Попытка спасти III рейх.

[Curioz]

сколко уров японцы за войну то вообще взяли?

<{POST_SNAPBACK}>

Поставим вопрос по-другому - сколько УРов наши удержали??

В общем хорошо что мы про финнов вспомнили. Итак, в 1941 во время войны с Германией на СССР нападает ещё одна страна, член Антикоминтерновского пакта. БД ведутся на относительно удалённом фронте. Армия много слабей как германской, так и советской, практически не имеет танков и мотопехоты и действует в весьма труднопроходимой и бедной коммуникациями местности. При чём ещё недавно эту страну мы били в хвост и в гриву и есть войска, уже имеющие опыт боестолкновений с ихними. Есть УРы и прочее.

И как результат?

[sas]

Так было взятие или не было?

<{POST_SNAPBACK}>

Взятие КаУР? Не было, конечно.

На финском фронте фактически да, а что?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, ну?Вот, финны, заявляя про потери в 20000 человек, похоже, об этом не знали.

КАк и находившиеся там советские войска.

Может Петрозаводск ближе к границе, чем Владивосток тот же или Хабаровск?

<{POST_SNAPBACK}>

А не подскажете, какой УР прикрывал Петрозаводск?

УРы на старой границе тоже все были заняты неотмобилизованными войсками?

<{POST_SNAPBACK}>

УРы на старой границе в большинстве своем вообще не были войсками заняты,если Вы не в курсе. Те,что были-вполне себе сражались.

Я уж не буду Свирина повторно цитировать - сама практика применения УР мягко говоря хромала.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы все-таки почитайте-ка Свирина, осмобенно, к примеру про Кингисеппский УР.

Поставим вопрос по-другому - сколько УРов наши удержали??

<{POST_SNAPBACK}>

На ДВ? Собственно, все.

И как результат?

<{POST_SNAPBACK}>

Данная страна войну проиграла, причем штурмом ни один УР не взяла, а что?

[SergeyM]

оставим вопрос по-другому - сколько УРов наши удержали??

<{POST_SNAPBACK}>

Киевский,Карельский...

. Армия много слабей как германской, так и советской,

<{POST_SNAPBACK}>

слабее той части советской коя воевала против них?

Есть УРы и прочее.

<{POST_SNAPBACK}>

и какие же УРы взяли финны?

[Curioz]

Взятие КаУР?

<{POST_SNAPBACK}>

При чём тут КаУР в целом, если выше Вы же спрашивали про

взятие передовых досов

?

финны, заявляя про потери в 20000 человек, похоже, об этом не знали

<{POST_SNAPBACK}>

Стабильный фронт установился или нет? 20000 - это за какой период кстати?

какой УР прикрывал Петрозаводск?

<{POST_SNAPBACK}>

Сортавальский

На ДВ? Собственно, все

<{POST_SNAPBACK}>

А если в целом, а не там, где боевые действия не велись? :o

Данная страна войну проиграла, причем штурмом ни один УР не взяла, а что?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то данная страна зашла на пару сотен км вглубь территории противника и УРы ей не особо помешали... Ещё и своих настроила кстати. И оставалась там до коренного перелома на главном фронте...

слабее той части советской коя воевала против них?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если считать по дивизиям...

какие же УРы взяли финны?

<{POST_SNAPBACK}>

Выборгский, Кексгольмский и Сортавальский, а частично - ещё и Карельский:

им удалось овладеть почти всей передовой позицией, за исключением правофлангового участка у болота Неодолимого, а также несколькими ДОТами главной позиции

Можно ещё Ханко вспомнить, там тоже УР был...

Надеюсь считать финскую армию слабее Квантунской нет оснований?

[sas]

Стабильный фронт установился или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Специально для Вас-стабильный фронт вовсе не означает окончания войны.

20000 - это за какой период кстати?

<{POST_SNAPBACK}>

Это за 42-й год, правда я ошибся-там тысяч 27 суммарно получается...

Сортавальский

<{POST_SNAPBACK}>

а теперь давайте Вы нам про данный УР расскажете поподробнее, начнете, к примеру, с даты начала его строительства...

А если в целом, а не там, где боевые действия не велись?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, где-то еще СССР вел боевые действия с японцами?

Вообще-то данная страна зашла на пару сотен км вглубь территории противника и УРы ей не особо помешали...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только при этом данная страна почему-то железную дорогу на Мурманск перезать так и не сумела и ни одного УР-а штурмом не взяла.

И оставалась там до коренного перелома на главном фронте...

<{POST_SNAPBACK}>

Она там оставалсь пока за нее серьезно не взялись.

Ну если считать по дивизиям...

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы попробйте не толлько по дивизиям, а еще по то численности л/с и техники посчитать...

Выборгский, Кексгольмский и Сортавальский

<{POST_SNAPBACK}>

А какой из них они действительно взяли, а не обошли?

а частично - ещё и Карельский:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, а говорили,что свою собственную ссылку до конца читали...Тогда бы не смешили людей своим "частично..." и байками про "взятие" Выборгского Ур-а

Можно ещё Ханко вспомнить, там тоже УР был...

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и его не взяли-его эвакуировали.

Надеюсь считать финскую армию слабее Квантунской нет оснований?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Квантунская армия ни одного УР-а прямой атакой не возьмет, спасибо.

[Curioz]

стабильный фронт вовсе не означает окончания войны

<{POST_SNAPBACK}>

Стабильный фронт в неск. десятках км от советско-манчжурской границы, увы, очень возможно именно его и означает.

за 42-й год

<{POST_SNAPBACK}>

Сравним с потерями за 1941-й? Можно даже не за весь, а до установления стабильного фронта?

давайте Вы нам про данный УР расскажете поподробнее

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте Вы нам поподробнее расскажете про УРы на ДВ, а то вроде как в одни ворота получается?

где-то еще СССР вел боевые действия с японцами?

<{POST_SNAPBACK}>

Если б вёл, у нас бы и темы для АИ не было.

при этом данная страна почему-то железную дорогу на Мурманск перезать так и не сумела

<{POST_SNAPBACK}>

А Беломорский канал так вполне. Силами, не сопоставимыми с Квантунской армией кстати.

и ни одного УР-а штурмом не взяла

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, теперь уже не "вообще не взяла", а непременно штурмом... Ну я думаю японцы тоже без штурма обойдутся если что...

Она там оставалсь пока за нее серьезно не взялись

<{POST_SNAPBACK}>

СССР в конце 1941-го серьёзно браться за японцев не может. Нечем. А позже - может оказаться поздно.

а еще по то численности л/с и техники посчитать..

<{POST_SNAPBACK}>

Наши / Ось:

358 / 253 тыс. л/с

461 / 180 танков

2460 / 2300 орудий

275 / 250 самолётов.

Это на начало войны. Потом к нашим подходили ещё подкрепления, 3-я дно, 21-я Краснознамённая, 114-я и 318-я сд, и другие...

какой из них они действительно взяли, а не обошли?

<{POST_SNAPBACK}>

Кексгольмский и Сортавальский.

а говорили,что свою собственную ссылку до конца читали

<{POST_SNAPBACK}>

А предметно?

байками про "взятие" Выборгского Ур-а

<{POST_SNAPBACK}>

А что - Выборг остался советским?

они и его не взяли-его эвакуировали

<{POST_SNAPBACK}>

Главное результат, а результат... Не в нашу пользу.

Квантунская армия ни одного УР-а прямой атакой не возьмет, спасибо

<{POST_SNAPBACK}>

Да не за что. Мечтайте дальше.

[sas]

Стабильный фронт в неск. десятках км от советско-манчжурской границы, увы, очень возможно именно его и означает.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только рассказываете Вы не про него...

Сравним с потерями за 1941-й? Можно даже не за весь, а до установления стабильного фронта?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, собственно не вопрос-80000.

давайте Вы нам поподробнее расскажете про УРы на ДВ, а то вроде как в одни ворота получается?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. даже даты начала строительства данных УР-ов Вы "стесняетесь" сказать?

Кексгольмский и Сортавальский.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно цитату? А то Вы нам утверждали,что Выборгский УР они тоже взяли...

Наши / Ось:

358 / 253 тыс. л/с

461 / 180 танков

2460 / 2300 орудий

275 / 250 самолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы чего-то не то сравниваете 253 тыс-это в Заполярье и Карелии без финской Юго-Восточной армии, а советская численность-с 23-А.

А предметно?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. таки не читали...Ну, к примеру вот:

Финские войска находились по отношению к КаУРу в гораздо менее благоприятном положении, чем немцы в отношении Кингисеппского УРа, им пришлось бы наносить фронтальный удар, что при технической слабости и малочисленности финской тяжёлой артиллерии обернулось бы громадными потерями. Кстати, в начале августа 1941 г. финны предпочли не штурмовать Выборгский УР, а обойти его.

А что - Выборг остался советским?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, финны его взяли штурмом?

Главное результат, а результат...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, еще раз спрашиваю-где на ДВ есть немецкие ТГр, чтобы обеспечить такой результат?

Мечтайте дальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы о себе, да?

[Curioz]

только рассказываете Вы не про него

<{POST_SNAPBACK}>

Про марш на Урал вроде тоже никто ничего не говорил. Границу перейдут, Транссиб перережут. Позиционный фронт где-нибудь установится, это само собой. Но что по границе - не верю. Ни в Финляндии ни в Румынии не установился же?

собственно не вопрос-80000

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот собственно и всё...

даже даты начала строительства данных УР-ов Вы "стесняетесь" сказать?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы нам не скажете, когда было начато строительство напр. Иманского УРа. Или там Хабаровского?..

можно цитату?

<{POST_SNAPBACK}>

"Кексгольмский укрепрайон вошёл в состав 19ск. (115 и 142 сд.). и имевший в построенном виде только 10 дотов, был в начале августа 1941 г. прорван частями II армейского корпуса финнов, а оборонявший его 269-й пулемётный батальон вместе с остатками частей 142 и 198 дивизий был включён в группу полковника С. И. Донского и отходил на Кексгольм.

В Сортавальском УРе к началу боёв находился только 22-й отд. пулемётный батальон имевший 36 пулемётов, в нём было построено по некоторым данным 10 дотов и 18 дзотов из которых четыре не вооружены. В стадии строительства были ещё 30 сооружений. Однако позже, после войны, остатки этих сооружений несущие службу в Сортавале военнослужащие Советской Армии и пограничники 1-го погранотряда не видели и даже не слышали о них. Перед позициями было натянуто 42 км проволочных заграждений, отрыто 6,7 погонных км п/т рвов и сооружено 4,7 погонных км лесных завалов с оплёткой их колючей проволокой и минированием, было установлено 7500 мин и фугасов. В этом укрепрайоне держала оборону 168 сд. Благодаря грамотно выстроенной бойцами 168 сд. обороне с нужной глубиной, бои на рубеже Сортавальского УРа велись до 10 июля, после чего части 168 сд. отошли вглубь территории".

253 тыс-это в Заполярье и Карелии без финской Юго-Восточной армии

<{POST_SNAPBACK}>

По ней данных нету.

а советская численность-с 23-А.

<{POST_SNAPBACK}>

Я больше скажу - тут похоже включены и части, переброшенные после 22 июня, т.к. на начало войны там около 150 тысяч, без 23-й армии.

Но в общем никакого решающего перевеса Оси не видно.

к примеру вот

<{POST_SNAPBACK}>

С этим никто и не спорил.

Но там были и другие факторы, напр. отказы переходить старую границу на Карельском перешейке в финских пехотных полках в сентябре 1941 года.

что, финны его взяли штурмом?

<{POST_SNAPBACK}>

А я про штурмы вроде и не говорил...

где на ДВ есть немецкие ТГр

<{POST_SNAPBACK}>

Где они были на Карельском перешейке? Или обойти УР только танки могут? Жаль финны не знали...

Вы о себе, да?

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ отрицательный ;)

[sas]

Ни в Финляндии ни в Румынии не установился же?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я Вас еще раз спрашиваю-где у японцев немецкие танковые группы?

А Вы нам не скажете, когда было начато строительство напр. Иманского УРа. Или там Хабаровского?..

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП примерно в одно время с Карельским. А Вы в ответ не скажете, на каком дальневосточном УР-е проводили такое разоружение, как на, к примеру том же КаУР?

По ней данных нету.

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно...Т.еб. данных по как раз той армии,что по Вашим словам "взяла" Выборгский и Кексгольмский УР у Вас нет?

Я больше скажу - тут похоже включены и части, переброшенные после 22 июня, т.к. на начало войны там около 150 тысяч, без 23-й армии.

Но в общем никакого решающего перевеса Оси не видно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, конечно, как его увидишь, если за РККА включены даже подошедшие позже подкрепления, а за Ось не то что резервы-целая армия не посчитана...

Между тем общая численность только финских войск(с ВВС и флотом) составляла:

1941

June 445.000 men

July 475.000 men

August 440.000 men

September 485.000 men

October 490.000 men

November 490.00 men

December 475.000 men

Но там были и другие факторы, напр. отказы переходить старую границу на Карельском перешейке в финских пехотных полках в сентябре 1941 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, внимательней читайте тему-выше об этом уже и я и Сергей-М говорили. Кстати, еще там есть и про попытки финнов взять еще хоть один ДОТ в КаУР с весьма печальным для финнов результатом...

А я про штурмы вроде и не говорил...

<{POST_SNAPBACK}>

Зато Вам говорили...

Где они были на Карельском перешейке?

<{POST_SNAPBACK}>

Так на перешейке как-то УР-ы старой границы и не особо взяли...

Ответ отрицательный

<{POST_SNAPBACK}>

А как по постам судить-так вполне положительный...

[Curioz]

я Вас еще раз спрашиваю-где у японцев немецкие танковые группы?

<{POST_SNAPBACK}>

Где они у финнов и румын?

ЕМНИП примерно в одно время с Карельским

<{POST_SNAPBACK}>

Изменяет. В 1939 и 1943 (!) соответственно. Некоторые важные УРы, например Хасанский и Ханко, тоже в ходе ВОВ созданы.

на каком дальневосточном УР-е проводили такое разоружение, как на, к примеру том же КаУР?

<{POST_SNAPBACK}>

Ни на каком, т.к. с КаУР, оказавшегося тыловым, вооружение перебрасывали на УРы расположенные ближе к границе:

орудия и пулеметы, снятые с КаУРа были использованы для вооружения Выборгского УР

Естественно на ДВ такой возможности не было. Равно как и с началом войны целых два месяца вести

интенсифицированные фортификационные работы

данных по как раз той армии,что по Вашим словам "взяла" Выборгский и Кексгольмский УР у Вас нет?

<{POST_SNAPBACK}>

не удалось добыть сведений о ее численности

общая численность только финских войск(с ВВС и флотом) составляла

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте мы не будем считать все финские войска воюющими в Карелии, ОК, а то ведь и с СССР можно такую штуку проделать...

еще там есть и про попытки финнов взять еще хоть один ДОТ в КаУР

<{POST_SNAPBACK}>

Таки взяли же...

"С 1938 года Карельский УР начали дополнять артиллерийскими сооружениями на фронте главной позиции. Это были полукапониры для 1-2 стационарных 76-мм пушек Л-17, обычно двухэтажные, иногда оснащенные легким наблюдательным броневым куполом — почти идентичные можно увидеть в Польше на т.н. Линии Молотова. Одно из таких полностью завершенных сооружений, прозванное «Миллионером», попало в руки финнов."

Так на перешейке как-то УР-ы старой границы и не особо взяли

<{POST_SNAPBACK}>

И тут уже надо смотреть, больше там было нежелания воевать или неприступнисти УРа... Ну пусть так. Осталось доказать, что дальневосточные УРы, строящиеся в массе перед самой войной, такие же "матёрые", как старейший в СССР Карельский, прикрывающий Ленинград...

как по постам судить-так вполне положительный

<{POST_SNAPBACK}>

Не судите да не судимы будете :victory:

[sas]

Где они у финнов и румын?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы на карту боевых действий посмотрите.

Ни на каком, т.к. с КаУР, оказавшегося тыловым, вооружение перебрасывали на УРы расположенные ближе к границе:

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видите, Вы сами все прекрасно знаете...

А давайте мы не будем считать все финские войска воюющими в Карелии

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте мы не будем считать только одну финскую армию из двух.

а то ведь и с СССР можно такую штуку проделать...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Вы ее практически и проделали.

Таки взяли же...

<{POST_SNAPBACK}>

Один, как раз тот о котором я Вам и говорил, а дальше почему-то "не срослось"...

И тут уже надо смотреть, больше там было нежелания воевать или неприступнисти УРа...

<{POST_SNAPBACK}>

По Вашей ссылке все написано, цитату из нее я тоже привел.

что дальневосточные УРы, строящиеся в массе перед самой войной, такие же "матёрые", как старейший в СССР Карельский, прикрывающий Ленинград...

<{POST_SNAPBACK}>

Как минимум уже доказано,что их никто не разоружал перед войной со всеми вытекающими...

Не судите да не судимы будете

<{POST_SNAPBACK}>

Вы пытаетесь показать свое знание Священного Писания?

[Curioz]

Вы на карту боевых действий посмотрите

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрю, ТГр в Финляндии не вижу.

Кстати СССР линию Маннергейма тоже как-то без них прорывал...

Вы сами все прекрасно знаете

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык.

Вы разницу видите между двумя линиями УРов на Карперешейке и одной на ДВ?

давайте мы не будем считать только одну финскую армию из двух

<{POST_SNAPBACK}>

Танки-пушки-самолёты нас уже принципиально не интересуют или в концепцию не ложатся?

Один

<{POST_SNAPBACK}>

"Несколько" - это не один.

минимум уже доказано,что их никто не разоружал перед войной

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только КаУР с июня и по сентябрь интенсивно укрепляли, там метростроевцев одних 10 тысяч работало. Время было, т.к. он не приграничный. Проделайте-ка такое на ДВ.

Вы пытаетесь показать свое знание Священного Писания?

<{POST_SNAPBACK}>

Я предостерегаю собеседника от необдуманных суждений и мыслечтения, которое ему хронически не удаётся.

[SergeyM]

Танки-пушки-самолёты нас уже принципиально не интересуют или в концепцию не ложатся?

<{POST_SNAPBACK}>

ну вы целые армии пропускаете....

Вот только КаУР с июня и по сентябрь интенсивно укрепляли

<{POST_SNAPBACK}>

и он был взят целиком?

Вы разницу видите между двумя линиями УРов на Карперешейке и одной на ДВ?

<{POST_SNAPBACK}>

ну на ДВ местами была не одна линия УРов. да и что такое УРы на карперешейке на новой границе уже рассмотрели -как то не внушает.

[sas]

Смотрю, ТГр в Финляндии не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Прибалтике видите?

Кстати СССР линию Маннергейма тоже как-то без них прорывал...

<{POST_SNAPBACK}>

Так РККА того-с, помощнее японской армии будет, что Халхин-Гол вполне продемонстрировал...

Танки-пушки-самолёты нас уже принципиально не интересуют или в концепцию не ложатся?

<{POST_SNAPBACK}>

Так непонятно,танки все эти с пушками с учетом той самой армии или нет. Если без учета, то...Сами понимаете...

"Несколько" - это не один.

<{POST_SNAPBACK}>

В основной полосе вполне себе один, читайте свою ссылку.

Вот только КаУР с июня и по сентябрь интенсивно укрепляли, там метростроевцев одних 10 тысяч работало. Время было, т.к. он не приграничный. Проделайте-ка такое на ДВ.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблема-то? Там, к примеру, как минимум вооружение для УР-ов искать не надо...

Я предостерегаю собеседника от необдуманных суждений и мыслечтения, которое ему хронически не удаётся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллега,то,что Вам они кажутся надуманными вовсе не означает,что они таковыми являются....

[Curioz]

он был взят целиком?

<{POST_SNAPBACK}>

Тов. Сталин вполне допускал такую возможность, см. многочисленные темы про Финскую войну

Советское руководство, начиная её, вполне отдавало себе отчёт (или делало вид, что отдавало) - КаУР вовсе не является непреодолимой преградой даже для финской армии.

на ДВ местами была не одна линия УРов

<{POST_SNAPBACK}>

А "местами" там вообще ни одной линии не было. Кстати где там было две линии, тоже не припоминаю что-то...

что такое УРы на карперешейке на новой границе уже рассмотрели -как то не внушает

<{POST_SNAPBACK}>

А УРы на ДВ, начатые строительством в 1939, 1941 и даже 1943 очевидно внушают?

Надо ещё уточнить, дотянули ли они вообще хотя бы до уровня Сортавальского...

в Прибалтике видите?

<{POST_SNAPBACK}>

БД в Прибалтике имеют в общем такое же отношение к боеспособности Выборгского или Кексгольмского УРов, как и Иманского или Полтавского...

РККА того-с, помощнее японской армии будет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то силы РККА, привлекаемые к прорыву Линии Маннергейма, по кр. мере по численности л/с уступают войскам, запланированным к "Кантокуэн".

танки все эти с пушками с учетом той самой армии или нет

<{POST_SNAPBACK}>

С учётом, т.к. не сказано обратное. Да и где у финнов и Дитля могли быть 2300 орудий кроме Карперешейка? :P

В основной полосе вполне себе один

<{POST_SNAPBACK}>

А перед тем, как дойти до основной полосы, финны взяли ещё несколько ДОСов передовой линии. "Почти без сопротивления" (с).

в чем проблема-то?

<{POST_SNAPBACK}>

МБ в том же, что тов. Сталина не устраивало в приграничном положении КаУР?

как минимум вооружение для УР-ов искать не надо

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что построены многие тамошние УРы в 1929-1933 годах... Представляю что там за вооружение...

вовсе не означает,что они таковыми являются....

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, в данном случае вполне означает. Т.к. о ком я говорил - мне очевидно и без доказательств, а Вам неочевидно без миелофона.

[sas]

Советское руководство, начиная её, вполне отдавало себе отчёт (или делало вид, что отдавало) - КаУР вовсе не является непреодолимой преградой даже для финской армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. Вы опять путаете планы и реальность...

А "местами" там вообще ни одной линии не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато Амур был.

БД в Прибалтике имеют в общем такое же отношение к боеспособности Выборгского или Кексгольмского УРов, как и Иманского или Полтавского...

<{POST_SNAPBACK}>

Так как, Выборгский УР штурмом взяли или таки нет?

Ну вообще-то силы РККА, привлекаемые к прорыву Линии Маннергейма, по кр. мере по численности л/с уступают войскам, запланированным к "Кантокуэн".

<{POST_SNAPBACK}>

А мощь-она не только личным составом измеряется, есдли Вы не в курсе.

С учётом, т.к. не сказано обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно...Личный состав армии. значит не учли, а артиллерию с танками учли?

Да и где у финнов и Дитля могли быть 2300 орудий кроме Карперешейка?

<{POST_SNAPBACK}>

Может на Карельском перешейке изх и было 2300, но вот всего их было явно не 2300.

Тоже самое касается и советской аритиллерии-далеко не вся она находилаь на Карельском перешейке.

А перед тем, как дойти до основной полосы, финны взяли ещё несколько ДОСов передовой линии. "Почти без сопротивления" (с).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в основной линии взят был почему-то всего один ДОС, а с остальными "не срослось".

МБ в том же, что тов. Сталина не устраивало в приграничном положении КаУР?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять планирование путаете с реальностью.

Т.к. о ком я говорил

<{POST_SNAPBACK}>

И о ком же Вы говорили?

мне очевидно и без доказательств

<{POST_SNAPBACK}>

Вам еще было "очевидно без доказательств", что немцы под Дюнкерком 400 самолетов потеряли, но ведь это не так.

[Curioz]

Вы опять путаете планы и реальность

<{POST_SNAPBACK}>

Так КаУР был для финнов непреодолим или преодолим таки?

Амур был

<{POST_SNAPBACK}>

1939-1941 показали, что крупные реки вовсе не являются непроходимыми рубежами обороны.

Выборгский УР штурмом взяли или таки нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Его обошли. Даже без танковых, о ужас, групп.

мощь-она не только личным составом измеряется

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому я и привёл танки-пушки-самолёты в Карелии. По ним у Оси вообще не шоколадно. Однако...

Личный состав армии. значит не учли, а артиллерию с танками учли?

<{POST_SNAPBACK}>

Значит учли.

Может на Карельском перешейке изх и было 2300, но вот всего их было явно не 2300

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так скажите сколько. По моим данным - это всего. Даже не факт - что всего в действующих частях, а не вообще в финской армии + немецкие соединения.

только в основной линии взят был почему-то всего один ДОС

<{POST_SNAPBACK}>

Зато хороший И ДО основной линии тоже как-то добрались.

о ком же Вы говорили?

<{POST_SNAPBACK}>

О Вас.

еще было "очевидно без доказательств", что немцы под Дюнкерком 400 самолетов потеряли, но ведь это не так.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот не могу найти, где встречал именно эту цифру.

Проверил по Спику - точно, 92 машины. МБ это только 100% потери, без повреждённых?

[sas]

Так КаУР был для финнов непреодолим или преодолим таки?

<{POST_SNAPBACK}>

По планам преодолим, реально-нет.

1939-1941 показали, что крупные реки вовсе не являются непроходимыми рубежами обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, еще раз, где у японцев танковые группы?

Его обошли.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. штурма не было.

Даже без танковых, о ужас, групп.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели неамецкие танковые группы кто-то отменил?

Поэтому я и привёл танки-пушки-самолёты в Карелии.

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно...танки-пушки в Карелии без армии, которая там воевала? Я бы на Вашем месте не был столь уверен. Тем более мне попадались именно эти цифры как раз без данной финской армии.

Значит учли.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока что фактами это не подтверждается.

По моим данным - это всего.

<{POST_SNAPBACK}>

В Ваших данных целая финская армия отстуствует.

Зато хороший

<{POST_SNAPBACK}>

Зато один.

И ДО основной линии тоже как-то добрались.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и японцы доберутся-дальше-то что?

О Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

И что же Вам "очевидно без доказательств"? Напомню, что то, что Вам "очевидно" вовсе не является фактом.

Вот не могу найти, где встречал именно эту цифру.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот не могу найти, где встречал именно эту цифру.

<{POST_SNAPBACK}>

Я такую вообще не встречал.

Проверил по Спику - точно, 92 машины. МБ это только 100% потери, без повреждённых?

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть Вы что-то перепутали?

[SergeyM]

Советское руководство, начиная её, вполне отдавало себе отчёт (или делало вид, что отдавало) - КаУР вовсе не является непреодолимой преградой даже для финской армии.

<{POST_SNAPBACK}>

а доказать?

Кстати где там было две линии, тоже не припоминаю что-то...

<{POST_SNAPBACK}>

6(на самой границе. у Ханки) и 105-й Гордековский в тылу. Посьетский,Хасанский,Славянский,Краскинский на границе и Барабашский у них в тылу.

А УРы на ДВ, начатые строительством в 1939, 1941 и даже 1943 очевидно внушают?

<{POST_SNAPBACK}>

и какие же уры постоеные в 43-м фигурируют у нас в описаниях гипотетических боев 41-го, а? я все как то реальные называю.

Да и где у финнов и Дитля могли быть 2300 орудий кроме Карперешейка?

<{POST_SNAPBACK}>

в зоне "армии "норвегия" , 3 финского корпуса и финской карельской армии.

ксати Мельтюхов в "упущенном шансе" приводит такие цифры численнтси финнов+ части армии "норвегия"дейсвовашей против нас на 22 июня

407 тыс.чел 3084 орудия-миномета,192 танка, 424 самолета , причем подчеркивает что к началу военных действий эти силы еще выросли.

[SergeyM]

Советское руководство, начиная её, вполне отдавало себе отчёт (или делало вид, что отдавало) - КаУР вовсе не является непреодолимой преградой даже для финской армии.

<{POST_SNAPBACK}>

а доказать?

Кстати где там было две линии, тоже не припоминаю что-то...

<{POST_SNAPBACK}>

6(на самой границе. у Ханки) и 105-й Гордековский в тылу. Посьетский,Хасанский,Славянский,Краскинский на границе и Барабашский у них в тылу.

А УРы на ДВ, начатые строительством в 1939, 1941 и даже 1943 очевидно внушают?

<{POST_SNAPBACK}>

И какие же уры постоеные в 43-м фигурируют у нас в описаниях гипотетических боев 41-го, а? Я все как то реальные называю.

Да и где у финнов и Дитля могли быть 2300 орудий кроме Карперешейка?

<{POST_SNAPBACK}>

В зоне "армии "норвегия" , 3 финского корпуса и финской карельской армии.

Ксати Мельтюхов в "упущенном шансе" приводит такие цифры численнотси финнов+ части армии "норвегия"дейсвовашей против нас на 22 июня

407 тыс.чел 3084 орудия-миномета,192 танка, 424 самолета , причем подчеркивает что к началу военных действий эти силы еще выросли.

[Curioz]

По планам преодолим, реально-нет

<{POST_SNAPBACK}>

а доказать?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. советско-финский вопрос насчёт "а вы отодвиньте границу" являлся полностью надуманным? Как интересно...

штурма не было

<{POST_SNAPBACK}>

Остальные УРы вполне штурмовали.

6(на самой границе. у Ханки) и 105-й Гордековский в тылу.

<{POST_SNAPBACK}>

6-й УР на ДВ сформирован из 26 ск 29 сентября 1943 года...

Посьетский,Хасанский,Славянский,Краскинский на границе и Барабашский у них в тылу.

<{POST_SNAPBACK}>

Хасанский УР сформирован 10 апреля 1942 года, Славянский - в июле 1940, Краскинский - вообще чуть ли не в 1944...

какие же уры постоеные в 43-м фигурируют у нас в описаниях гипотетических боев 41-го, а? я все как то реальные называю

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше. Ещё Лесозаводский и 114-й безымянный можно припомнить. Хорольский вроде уже был...

в зоне "армии "норвегия" , 3 финского корпуса и финской карельской армии

<{POST_SNAPBACK}>

2300, т.е. (по Вашим же данным) 75% стволов?? И 90% танков???

Не верится что-то ;)

[Seedlitz]

Цитата(Seedlitz @ 11.12.2008, 10:47)

основной вид боевых действий - противопартизанские

Ну не совсем...

<{POST_SNAPBACK}>

В основном. Японские попытки наступления в 39-41 гг. обычно заканчивались отходом на исходные позиции

Блин я ведь так же могу спросить, сколько атак японских дивизий отбили оставшиеся там в 1941 войска и УРы...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939 от били даже без УРов

Финской-то армии? Вполне...

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, у Веремеева указывается про соотношение 2:1 в пользу финнов

У я понцев же наоборот преимущества нет, их войск меньше, чем у СССР.

Дороги через Хинган весьма относительные. Там верблюд-то не везде пройдёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, там и не будет японцев. Все равно наступать будут вдоль железки, а там у Вас войск нет - Вы их ложите под фортами Владивостока

Если, они конечно доберуться до него...

Можно ещё Ханко вспомнить, там тоже УР был.

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший пример Бригада против дивизии, с июня по декабрь, под ежедневным обстелом, при этом умудрялись десанты делать. При нормальном снабжении и поддержке с воздуха - рподержались бы до 44-го

1939-1941 показали, что крупные реки вовсе не являются непроходимыми рубежами обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Халкин-Гол для японцев оказался непроходим. И Матеника на Гуадалканале.

Плюс на Амуре есть советские мониторы, а японский понтонный парк на том же Халкин-Голе показал себя не случшей стороны.

[Curioz]

Бригада против дивизии, с июня по декабрь

<{POST_SNAPBACK}>

На узком перешейке ещё. В других условиях УРы как мы помним до декабря против финнов не устояли.

Халкин-Гол для японцев оказался непроходим

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то они переправились ;)

[Seedlitz]

а узком перешейке ещё. В других условиях УРы как мы помним до декабря против финнов не устояли.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. в лоб взять не смогли - значит и японцы также не смогут брать в лоб, а будут вынуждены обходить, что при бедности коммуникаций будет чревато

Вообще-то они переправились

<{POST_SNAPBACK}>

И тут переправятся (я же с этим не спорю). Только потом через несколько часов подойдут амурские мониторы - и переправы не станет. Оставшиеся на советском берегу японцы частью будут истреблены, а частью взяты в плен в следствие падения духа после "ужасных танковых атак" ;)

[Curioz]

в лоб взять не смогли

<{POST_SNAPBACK}>

Плотность обороны там гхм вряд ли сравнима с ДВ. А обойти нельзя.

японцы также не смогут брать в лоб, а будут вынуждены обходить, что при бедности коммуникаций будет чревато

<{POST_SNAPBACK}>

Для наших тоже. Выборгский УР финны при бедности коммуникаций как-то обошли и ничего...

потом через несколько часов подойдут амурские мониторы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот это уже серьёзный разговор...

Впрочем как там оно было с мониторами на Западе? Смутно припоминаю, что, несмотря и т.д., форсирование было успешным...