Попытка спасти III рейх.

[SergeyM]

..и когда в них закончатся запасы

<{POST_SNAPBACK}>

когда у японцев закончится нефть и так ополвиненная войной.

Небольшие силы прикрытия оставят и всё...

<{POST_SNAPBACK}>

так и наши против них небольшие силы оставят....

"В 1941 г. смешанную механизированную бригаду в составе Квантунской группировки в Маньчжурии реорганизовали в 1-ю и 2-ю танковые группы (дивизии) - до 400 легких и средних танков в каждой. По штату дивизия включала: две танковые бригады по два полка (по пять рот в полку), мотопехотный полк, разведывательные, артиллерийские, противотанковые, транспортные подразделения "

<{POST_SNAPBACK}>

а вот старик Нейхорстер на этот счет другого мнения придерживаетсо. именно что 2 бригады и полк отдельный. на 7.12.41.

Но задачи, которые перед ними стоят - нанести внезапный удар по противнику, который сильно занят на фронте

<{POST_SNAPBACK}>

котрый стоитв полной боевой и не уступает в чиленности....

[Curioz]

когда у японцев закончится нефть и так ополвиненная войной

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот наши на Западе тоже ждали, пока у немцев нефть закончится...

Напоминаю, что даже без учёта добычи у японцев хватит на 2 года боевых действий армии и ВВС.

котрый стоитв полной боевой и не уступает в чиленности

<{POST_SNAPBACK}>

...но не имеет возможности пополнения живой силой и техникой, более того, с него ещё и на Запад оттягивают что можно. Про офицеров и солдат с боевым опытом опять будем или нет? Что-то мне всё это напоминает... Линия УРов, многочисленный противник с танками и самолётами, стоящий в полной боевой... Зицкриг в общем...

именно что 2 бригады и полк отдельный. на 7.12.41.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну может в АИ реорганизуют хотя бы - в порядке подготовки к наступлению, мы же не считаем, что японцы поведут его силами 7.12.41 реала!

[SergeyM]

Угу, вот наши на Западе тоже ждали, пока у немцев нефть закончится...

<{POST_SNAPBACK}>

у японцев есть такие мощности по производству всякого суррогата как у немцев?

с него ещё и на Запад оттягивают что можно.

<{POST_SNAPBACK}>

нет. уже не раз разбирали.

Зицкриг в общем...

<{POST_SNAPBACK}>

и японо-манчжуры в роли англо-франков.

Ну может в АИ реорганизуют хотя бы

<{POST_SNAPBACK}>

у них мотпехота то есть? артиллерия соответствующая? к тому же на прморском направлении ей все равно не разугуляться.

[sas]

Ну вообще-то он пакт с японцами подписал, когда ещё фронтов ни одного не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, тогда тем более,зачем ему нападать? У СССР никаких особых претензий в тот момент к Японии нет.

Не-а.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, как хотите.

Так может коллега считает, что Апанасенко просил 10 дивизий, чтобы воевать за Порт-Артур до 1945? или до какого?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, коллега так не считает. Зачем Апанасенко просил дивизии сказано в документе.

Мягко говоря - точность у наших СБ тоже не ахти.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в "Дойчланд" и в японскую авиаматку в Китае с них как-то тем не менее попадали.

Прям если бы американский флот был бы с ТОФ величиной, то да, больше бы ему не воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а Вы не вспомните, к какому американскому флоту относились, к примеру, такие корабли, как "Саратога", "Лексингтон" и "Энтерпрайз"? Неужели к Атлантическому?

Но задачи, которые перед ними стоят - нанести внезапный удар по противнику, который сильно занят на фронте в другой части света

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, о каком-таком внезапном ударе идет речь?

Угу, вот наши на Западе тоже ждали, пока у немцев нефть закончится...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, так у Германии собственное производство раза в три выше, чем в Японии, да и срочно захватывать месторождения нефти, "а то кирдык" им вовсе не требовалось,

т.к. нефть им вполне поставляли ей союзники в отличие от...

[Seedlitz]

Так у нас ПЛ что ли будут препятствовать тралению?..

<{POST_SNAPBACK}>

Вы думаете, тральщики торпедами не топятся? Посмотрите, сколько было потоплено японских тральщиков подлодками.

Они тогда не самонаводящиеся, а попасть в корабль в 100 и в 10 000 тонн разница таки есть... Впрочем и в крупные корабли наши попадали не так чтобы регулярно...

<{POST_SNAPBACK}>

Будет больше расход торпед, впрочем Вы собрались в Татарский пролив линкоры засылать (или к Владивостоку? :P )

Спаренные 25-мм автоматы, как правило.

<{POST_SNAPBACK}>

Это на тарльщиках специальной постройки. Они все в Южных морях

А здесь будут вспомогательные тральщики, так что пулеметы.

Но задачи, которые перед ними стоят - нанести внезапный удар по противнику, который сильно занят на фронте в другой части света, и продвинуться на несколько десятков км - они выполнить могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал, что будет повторение 22 июня?

Как далеко могут продвикаться японские дивизии в условиях противодействия показали Халкин-Гол в 1939 и Гуадалканал в 1942

По штату мотопехотный полк в каждой танковой дивизии. По донесениям советской разведки, в Манчжурии весной 1941 "группировка увеличилась на 2 моторизованных дивизии".

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. три полка на весь ТВД - интересно далеко ли они уедут и что с ними будет при встрече с 30 мк

Порт-Артур никого ничему не научил, я вижу

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы хотите сказать, что прорывать оборону они будут полгода?

...и когда в них закончатся запасы (и так ополовиненные отправкой на Запад), по морю подвезти уже неоткуда.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что их ополовинили?

У Вас еще отрезать не получилось Владивосток, нет даже трехкратного преимущества на направлениях главных ударов

Ну я ж цитировал. Флот как раз и должен был оказывать поддержку. Какие такие бомберы должны были действовать на Камчатке?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда и стоит говорить, что для этого предназначался 5 флот , а не Ударное Авианосное соединение, от пары крейсеров как-нибудь отобьются на минно-артиллерийских позициях

Бомберы? Наверное G3M, или G4M, их еще "ронсонами" прозвали

В моральном-то он может и плюс (хотя например для немцев в 1944 открытие второго фронта почему-то плюсом не стало), но в материальном...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это для немцев ("что русскому хорошо..")

А что в материальном? ну опустеют на половину склады с боеприпасами, так и японцев от этого гораздо меньше станет

А что такого ценного у японцев на этом направлении? Небольшие силы прикрытия оставят и всё...

<{POST_SNAPBACK}>

Да так, ничего, видимо предлагается марш забайкалського фронта к Харбину..., а из Монголии - Особый корпус

...но не имеет возможности пополнения живой силой и техникой,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы посмотрите, откуда у японцев весной 1942-го ЛаГГ появился :dntknw:

[SergeyM]

По донесениям советской разведки, в Манчжурии весной 1941 "группировка увеличилась на 2 моторизованных дивизии".

<{POST_SNAPBACK}>

эта же разведка кол-во танков и самолетов у немцев в разы завышала.... ну не было у японцев мотопехотных дивизий как класса.

[sas]

Кстати, я все думал,что это:

В 1941 г. смешанную механизированную бригаду в составе Квантунской группировки в Маньчжурии реорганизовали в 1-ю и 2-ю танковые группы (дивизии) - до 400 легких и средних танков в каждой. По штату дивизия включала: две танковые бригады по два полка (по пять рот в полку), мотопехотный полк, разведывательные, артиллерийские, противотанковые, транспортные подразделения

<{POST_SNAPBACK}>

мне напоминает. А тут вспомнил-похоже все это на штат советской тд обр. нач. 41-го года, по которому ЕМНИП только ленивый не прохаживался....

[Curioz]

у японцев есть такие мощности по производству всякого суррогата как у немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

С этого собственно я начал участие в теме.

Почему японцы не развернули производство синтетического топлива? Технологии и мощности на уровне 1 млн.т. у них в РИ вполне были...

уже не раз разбирали

<{POST_SNAPBACK}>

Так оттягивают же. Боеприпасы, танки, авиадивизии... То, что формируется взамен - "военного времени"...

старик Нейхорстер на этот счет другого мнения придерживаетсо

<{POST_SNAPBACK}>

А у Клавинга в "Японии в войне" тоже указаны 1,2 и 4 (!) танковые дивизии в ноябре 1941 в составе Квантунской армии...

у них мотпехота то есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть.

тогда тем более,зачем ему нападать?

<{POST_SNAPBACK}>

Так если была возможность быстро и малой кровью дойти до Порт-Артура и в преддверии большой войны на Западе обеспечить себе тыл, высвободив 30-40 дивизий... Самое на мой взгляд логичное решение...

Или может такой возможности всё-таки не было, а? :D

Зачем Апанасенко просил дивизии сказано в документе.

<{POST_SNAPBACK}>

"Для активных действий". Что под этим подразумевается - фиг его знает.

а Вы не вспомните, к какому американскому флоту относились, к примеру, такие корабли, как "Саратога", "Лексингтон" и "Энтерпрайз"?

<{POST_SNAPBACK}>

При чём тут американский флот вообще? Японцы в "Кантокуэн" собирались воевать с американским флотом??

так у Германии собственное производство раза в три выше, чем в Японии

<{POST_SNAPBACK}>

И потребности тоже выше.

срочно захватывать месторождения нефти, "а то кирдык" им вовсе не требовалось

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот только Гитлер не раз заявлял "или я захвачу Баку, или кирдык"...

Вы думаете, тральщики торпедами не топятся? Посмотрите, сколько было потоплено японских тральщиков подлодками

<{POST_SNAPBACK}>

Чьими ПЛ тоже посмотреть стоит. А также сколько тральщиков потопили советские ПЛ на других морях...

Это на тарльщиках специальной постройки. Они все в Южных морях

<{POST_SNAPBACK}>

Вот что они там делают при принятии "Северного" плана?

Кто сказал, что будет повторение 22 июня?

<{POST_SNAPBACK}>

А в чём принципиальная разница? На Западе тоже стояли войска перед потенциальным противником, с которым был Пакт. Также были предупреждения и т.п. И?

Как далеко могут продвикаться японские дивизии в условиях противодействия показали Халкин-Гол в 1939 и Гуадалканал в 1942

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то были ещё и Китай и Филиппины и Сингапур и много чего...

три полка на весь ТВД

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз повторяю - им на линию Архангельск-Астрахань выходить не обязательно.

Вы хотите сказать, что прорывать оборону они будут полгода?

<{POST_SNAPBACK}>

Оборону глубиной в несколько км? Вряд ли.

кто сказал, что их ополовинили?

<{POST_SNAPBACK}>

В теме было. Основную часть запасов с ДВ отправили на Запад ещё в первый месяц войны.

Так это для немцев ("что русскому хорошо..")

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здесь соглашусь - спрогнозировать трудно.

видимо предлагается марш забайкалського фронта к Харбину

<{POST_SNAPBACK}>

В 1941 году???

Вспомните о маршах по гораздо более проходимой местности на Западе, сколько там от мехкорпусов оставалось, пока они до противника ехали...

Опыта ВОВ ещё нет и для прорыва через Хинган ещё рановато.

похоже все это на штат советской тд обр. нач. 41-го года, по которому ЕМНИП только ленивый не прохаживался

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо эти прохаживания прошли мимо меня Можно вкратце? И кстати - может быть, японцам в их специфических условиях это больше пригодится, чем нам?..

[SergeyM]

То, что формируется взамен - "военного времени"...

<{POST_SNAPBACK}>

Кол-во основных видов вооружений на дв на конец 41 известно. смертельного сокращения там нет.

Есть.

<{POST_SNAPBACK}>

где?

А у Клавинга

<{POST_SNAPBACK}>

дудушка старый, ему все равно....

В 1941 году???

<{POST_SNAPBACK}>

ну в малиновке планы действий забфронта при наступлении есть. харбин не харбин но до цицикара поезжать собирались.

Что под этим подразумевается - фиг его знает.

<{POST_SNAPBACK}>

похоже что это тайна только для вас.

В теме было.

<{POST_SNAPBACK}>

голосовные утвреждения от вас и были. а потом коазалсь что у дальфронта есть 6 боекомплектов снарядов.

[Curioz]

где?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я цитировал вроде про танковую бригаду и про Бирму.

в малиновке планы действий забфронта при наступлении есть. харбин не харбин но до цицикара поезжать собирались

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что у нас и на Западе собирались разбить противника силами мехкорпусов... Знаете как-то не видится реальным. Опыта маршей нет и техника не позволяет.

похоже что это тайна только для вас

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже, что фразу "активные действия" каждый толкует как ему удобнее.

голосовные утвреждения от вас и были

<{POST_SNAPBACK}>

Блин а не послать ли коллегу почитать "Артснабжение в ВОВ"? Там в главе "Обеспечение боеприпасами" Вы и найдёте мои "голословные утверждения", а ещё например "Одновременно прекратилась отправка боеприпасов внутренним военным округам и Дальневосточному фронту"

... А в предшествующей найдёте и ещё кое-что:

"Распоряжением Генерального Штаба из мобзапасов Дальневосточного фронта было изъято: винтовок - 220000 шт., ручных пулеметов - 700 шт., револьверов и пистолетов - 11900 шт. Из мобзапасов Забайкальского военного округа было изъято: винтовок - 80000 шт., ручных пулеметов - 900 шт., станковых пулеметов "Максим" - 1500 шт. Дополнительно до конца 1941 г. из ресурсов Дальнего Востока было выделено: винтовок - 10000 шт., ручных пулеметов - 150 шт., станковых пулеметов - 88 шт., 50-мм минометов - 3359 шт., 82-мм минометов - 1091 шт., 45-мм пушек - 456 шт., 76-м горных пушек образца 1909 г. - 120 шт., 76-мм полковых пушек - 36 шт".

Сопоставив это с данными главы "Обеспечения РККА вооружением накануне ВОВ", получаем, что напр. 82-мм миномётов в ДВФ осталось одна десятая потребности...

[sas]

Почему японцы не развернули производство синтетического топлива? Технологии и мощности на уровне 1 млн.т. у них в РИ вполне были...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, были...Так были,что при планируемом ок. 1 млн. тонн получалось аж 165 тыс тонн( 12-томник т.4)... Это еще и к тому,что планы и реализация не обязаны совпадать друг с другом....

Самое на мой взгляд логичное решение...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это "на Ваш взгляд", к реальности Ваш взгляд имеет очень малое отношение...

При чём тут американский флот вообще?

<{POST_SNAPBACK}>

При том,что японцы его почему-то не уничтожили, даже тихоокеанскую часть.

Угу, вот только Гитлер не раз заявлял "или я захвачу Баку, или кирдык"...

<{POST_SNAPBACK}>

И был прав-наступил кирдык. А у японцев еще интереснее-кирдык наступил даже после захвата того, что для них заменяло Баку.

Вообще-то были ещё и Китай

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Китай, с которым возятся аж с 37-го года...

Основную часть запасов с ДВ отправили на Запад ещё в первый месяц войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только похоже Апанасенко об этом не знал, о чем в теме тоже было.

Можно вкратце?

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте,к примеру, Исаева и Дрига.

И кстати - может быть, японцам в их специфических условиях это больше пригодится, чем нам?..

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы про еще меньший уровень моторизации, то успокойтесь, не пригодится.

Учитывая, что у нас и на Западе собирались разбить противника силами мехкорпусов...

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что противник на Западе немножко другой...

"Одновременно прекратилась отправка боеприпасов внутренним военным округам и Дальневосточному фронту"

<{POST_SNAPBACK}>

Так там пока что того...6 боекомплектов...

[SergeyM]

Знаете как-то не видится реальным.

<{POST_SNAPBACK}>

Халхин-гол

Дополнительно до конца 1941 г. из ресурсов Дальнего Востока было выделено: винтовок - 10000 шт., ручных пулеметов - 150 шт., станковых пулеметов - 88 шт., 50-мм минометов - 3359 шт., 82-мм минометов - 1091 шт., 45-мм пушек - 456 шт., 76-м горных пушек образца 1909 г. - 120 шт., 76-мм полковых пушек - 36 шт".

<{POST_SNAPBACK}>

на 220641 в двф имелось

45 мм птп -1724, 76 мм горных пушек -451 76 мм полковых 259 . с 50 мм инометами какая то фигня выходит -их в двф вообще меньше указанной цифры.

[sas]

Сопоставив это с данными главы "Обеспечения РККА вооружением накануне ВОВ", получаем, что напр. 82-мм миномётов в ДВФ осталось одна десятая потребности...

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну?Вообще-то 41 % и то, только если с 1 мая по 22 июня на Дальний Восток ни одного миномета не прислали...К тому же надо бы уточнить, сколько на 22 июня в ЗабВО и ДВФ 50 мм минометов,

т.к. всего минометов на 22 июня 2426 в ЗабВО и 4593 в ДВФ, при 924 и 1703 минометах на 1 мая без 50-мм минометов соответственно...

[SergeyM]

тому же надо бы уточнить, сколько на 22 июня в ЗабВО и ДВФ 50 мм минометов,

<{POST_SNAPBACK}>

2651 в ДВФ и 1398 в ЗабВО.

[sas]

2651 в ДВФ и 1398 в ЗабВО.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда на оставшиеся минометы остается 1942 и 1028 соответственно. Т.е. минометы продолжали приходить и после 1 мая...

Таким образом все рассуждения про "десятую часть потребности" не имеют под собой никакой базы, кроме мыслей г-на Curios-a....

[Seedlitz]

Чьими ПЛ тоже посмотреть стоит. А также сколько тральщиков потопили советские ПЛ на других морях...

<{POST_SNAPBACK}>

Естесственно, а также качество ПЛО, по сравнению с немецкой

Если попадались тральщики - топили тральщики (С-56)

Вот что они там делают при принятии "Северного" плана?

<{POST_SNAPBACK}>

То же, что и в РИ, обеспечивают действия флота.

В плане "Кантокуэн" упоминается только 5-й флот.

А в чём принципиальная разница? На Западе тоже стояли войска перед потенциальным противником, с которым был Пакт. Также были предупреждения и т.п. И?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что здесь войска отмобилизованы, с июня 1941-го.

На Западе были такие же провокации и боестолкновения масштаба Хасана и Халкин-Гола?

Вообще-то были ещё и Китай и Филиппины и Сингапур и много чего...

<{POST_SNAPBACK}>

Про Китай уже сказали, остается уточнить состав, качество и количество войск на Филиппинах и в Сингапуре, а то сравнивать резервные войска с кадровыми как-то не принято.

Ещё раз повторяю - им на линию Архангельск-Астрахань выходить не обязательно

<{POST_SNAPBACK}>

Выше про Урал упоминалось

Что принципиально особенного может сделать японская мотопехота при прорыве УРа?

Вспомните о маршах по гораздо более проходимой местности на Западе, сколько там от мехкорпусов оставалось, пока они до противника ехали...

Опыта ВОВ ещё нет и для прорыва через Хинган ещё рановато.

<{POST_SNAPBACK}>

А здесь нет мехкорпусов, есть танковые бригады

Стоит также вспомнить марш 6 тбр к Халкин-Голу в 1939-м. 800 км, и ничего, японцев успешно разбили

Видимо эти прохаживания прошли мимо меня Можно вкратце?

<{POST_SNAPBACK}>

Много танков, мало пехоты :(

[Curioz]

Так были,что при планируемом ок. 1 млн. тонн получалось аж 165 тыс тонн

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что я могу с этим поделать - то реал

это "на Ваш взгляд", к реальности Ваш взгляд имеет очень малое отношение

<{POST_SNAPBACK}>

А если без наездов не по существу?

японцы его почему-то не уничтожили, даже тихоокеанскую часть

<{POST_SNAPBACK}>

МБ потому, что Тихоокеанский флот США немного посильней Тихоокеанского флота СССР?

И был прав-наступил кирдык

<{POST_SNAPBACK}>

А я про что...

Китай, с которым возятся аж с 37-го года

<{POST_SNAPBACK}>

Китай - он большой и многолюдный, в отличие от советского ДВ. Кстати опыт успешных наступлений там у японцев вполне был.

Читайте,к примеру, Исаева и Дрига

<{POST_SNAPBACK}>

Это очень уж вкратце

Халхин-гол

<{POST_SNAPBACK}>

Что "Халхин-Гол"? Там наступали на Цицикар во время войны с Германией? Тысячу первый раз спрашиваю - кто из опытных лётчиков / танкистов / командиров пехотных частей и подразделений сидел в конце 1941 на ДВ?? Без этого мы можем бесконечно меряться дивизиями, но...

с 50 мм инометами какая то фигня выходит -их в двф вообще меньше указанной цифры

<{POST_SNAPBACK}>

ЗабВО прибавить надо, я думаю, там же не сказано "из ресурсов ДВФ".

Да ну?Вообще-то 41 %

<{POST_SNAPBACK}>

А, ну если ЗабВО прибавить, то да, согласен.

Тогда на оставшиеся минометы остается 1942 и 1028 соответственно

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда обеспеченность по миномётам крупнее 50-мм составляет в среднем не 41, а 78%, или меньше, т.к. на Запад могли отправляться и 107 и 120-мм миномёты, просто данных нет.

По 50-мм получается, что отправлено было 5/6 наличия на 22 июня, сколько это от потребности - не знаю, но вполне возможно, что осталось как раз таки 1/10 от требуемого...

И учтите, что там сказано "дополнительно" было отправлено, т.е. отправки вполне могли быть и кроме этих.

На Западе были такие же провокации и боестолкновения масштаба Хасана и Халкин-Гола?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939? Завались...

остается уточнить состав, качество и количество войск на Филиппинах и в Сингапуре, а то сравнивать резервные войска с кадровыми как-то не принято.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то к Кантокуэну предлагалось привлечь и кадровые войска, до 28 дивизий.

Стоит также вспомнить марш 6 тбр к Халкин-Голу в 1939-м. 800 км, и ничего, японцев успешно разбили

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, но они ведь не через Хинган на Харбин лезли. Да и кстати потери там были...

Много танков, мало пехоты

<{POST_SNAPBACK}>

А :drinks:

[sas]

Ну что я могу с этим поделать - то реал

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, коллега, реал-так что никакого гигантского производства синтетического горючего японцами нет.

А если без наездов не по существу?

<{POST_SNAPBACK}>

Разгром Квантунской группировки не высвобождает 30-40 дивизий.

МБ потому, что Тихоокеанский флот США немного посильней Тихоокеанского флота СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

МБ потому,что у японцев "уничтожалка" не выросла?

Китай - он большой и многолюдный, в отличие от советского ДВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато советский ДВ вооружен гораздо лучше,чем Китай...

Кстати опыт успешных наступлений там у японцев вполне был.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, такой успешный, что с 37-го года возятся...

т.к. на Запад могли отправляться и 107 и 120-мм миномёты, просто данных нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так могли или отправили?

но вполне возможно, что осталось как раз таки 1/10 от требуемого...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы уж определитесь-то у Вас от 82-мм минометов десятая потребности, то от 50-мм...

И учтите, что там сказано "дополнительно" было отправлено, т.е. отправки вполне могли быть и кроме этих.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз, специально для Вас-на 22.6.41 на ДВ 10080 ор и мин. без 50-мм минометов, на 1.12.41 их 8777.

Разница-1303. По Вашим данным отправлено 1703 ствола. Так что, похоже, к первому декабря часть стволов вернули обратно.

Вообще-то к Кантокуэну предлагалось привлечь и кадровые войска, до 28 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам говорят про гарнизоны Филиппины с Сингапуром.

[Curioz]

Разгром Квантунской группировки не высвобождает 30-40 дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

Это ещё почему? Или они стояли не для парирования этой группировки?

потому,что у японцев "уничтожалка" не выросла?

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожалка у них выросла и на более масштабного противника, чем два лидера, 7 эсминцев и кучка более мелких.

советский ДВ вооружен гораздо лучше,чем Китай

<{POST_SNAPBACK}>

Есть ещё такое понятие, как плотность войск...

Вы уж определитесь-то у Вас от 82-мм минометов десятая потребности, то от 50-мм

<{POST_SNAPBACK}>

Я так полагаю, что вопрос переброски на Запад как таковой закрыт? Если 50-мм перебросили почти всё что было на 22 июня?

По Вашим данным отправлено 1703 ствола. похоже, к первому декабря часть стволов вернули обратно

<{POST_SNAPBACK}>

Т.к. скорее всего никто ничего не возвращал - это ещё раз указывает на то, что "мои данные" действительно являются "дополнительными", т.е. частичными.

[SergeyM]

Так могли или отправили?

<{POST_SNAPBACK}>

аз нет данных об отправке -считаем что не отправилли...

Это ещё почему? Или они стояли не для парирования этой группировки?

<{POST_SNAPBACK}>

после ее ликвидации часть войск все равно бы там осталась.....

Есть ещё такое понятие, как плотность войск...

<{POST_SNAPBACK}>

и какая же она?

Так что, похоже, к первому декабря часть стволов вернули обратно.

<{POST_SNAPBACK}>

ну для новых фомирований что то новое подбросили....

[sas]

у них выросла и на более масштабного противника, чем два лидера, 7 эсминцев и кучка более мелких.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, Вы какого противника имеете в виду? Которого они не уничтожили?

Есть ещё такое понятие, как плотность войск...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, есть. А еще есть такое понятие, как УР...

Я так полагаю, что вопрос переброски на Запад как таковой закрыт?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а что, кто-то спорил,что была переброска?Спорили с Вашим:"С Дальнего Востока забрали все!!!"

Если 50-мм перебросили почти всё что было на 22 июня?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а что, кроме 50-мм минометов на Дальнем Востоке совсем-совсем не было артиллерии?

это ещё раз указывает на то, что "мои данные" действительно являются "дополнительными", т.е. частичными.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега,Вы считаете,что было отправлено больше,чем 1703 ствола без 50-мм минометов? Так докажите это.

Только у Вас "вилка" не очень большая.т.к. к 1 июля 42-го на ДВ уже 11759 стволов без 50-мм минометов...

[Curioz]

аз нет данных об отправке -считаем что не отправилли

<{POST_SNAPBACK}>

Так они же скорее всего в составе соединений убывали. Или их не полностью укомплектованными отправляли? Вроде нет...

после ее ликвидации часть войск все равно бы там осталась

<{POST_SNAPBACK}>

Часть - это меньше целого. И насколько большая часть кстати?

и какая же она?

<{POST_SNAPBACK}>

Порядка 25 дивизий на весь Китай. ЕМНИП Чан Кай Ши дивизии на сотни считал...

Вы какого противника имеете в виду? Которого они не уничтожили?

<{POST_SNAPBACK}>

Его самого.

А еще есть такое понятие, как УР

<{POST_SNAPBACK}>

УРы как мы хорошо знаем не являются непреодолимой преградой.

Спорили с Вашим:"С Дальнего Востока забрали все!!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Где это я утверждал, что забрали прямо всё???

Другое дело, что забрали действительно немало...

а что, кроме 50-мм минометов на Дальнем Востоке совсем-совсем не было артиллерии?

<{POST_SNAPBACK}>

Была. И её тоже отправляли на Запад.

[SergeyM]

Была. И её тоже отправляли на Запад.

<{POST_SNAPBACK}>

приводили же недавно цифры. не смертельна убыль.

Часть - это меньше целого. И насколько большая часть кстати?

<{POST_SNAPBACK}>

считать надо. оборона побережья остается+вноь полученное побережье кореи и манчжурии. как бы все там и не остались.

УРы как мы хорошо знаем не являются непреодолимой преградой.

<{POST_SNAPBACK}>

и много наших уров прорвали японцы?

Порядка 25 дивизий на весь Китай. ЕМНИП Чан Кай Ши дивизии на сотни считал...

<{POST_SNAPBACK}>

ну японская дивизия в разы больше китайкой,за японцев воевала куча коллаборационистов. ну и наши -не китайцы.

[Curioz]

не смертельна убыль

<{POST_SNAPBACK}>

"К началу войны на западное направление с Дальневосточного фронта и из Забайкальского военного округа были направлены 16-я общевойсковая армия, 2 стрелковых и 1 механизированный корпус, 2 воздушно-десантные бригады. Всего свыше 57 тыс. чел., более 670 орудий и минометов, 1070 танков. С началом войны летом и осенью 1941 г. были переброшены с Дальнего Востока на фронт 12 стрелковых дивизий, 5 танковых и одна моторизованная дивизии с общим составом свыше 122 тыс. чел., более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 танков, более 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей"

Т.е. общая убыль орудий составила порядка 3 тысяч стволов и столько же танков.

оборона побережья остается+вноь полученное побережье кореи и манчжурии. как бы все там и не остались

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нам вроде уже доказали, что мощь советского Тихоокеанского флота позволяет не опасаться десантов с моря...

Кстати можно посмотреть, сколько их там осталось в РИ после разгрома Квантунской армии. Неужели 47 дивизий?

много наших уров прорвали японцы?

<{POST_SNAPBACK}>

А много наших УРов отразило атаку японцев??

японская дивизия в разы больше китайкой

<{POST_SNAPBACK}>

Всё равно контролировать несколько миллионов кв. км 25 дивизиями затруднительно, мягко говоря... А они ещё и воевали... На советском ДВ плотность японских войск будет выше в разы, т.к. он меньше и менее населён.

[Seedlitz]

Тысячу первый раз спрашиваю - кто из опытных лётчиков / танкистов / командиров пехотных частей и подразделений сидел в конце 1941 на ДВ?? Без этого мы можем бесконечно меряться дивизиями, но...

<{POST_SNAPBACK}>

Так а на Западе сколько было опытных командиров? Или Вы хотите сказать, что весь состав танковых бригад на ДВ был обновлен за 2 года? И весь опыт войны с японцами был утерян?

Воевали все равно дивизии ("Гинденбургов у нас нет"), а руководил Генштаб. У Вас есть претензии к советскому Генштабу?

В 1939? Завались...

<{POST_SNAPBACK}>

С немцами???

Цитата(Seedlitz @ 2.12.2008, 9:59)

остается уточнить состав, качество и количество войск на Филиппинах и в Сингапуре, а то сравнивать резервные войска с кадровыми как-то не принято.

Вообще-то к Кантокуэну предлагалось привлечь и кадровые войска, до 28 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Я про то, кото противостоял японским кадровым дивизиям в Малайе и на Флиппинах

Это да, но они ведь не через Хинган на Харбин лезли. Да и кстати потери там были...

<{POST_SNAPBACK}>

Оставшихся на японцев хватит, тем более, что Вы все японские дивизии бросили в лобовые атаки на УРы Владивостока и Благовещенска

Цитата(sas @ 2.12.2008, 13:20)

советский ДВ вооружен гораздо лучше,чем Китай

Есть ещё такое понятие, как плотность войск...

<{POST_SNAPBACK}>

Так наибольшая плотность советских войск как раз на направлении главных ударов японцев - Владивосток и Благовещенск (там и наступать-то в других местах негде - "Северная Новая Гвинея") плюс Вы оставляете без прикрытия Забайкальское направление

Цитата(SergeyM @ 2.12.2008, 23:26)

много наших уров прорвали японцы?

А много наших УРов отразило атаку японцев??

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы не смогли прорвать оборону американцев на Гуадалканале (без всяких УРов), по Вашим планам, соотношение войск на советско-японском фронте будет примерно таким же (советских войск больше и они обороняются).