Попытка спасти III рейх.

[SergeyM]

Либо - Советская разведка не добывает план Курской операции немцев,

<{POST_SNAPBACK}>

она его и так не добывала. Есть головы у ГШ, есть авиаразведка....

Немецкая разведка вскрывает план контрудара под Сталинградом, и окружение 6А срывается?

<{POST_SNAPBACK}>

и немцы заменяют румын на кого то более стойкого?

[Lankaster]

она его и так не добывала.

<{POST_SNAPBACK}>

? Так ведь даже время до минуты знали удара. Неужели Вы считаете, у немцев никак не было шанса срезать выступ?

и немцы заменяют румын на кого то более стойкого?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. И уж как минимум предупреждают их, а то они же ещё и не готовы были, мосты целыми сдавали. А так - немцы чуть ослабляют натиск к Волге и усиливают румын. Либо бьют с запада во фланги наступающим.

[SergeyM]

Так ведь даже время до минуты знали удара

<{POST_SNAPBACK}>

пленных брали еще, вот. но с собственной артподготовкой не угадали да и с точным направлением ударов на юге=тоже. шансы на успех у немцев разве что в апреле-мае когда мы там не перыли весь выступ и не нагнали туда кучу резервов.

, мосты целыми сдавали.

<{POST_SNAPBACK}>

представтье себе немцы тоже мосты на рейне целыми сдавали....

А так - немцы чуть ослабляют натиск к Волге и усиливают румын.

<{POST_SNAPBACK}>

а проще =окончательно дочистить город и тогда уже помочь румынам...

[Lankaster]

ансы на успех у немцев разве что в апреле-мае когда мы там не перыли весь выступ и не нагнали туда кучу резервов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот. Да и в РИ, ЕМНИП, Прохоровка была последним рубежом, даже не рубежом уже, а встречным боем, когда все оборонительные рубежи немцы прошли. И у них вполне были шансы там додавить.

а проще =окончательно дочистить город и тогда уже помочь румынам...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, они это почти сделали. Собсно, остатки СА в городе не могли помешать помогать румынам. Как Вы думаете, наколько капиьально повлиял бы неуспех "Сатурна" или Курской Оборонительной на ВОВ и дальнейшую историю?

[SergeyM]

Ну вот. Да и в РИ, ЕМНИП, Прохоровка была последним рубежом,

<{POST_SNAPBACK}>

это вам кто нашептал? это последний армейский рубеж. за ним -пара фронтовых и государсвенный.

И у них вполне были шансы там додавить.

<{POST_SNAPBACK}>

дада, если бы союзники в сицилии не высадились. :P

Ну, они это почти сделали

<{POST_SNAPBACK}>

почти не считается.

Собсно, остатки СА в городе не могли помешать помогать румынам.

<{POST_SNAPBACK}>

они нибеллунгам помешали :P

[Lankaster]

и государсвенный.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какой? :P

Словом коллега, я понимаю, что это альтнегатива, но всё же -

1) неужели Вы утверждаете неизбежность поражения немцев в Курской и Сталинградской битвах?

2) Если всё же допустить их выигрыш (особенно Сталинград, 6А не окружена), какими видятся последствия?

[SergeyM]

Это какой?

<{POST_SNAPBACK}>

Берете ИВМВ, том кажется 7 и смотрите карты, да....

неужели Вы утверждаете неизбежность поражения немцев в Курской и Сталинградской битвах?

<{POST_SNAPBACK}>

в Курской -может быть при более раннем наступлении немцев. В Сталинградской -если ее вообще не будет -т е немцы в город не лезут.

[sas]

Сравнимыми, а не одинаковыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять теплое с мягким пытаетесь сравнивать?

Да в общем достаточно.

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно для чего?

сколько рек размером с Амур лежит перед японцами на пути к Амуру?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. переправы через Амур у японцев не будет? Спасибо.

На Карперешейке ещё верю, но мы же про Сортавалу и Свирь говорим.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, коллега. мы про Дальний Восток говорим, если Вы запамятовали...

Во всяком случае на Мурманском направлении никакого превосходства Оси в дивизиях не было...

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы численность дивизий сравнивать пробовали?

шансы на успех у немцев разве что в апреле-мае когда мы там не перыли весь выступ и не нагнали туда кучу резервов.

<{POST_SNAPBACK}>

А танки новые им тоже смогут в апреле-мае подогнать?

И у них вполне были шансы там додавить.

<{POST_SNAPBACK}>

Операция "Суворов" и наступление на Миусе их данных шансов лишили.

остатки СА в городе не могли помешать помогать румынам.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по всему Паулюс и остальное немецкое командование считали иначе.

[SergeyM]

А танки новые им тоже смогут в апреле-мае подогнать?

<{POST_SNAPBACK}>

ну хоть какая то альтернатива...

[sas]

ну хоть какая то альтернатива...

<{POST_SNAPBACK}>

За южный фас не скажу, а вот то,что на северном фасе у Моделя шансов не намного больше,чем в РИ-это точно.