части Татарского пролива.

<{POST_SNAPBACK}>

Так войска надо из Японии везти сначала

А вот в районе Поронайска сдаётся мне, что никогда...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так потом по тайге и зимой снабжать проблематично

Базовую и палубную авиацию использовать кто запрещает?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы советскую авиацию совсем не учитываете?

Ну 18-дм ладно, но 16-дм и авиабомбы точно будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну японцы почему-то Нагато не привлекали к обстрелам, пару раз Конги только по изпользовали. Результат на Гуадалканале как-то не придает оптимизма, что укрепленя Сахалина будут сразу же в течение двух-трех дней разрушены. Также как и действия авиации. И способности армии по штурму укреплений.

Вообще, Вы какие войска планируете привлечь и когда, сколько кораблей, транспортов? Одновременно с нейтрализацией Владивостока, СовГавани, Николаевска-на-Амуре, Петропавловска-Камчатского или последовательно? И на какую дату?

[sas]

Т.е. шансов, что в них попадут, не мало, а вообще нету

<{POST_SNAPBACK}>

Шансов как раз как минимум столько же,т.к. вылетов на одну вышку больше.

С Филиппин тех же.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы не вспомните,когда взяли Филиппины?

Вроде как и на Яве Б-17 были.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда они на Яве в 41-м году?

Этот "некто" в тот момент рассматривает в бинокль кремлёвские звёзды.

<{POST_SNAPBACK}>

К моменту рассматривания этот "некто" собирался стоять на линии Архангельск-Астрахань, причем не один день. Однако почему-то "не шмог".

Это две стороны одной медали. Сначала хурма, потом толчок.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, коллега, хурма означает,что уже никого толкать не надо.

По-моему нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так этопо-Вашему...

И уж точно - не "военное решение".

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. нападение на П-Х и Филиппины не является "военным решением"? Как интересно...

"Ямато" не в строю.

<{POST_SNAPBACK}>

Выше Вам писалось только про "Ямато"?

Утверждается, что новые технологии там были не единственным фактором

<{POST_SNAPBACK}>

То,что это "не единственный фактор" не означает ,что их можно отбрасывать.

до того сдерживало отсутствие транспортной сети

<{POST_SNAPBACK}>

В 42-м году был достроен трубопровод до Комсомольска-на-Амуре Добыча почему-то сильно не увеличилась. Странно, правда?

Думаю японцы справились бы

<{POST_SNAPBACK}>

С поднятием добычи в 20 раз? Это не японцы, а волшебники какие-то...

- у них танкерный флот и геологи в наличии.

<{POST_SNAPBACK}>

И много японцы нашли и освоили в ЮВА новых месторождений? Или все больше старыми пользовались?

[Curioz]

войска надо из Японии везти сначала

<{POST_SNAPBACK}>

Так это не имеет значения. В РИ они их везли аж на страшные Соломоновы острова. А тут пол-Сахалина и так японские.

потом по тайге и зимой снабжать проблематично

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Сахалин не такой уж и большой, это ведь не на Архангельск-Волгу выходить надо. Прорвать укрепления у Поронайска и всё, остальная оборона как я понимаю очаговая - против десантов с моря в основном.

советскую авиацию совсем не учитываете?

<{POST_SNAPBACK}>

В успешные действия советской авиации против японского флота я уж извините не поверю ни на грош. Против сухопутных войск ещё ладно... Но там из ударной авиации - 340 старых (!) бомбардировщиков! На весь ДВ! На 22 июня, а потом их на Запад погнали дивизиями!!!

Результат на Гуадалканале как-то не придает оптимизма, что укрепленя Сахалина будут сразу же в течение двух-трех дней разрушены

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там больше импровизация была. На Сахалине известно, какие укрепления, где и сколько. Причём это буквально под носом, а не на другом конце океана...

Вы какие войска планируете привлечь и когда, сколько кораблей, транспортов? Одновременно с нейтрализацией Владивостока, СовГавани, Николаевска-на-Амуре, Петропавловска-Камчатского или последовательно? И на какую дату?

<{POST_SNAPBACK}>

Блин вот такой раскладки по Кантокуэну у меня нет. Вроде на Ю.Сахалине была одна 88-я бригада. Не справятся. Надо ещё дивизию, а лучше две, для десантов и для наступления через Поронайск. Потом можно будет вывести.

Естественно на дату начала операции, ибо промыслы должны быть захвачены внезапным ударом. Иначе сожгут и все пряники коту под хвост.

Нейтрализация Владика как базы флота - очевидно так же в первый день и час. Остальные не убегут, можно добивать последовательно.

вылетов на одну вышку больше

<{POST_SNAPBACK}>

Самих вышек меньше. Т.е. если в первом случае можно было попасть в соседнюю, то здесь будет чистый промах.

Вы не вспомните,когда взяли Филиппины?

<{POST_SNAPBACK}>

6 мая 1942. К этому времени Баликпапан давно уж был в руках японцев. Правда если не ошибаюсь Б-17 там уже не было на тот момент.

Откуда они на Яве в 41-м году?

<{POST_SNAPBACK}>

В январе 1942 19-я БГ перелетела из Австралии на Яву. Кстати это те же самые Б-17, которые сначала были на Филиппинах, во как!

К моменту рассматривания этот "некто" собирался стоять на линии Архангельск-Астрахань

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы стоял - Кантокуэн стал бы унылой реальностью.

Так этопо-Вашему

<{POST_SNAPBACK}>

Да, по-моему военное решение - это когда разбитый противник предлагает капитуляцию, а не когда заключается мирный договор. А то этак и Тильзит и Пакт 1939 в победы записать можно.

нападение на П-Х и Филиппины не является "военным решением"?

<{POST_SNAPBACK}>

И что, на этом по мнению японцев исчерпывались все задачи войны?

То,что это "не единственный фактор" не означает ,что их можно отбрасывать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и нельзя. И тем не менее планировалось в 1948-50 увеличить добычу до 2 млн.т. без всяких новых технологий. За счёт коммуникаций и разведки (Из статьи про позднесталинские проекты насчёт Сахалина, там и туннель знаменитый, и ж/д. Любопытно, что японскую ж/д решили не перешивать на наш стандарт).

Добыча почему-то сильно не увеличилась

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, а то, что кроме трубы, надо ещё до фига всего, коллега учитывать не хочет...

С поднятием добычи в 20 раз?

<{POST_SNAPBACK}>

Про 20 раз никто не говорит. Но до советского уровня вполне могли бы.

много японцы нашли и освоили в ЮВА новых месторождений?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и на Сахалине новые осваивать не надо, всё больше доразведывать старые. Остров - он поменьше ЮВА будет.

[Curioz]

Да, кстати, нашёл карту 1939 - на ней ж/д параллельная КВЖД уже существует.

http://geo.1september.ru/2001/17/5_2.jpg

[sas]

Прорвать укрепления у Поронайска и всё

<{POST_SNAPBACK}>

Так их сначала надо прорвать.

Но там из ударной авиации - 340 старых (!) бомбардировщиков! На весь ДВ! На 22 июня, а потом их на Запад погнали дивизиями!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Что,прям никого не осталось?

На Сахалине известно, какие укрепления, где и сколько.

<{POST_SNAPBACK}>

Про Сахалин известно только,что на нем есть укрепления и все.

Причём это буквально под носом, а не на другом конце океана...

<{POST_SNAPBACK}>

На качество стрельбы ГК это аж никак не влияет.

В январе 1942 19-я БГ перелетела из Австралии на Яву.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно. Вот только есть маленькая проблема-в январе 42-го еще бомбить нечего, а в марте уже нечем, а также необходимо заметить,

что с Филиппин улетело аж 17 Б-17, причем как у них с боеприпасами вообще темный лес...

Если бы стоял - Кантокуэн стал бы унылой реальностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видимте. вы сами все прекасно понимаете.

Да, по-моему военное решение - это когда разбитый противник предлагает капитуляцию

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так это по Вашему. К рекальности,Ваше видение имеет очень маленькое отношение.

А то этак и Тильзит и Пакт 1939 в победы записать можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем здесь Пакт я так и не понял, а вот Тильзиту предшествовал Фридланд, если Вы не в курсе.

И что, на этом по мнению японцев исчерпывались все задачи войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, они там еще и Малайю с Индонезией и Бирмой захватывали, причем, представьте себе тоже войсками, а не просто так.

И тем не менее планировалось в 1948-50 увеличить добычу до 2 млн.т. без всяких новых технологий.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы опять за свое? Планировать увеличение можно хоть до 20 млн тонн, важно сколько получилось.

Угу, а то, что кроме трубы, надо ещё до фига всего, коллега учитывать не хочет...

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, коллега. вы тут нам рассказывали про транспортную проблему, как одну из причин. Однако, оказывается, она вполне была решена.

Про 20 раз никто не говорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда нафига это японцам, если в ЮВА можно получить эти самые 20 раз?

Но до советского уровня вполне могли бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу,только находясь в сферическом вакууме.

Так и на Сахалине новые осваивать не надо, всё больше доразведывать старые.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько в ЮВА доразведано старых?

[Seedlitz]

ак это не имеет значения. В РИ они их везли аж на страшные Соломоновы острова. А тут пол-Сахалина и так японские.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминаем траблы со снабжением и санитарные потери. К тому же, допустим манчжурские части не будут испытывать проблем от минусовых температур, т.к. подготовлены к этому, а части предназначенные для действий в южных морях очень порадуются снежной тайге вместо теплых пляжей Филиппин

Коллега, Сахалин не такой уж и большой, это ведь не на Архангельск-Волгу выходить надо. Прорвать укрепления у Поронайска и всё, остальная оборона как я понимаю очаговая - против десантов с моря в основном.

<{POST_SNAPBACK}>

От Поронайска до Охи по прямой 500 км, и сколько времени у японцев уйдет времени на этот маршрут по единственной дороге даже без сопротивления с советской стороны?

В успешные действия советской авиации против японского флота я уж извините не поверю ни на грош. Против сухопутных войск ещё ладно... Но там из ударной авиации - 340 старых (!) бомбардировщиков! На весь ДВ! На 22 июня, а потом их на Запад погнали дивизиями!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и я не поверю в успешные действия японского флота против сухопутных укреплений. И не поверю в возможность прорыва армией укреплений ВМВ. На Халкин-голе, будучи уселенными танками, японцы не смогли прорваться к переправам. А ведь там не было укреплений. И в ПЛО японскую тоже не поверю.

В действия истребительной авиации тоже не поверите? Против каких-нить "Хаябуса"?

Ну там больше импровизация была. На Сахалине известно, какие укрепления, где и сколько. Причём это буквально под носом, а не на другом конце океана...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и тут импровизация будет. Планы флота по захвату Сахалина неизвестны (тем более по содействию прорыва армией Сахалинского УРа). В вездесущих японских шпионов тоже не верю.

роде на Ю.Сахалине была одна 88-я бригада. Не справятся. Надо ещё дивизию, а лучше две, для десантов и для наступления через Поронайск. Потом можно будет вывести.

Естественно на дату начала операции, ибо промыслы должны быть захвачены внезапным ударом. Иначе сожгут и все пряники коту под хвост.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит снабжать будете по одной грунтовой дороге? И хватит дивизии и бригады для прорыва УРа, который будет обороняться гарнизоном плюс дивизией. И никаких обходов а-ля Малайзия у японцев не получится - дорог нет совсем. А учитывая любовь японцев к десантам небольшой численности, не исключено, что они будут по частям уничтожаться, и флот не поможет. Да и негде там сильно высаживаться, рельеф сложный

Нейтрализация Владика как базы флота - очевидно так же в первый день и час. Остальные не убегут, можно добивать последовательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Одним ударом Владивосток не нейтрализовать, флот рассредоточен, разушить береговую инфраструктуру за один налет тоже нереально.

А помешать действию советских подлодок японцам нечем, их ПЛО в зачаточном состоянии.

И мы, конечно же, не забываем про живучесть японских самолетов и сколько парашютов полагалось японским летчикам

[Curioz]

прям никого не осталось?

<{POST_SNAPBACK}>

Их прям и было-то не очень много.

Про Сахалин известно только,что на нем есть укрепления и все

<{POST_SNAPBACK}>

Кто Вам это сказал?

Причем здесь Пакт я так и не понял...

Тильзиту предшествовал Фридланд, если Вы не в курсе

<{POST_SNAPBACK}>

1. Мир, предложенный противником.

2. Тильзиту кроме Фридланда предшествовало ещё много чего.

есть маленькая проблема-в январе 42-го еще бомбить нечего

...заметить, что с Филиппин улетело аж 17 Б-17

<{POST_SNAPBACK}>

1.Эээ.. Я думаю Вы без труда назовёте дату, когда японцы захватили нефтяные источники...

2."Аж Б-17" это конечно очень мало, вот только СССР на Плоешти к примеру посылал вообще единичные машины, несколько уступавшие "Крепостям", да.

они там еще и Малайю с Индонезией и Бирмой захватывали

<{POST_SNAPBACK}>

Это они делали в целях военной победы над США? Какие американские войска они там разгромили?

вы тут нам рассказывали про транспортную проблему, как одну из причин. Однако, оказывается, она вполне была решена

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Построили с тысячу км ж/д и лежнёвок, к примеру. По трубе знаете ли людей, материалы и запчасти доставлять сложно.

нафига это японцам, если в ЮВА можно получить эти самые 20 раз?

<{POST_SNAPBACK}>

А в Персидском заливе 200 раз, и что? Видит око...

Вспоминаем траблы со снабжением и санитарные потери

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здесь плечо как бы раз в сто поменьше будет. Потери тоже. Тропические лихорадки и амёбная дизентерия в наших широтах редкость.

части предназначенные для действий в южных морях очень порадуются снежной тайге вместо теплых пляжей Филиппин

<{POST_SNAPBACK}>

... или Алеутских островов...

От Поронайска до Охи по прямой 500 км

<{POST_SNAPBACK}>

Да никто не пойдёт пешком до Охи. Цель - разрушить укрепления и разгромить 79-ю дивизию. Это не так уж вглубь - у неё основные позиции возле границы.

я не поверю в успешные действия японского флота против сухопутных укреплений

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно и так.

в ПЛО японскую тоже не поверю

<{POST_SNAPBACK}>

Без баз ПЛ много не навоюют.

В действия истребительной авиации тоже не поверите?

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько на ДВ новых истребителей, а главное, опытных лётчиков?

Планы флота по захвату Сахалина неизвестны

<{POST_SNAPBACK}>

В Кантокуэне упомянуты его действия по захвату Сахалина и Камчатки.

В вездесущих японских шпионов тоже не верю.

<{POST_SNAPBACK}>

А зря!

Значит снабжать будете по одной грунтовой дороге?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё море в Вашем распоряжении.

никаких обходов а-ля Малайзия у японцев не получится - дорог нет совсем

<{POST_SNAPBACK}>

Это да.

учитывая любовь японцев к десантам небольшой численности, не исключено, что они будут по частям уничтожаться

<{POST_SNAPBACK}>

"Небольшой" - это какой? Ибо к примеру на Филиппины они высадили больше войск, чем на Сев.Сахалине было всего. А ведь там кроме десанта ещё и сухопутные войска Карафуто будут.

Одним ударом Владивосток не нейтрализовать

<{POST_SNAPBACK}>

Перл-Харбор как-то того... Остальное конечно верно. Но никто не говорит, что будет легко.

[Seedlitz]

Ну здесь плечо как бы раз в сто поменьше будет. Потери тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Траблы возникнут, т.к. господство в воздухе японцы гарнтированно обеспечить не смогут. Опять же как порт сколько может кораблей обслуживать?

Тропические лихорадки и амёбная дизентерия в наших широтах редкость.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато тут холодно , готовы ли японцы к массовым обморожениям и воспалениям легких?

... или Алеутских островов...

<{POST_SNAPBACK}>

Их еще подготовить надо

Цель - разрушить укрепления и разгромить 79-ю дивизию.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако же на Халкин-Голе никого разбить не смогли

Без баз ПЛ много не навоюют.

<{POST_SNAPBACK}>

Базы еще нейтрализовать надо.

Сколько на ДВ новых истребителей, а главное, опытных лётчиков?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, допустим, маршрут Алсиб станет Алвлад

На Халкин-Голе японские лечки сначала превосходили советских по опыту и мастерству, однако через месяц ситуация выровнялась, а в конце преимущество перешло на советскую сторону

В Кантокуэне упомянуты его действия по захвату Сахалина и Камчатки.

<{POST_SNAPBACK}>

... и организован 5 флот, но реально то что предполагалось?

Всё море в Вашем распоряжении.

<{POST_SNAPBACK}>

Это если летом, а зимой Вы через Отомари будете снабжать?

"Небольшой" - это какой?

<{POST_SNAPBACK}>

Это как у Лунга-Пойнт 18 июня

Перл-Харбор как-то того...

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели нейтрализовали как базу? ;)

[SergeyM]

На 22 июня, а потом их на Запад погнали дивизиями!!!

<{POST_SNAPBACK}>

доказетельтсва сего воспоследуют? с номерми частей и кол-вом переброшенных самолетов? ксати ВВС ТОФ вы не забыли?

[Curioz]

с номерми частей и кол-вом переброшенных самолетов?

<{POST_SNAPBACK}>

А также бортовыми номерами самолётов и фамилиями лётчиков. Спасибо, этот метод мне знаком слишком хорошо

А вот опровергнуть факт, что ЗабФ и ДВФ отправили на Запад 3 авиадивизии до 10 июля, ещё одну до 1 августа, ещё 4 в сентябре и ещё 4 в октябре - будет трудновато.

господство в воздухе японцы гарнтированно обеспечить не смогут

<{POST_SNAPBACK}>

Однако на Халхин-Голе они его обеспечивали, до поры до времени. А ведь в то время СССР на Западе не воевал.

готовы ли японцы к массовым обморожениям и воспалениям легких?

<{POST_SNAPBACK}>

В августе?

маршрут Алсиб станет Алвлад

<{POST_SNAPBACK}>

Аланадырь в лучшем случае...

реально то что предполагалось?

<{POST_SNAPBACK}>

«1. Объединенному флоту в самом начале войны силами авиации флота, используя часть самолетов наземного базирования, подавить авиацию противника в районе Камчатки и южной части Сихотэ-Алиня...

2. Силы флота, основу которых составляет 5-й флот, должны во взаимодействии с армией внезапно захватить в самом начале войны порты Оха и Петропавловск».

зимой Вы через Отомари будете снабжать?

<{POST_SNAPBACK}>

СССР же снабжал свои войска, чем японцы хуже?

[Seedlitz]

Однако на Халхин-Голе они его обеспечивали, до поры до времени

<{POST_SNAPBACK}>

1. Пока опытных летчиков не повыбивали

2. Район действий небольшой, здесь же Вы планируете вести активные действия в Забайкалье, Приамурье, Приморье, на Сахалине и Камчатке, пупок не развяжется у японцев везде господство обеспечить?

3. Т.е как СССР взялся всерьез, так и господства не стало?

В августе?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. советских войск больше, т.к. на запад их уже не отправляют?

Аланадырь в лучшем случае...

<{POST_SNAPBACK}>

Хотете сказать, что Камчатка надежно прикрыта? B)

Силы флота, основу которых составляет 5-й флот,

<{POST_SNAPBACK}>

Костяк которого 2 легких крейсера? :P + 5 эсминцев в Оминато?

должны во взаимодействии с армией внезапно захватить в самом начале войны порты Оха и Петропавловск

<{POST_SNAPBACK}>

Камчатка имела очень сильную оборону. Смешанная авиадивизия, подводные лодки, сторожевые корабли, торпедные катера. Ключевые точки побережья, откуда можно проникнуть вглубь полуострова (Усть-Большерецк и Усть-Камчатск), прикрывались отдельными стрелковыми батальонами, а район Петропавловска (за который и стоило только воевать) прикрывался стрелковой дивизией и береговой артиллерией, включая одну башенную 180-мм батарею.

СССР же снабжал свои войска, чем японцы хуже?

<{POST_SNAPBACK}>

У СССР запасы уже на Сахалине, а японцам вы хотите добавить 2 дивизии

А вот опровергнуть факт, что ЗабФ и ДВФ отправили на Запад 3 авиадивизии до 10 июля, ещё одну до 1 августа, ещё 4 в сентябре и ещё 4 в октябре - будет трудновато

<{POST_SNAPBACK}>

на 1 июля 1941

ЗабВО: сад – 2, иап ПВО – 1, сабр – 1, рап – 1

ДВФ: бак – 1, иап – 3, иад – 2, бап – 2, сад – 4, сап – 1, бад – 2, рап – 1 сабр – 1

на 1 октября 1941

ЗабФ: иад – 2, бад – 1, шад – 1, бап – 1 сад – 4

ДВФ: иад – 1, сап – 1, сад – 13, бап – 2, бад – 1, рап – 1 сабр – 1

на 1 января 1942

ЗабФ: ад – 8

ДВФ:ад – 15, сабр – 1, ап – 4

[SergeyM]

А вот опровергнуть факт, что ЗабФ и ДВФ отправили на Запад 3 авиадивизии до 10 июля, ещё одну до 1 августа, ещё 4 в сентябре и ещё 4 в октябре - будет трудновато.

<{POST_SNAPBACK}>

факта то у вас нет. речь шла о бомбрадировщиках а у вас "авиадивизии"вообще. сокращение авиапарка имело место быть с 4140 машин на 22.06.41 до 3193 на 7.12.1941но вот про исходное и последующее кол-во бомберов нету данных.

[SergeyM]

а вот откопал исходные численности ударной авиации на начало ВОВ. ( исправных/неисправных)

ЗаБВО - СБ -324/56

ДВф СБ 570/37

ДБ-3 - 8/2

ТОФ-СБ- 83/16

ДБ-3Ф 74/13

так что "334 устаревших бомбера" есть плод воображения г-на Куриоза.

[Curioz]

Пока опытных летчиков не повыбивали

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я уже спрашивал, был ли у СССР на ДВ хоть один опытный лётчик в конце 1941... И тишина гробовая... (с) СССР он того, на Западе не на жизнь а на смерть воюет, в отличие от 1939.

советских войск больше, т.к. на запад их уже не отправляют?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда их на Западе меньше. Для СССР не знаю что хуже.

Хотете сказать, что Камчатка надежно прикрыта?

<{POST_SNAPBACK}>

Камчатка - отрезан ломоть. Как и Сев. Сахалин.

У СССР запасы уже на Сахалине

<{POST_SNAPBACK}>

Так и японцы могут.

334 устаревших бомбера" есть плод воображения г-на Куриоза

<{POST_SNAPBACK}>

В.И.АЛЕКСЕЕНКО. "Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны"

со ссылкой на

ЦАМО, ф.35, оп.11321, д.95, л.6.

Бомбардировочная авиация ДВФ - 340 старых типов и 0 новых, 364 лётчика.

ЗабФ - 230, 0, 243.

Так что попрошу за "плод воображения"...

[Seedlitz]

Ну я уже спрашивал, был ли у СССР на ДВ хоть один опытный лётчик в конце 1941... И тишина гробовая... (с) СССР он того, на Западе не на жизнь а на смерть воюет, в отличие от 1939.

<{POST_SNAPBACK}>

А сильно опытных и не надо, у японцев тоже не вся авиация элитная. В конце концов на Западе СССР воевал такими же летчиками, и ничего, худо-бедно справлялся. Здесь ситуация будет лучше, т.к. американцы могут новеньких самолетов подбрасывать, им тут лететь ближе с Аляски и помешать этому японцы не могут

Тогда их на Западе меньше. Для СССР не знаю что хуже

<{POST_SNAPBACK}>

Ну будет контрнаступление под Москвой более скромных масштабов. Тихвин и Ростов все равно не отменят, как и Крым. А если отменят, то значит наступление под Москвой будет как в реале.

Камчатка - отрезан ломоть. Как и Сев. Сахалин

<{POST_SNAPBACK}>

Кем отрезаны? Двумя дивизиями против трех?

Так и японцы могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так это надо заранее готовиться, а не "Ррраз и решили мы на Карафуто высадиться однажды зимой. Неожиданно. Потому что русские не ждали, что мы зимой на лед будем высаживаться"

[Curioz]

В конце концов на Западе СССР воевал такими же летчиками, и ничего, худо-бедно справлялся.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно что худо и бедно. А здесь ему предстоит справляться на ещё одном фронте. Причём многие опытные лётчики уже погибли.

могут новеньких самолетов подбрасывать, им тут лететь ближе с Аляски и помешать этому японцы не могут

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и в РИ их подбрасывали. Всё на Запад один фиг пойдёт.

помешать этому японцы не могут

<{POST_SNAPBACK}>

А с Чукотки они куда полетят? Прямо в Иркутск? Ближе боюсь японцы как раз таки "помешают".

будет контрнаступление под Москвой более скромных масштабов

<{POST_SNAPBACK}>

Весьма более скромных. Прикиньте хотя бы один расход боеприпасов ЗабФ и ДВФ - что-то я сильно сомневаюсь, что советский ВПК потянет в конце 1941 ещё и это.

Кем отрезаны? Двумя дивизиями против трех?

<{POST_SNAPBACK}>

Японским флотом вестимо. А равно захватом Владивостока, блокадой устья Амура и пролива Лаперуза и разрушением/перерезанием Транссиба.

Тройное кольцо блокады.

так это надо заранее готовиться

<{POST_SNAPBACK}>

Так и подготовятся. Пусть со скрипом, но ведь и у противника не самый лёгкий в его истории период.

[SergeyM]

Так что попрошу за "плод воображения"...

<{POST_SNAPBACK}>

ТОФ по любому вами забыт, про ЗабВО только сейчас вспомнили

А равно захватом Владивостока,

<{POST_SNAPBACK}>

ага, с высадкой на лед, как у Переслегина... иначе никак не получится.

блокадой устья Амура и пролива Лаперуза

<{POST_SNAPBACK}>

так у вас "флот на приколе после выполнения задач" или "постоянная блокада".

[Seedlitz]

Именно что худо и бедно. А здесь ему предстоит справляться на ещё одном фронте. Причём многие опытные лётчики уже погибли.

<{POST_SNAPBACK}>

Качество, вооружение и живучесть японских самолетов учитывать будем? Проблемы взаимодействия флотской и армейской авиации? Японские летчики тоже почему-то быстро погибают, даже опытные.

Так они и в РИ их подбрасывали. Всё на Запад один фиг пойдёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Часть уйдет, часть останется. Все одно по живучести японские превосходят.

А с Чукотки они куда полетят? Прямо в Иркутск? Ближе боюсь японцы как раз таки "помешают".

<{POST_SNAPBACK}>

Чем помешают, к примеру, в Комсомольске-на-Амуре? Десант туда высадят? Или Читу возьмут массированным штурмом?

Прикиньте хотя бы один расход боеприпасов ЗабФ и ДВФ - что-то я сильно сомневаюсь, что советский ВПК потянет в конце 1941 ещё и это

<{POST_SNAPBACK}>

Так СССР и наступать не будет. Пока. А вот расход боеприпасов японцами на том же Саахлине - это интересно, им же туда еще надо тяжелую артиллерию перекидывать.

Японским флотом вестимо. А равно захватом Владивостока, блокадой устья Амура и пролива Лаперуза и разрушением/перерезанием Транссиба.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Владивосток, в отличие от Сингапура, хорошо укреплен с суши (не считая УРов). Взять высадкой с моря - невозможно

2. Устье Амура прикрыто минными заграждениями (как и половина Татарского пролива). Действия кораблей крупнее эсминца затруднительны из-за малых глубин.

3. В каких местах планируете перерзать Транссиб? И нет ли там случайно советских войск, хоторые будут сопротивляться этому "перерезанию".

4. Воздушную блокаду тоже организовывать будете?

Так и подготовятся. Пусть со скрипом, но ведь и у противника не самый лёгкий в его истории период.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. переносим наступление на осень-зиму? А то и на следущий год?