Попытка спасти III рейх.

[SergeyM]

.е. общая убыль орудий составила порядка 3 тысяч стволов и столько же танков.

<{POST_SNAPBACK}>

общая численность танков и орудий в 12 томнике есть. разница не такая как вы утверждаете.

Всё равно контролировать несколько миллионов кв. км 25 дивизиями затруднительно, мягко говоря

<{POST_SNAPBACK}>

там масса "колобков" -у того де Дэвана во внтуренней моноголии десяток кавдивизий. у ВанциВэя армия с полмиллиона.

Кстати можно посмотреть, сколько их там осталось в РИ после разгрома Квантунской армии. Неужели 47 дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

вечером посмортрю, материалы дома.

[Curioz]

а на Западе сколько было опытных командиров?

<{POST_SNAPBACK}>

Дак считайте что все кто был.

В биографиях то и дело - "сражался на Хасане", "герой Халхин-Гола"...

1941 не тот год, чтобы позволить им находиться в бездействующей армии.

Вы хотите сказать, что весь состав танковых бригад на ДВ был обновлен за 2 года

<{POST_SNAPBACK}>

Вот чего не могу утверждать, того не могу.

Воевали все равно дивизии ("Гинденбургов у нас нет"), а руководил Генштаб. У Вас есть претензии к советскому Генштабу?

<{POST_SNAPBACK}>

Советский Генштаб в 1941 - это не он же в 1945, даже учитывая, что на два фронта ему повоевать так и не пришлось.

С немцами???

<{POST_SNAPBACK}>

Но было!

кото противостоял японским кадровым дивизиям в Малайе и на Флиппинах

<{POST_SNAPBACK}>

Ну про Филиппины Sas уже писал.

Оставшихся на японцев хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Если вообще кто-то до японцев доедет...

Японцы не смогли прорвать оборону американцев на Гуадалканале

<{POST_SNAPBACK}>

А на Филиппинах смогли. И Сингапур взяли.

[sas]

ЕМНИП Чан Кай Ши дивизии на сотни считал...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, у Чан-Кайши весьма специфические дивизии...

УРы как мы хорошо знаем не являются непреодолимой преградой.

<{POST_SNAPBACK}>

УР-ы, как мы знаем. являются непреодолимой преградой для слабооснащенной армии.

Кстати можно посмотреть, сколько их там осталось в РИ после разгрома Квантунской армии. Неужели 47 дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, если Вы не помните, в 45-м году с Японией воевал не только СССР....

На советском ДВ плотность японских войск будет выше в разы, т.к. он меньше и менее населён.

<{POST_SNAPBACK}>

На советском ДВ и советских войск плотность выше в разы,чем китайских...

Дак считайте что все кто был.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. все командиры РККА на Западе обладали боевым опытом?

Ну про Филиппины Sas уже писал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно-одна кадровая дивизия, да и то, не в полном составе...

А на Филиппинах смогли.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу-за полгода против одной кадровой дивизии без всяких УР-ов.

[SergeyM]

без всяких УР-ов.

<{POST_SNAPBACK}>

ну крепость Коррехидор....

Кстати можно посмотреть, сколько их там осталось в РИ после разгрома Квантунской армии. Неужели 47 дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

на 46 год порядка 50 сд, с десяток пулад..

[Seedlitz]

Дак считайте что все кто был.

В биографиях то и дело - "сражался на Хасане", "герой Халхин-Гола"...

1941 не тот год, чтобы позволить им находиться в бездействующей армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, 15 тыс. Хасан и 57 тыс. Халкин-Гол - и всех отправили на Запад?

1941 - не тот год, когда можно оголять Дальний Восток.

Советский Генштаб в 1941 - это не он же в 1945, даже учитывая, что на два фронта ему повоевать так и не пришлось

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так в сравнении с японцами, у которых не было того же "контрнаступления под Москвой". ни в 41-м, ни в 45-м...

Но было!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и задавили всех миноров в 39-40-м, так же и японцев задавят, "большие дяди" за них заступаться тут не будут

Ну про Филиппины Sas уже писал.

<{POST_SNAPBACK}>

Про то, что там была всего одна кадровая американская дивизия?

Если вообще кто-то до японцев доедет...

<{POST_SNAPBACK}>

На Халкин-голе дошли :D

А на Филиппинах смогли. И Сингапур взяли.

<{POST_SNAPBACK}>

Или американцы сами на коррехидор эвакуировались?

А гарнизон Сингапура капитулировал, а сама крепость не была взята штурмом, при том, что качество сухопутной обороны не сравнимо с тем же Владивостоком

ну крепость Коррехидор....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так "на пушку" взяли

Конечно, американцам было тяжело, но условия с, скажем, Аджимушкаем не сравнимы

[Curioz]

у Чан-Кайши весьма специфические дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну конечно.

Но их было много и они контролировали огромную территорию, а японских дивизий было мало.

УР-ы, как мы знаем. являются непреодолимой преградой для слабооснащенной армии

<{POST_SNAPBACK}>

Выборгский УР был взят сильнооснащённой армией? Или может Могилев-Ямпольский?

"Практика использования УР Красной Армией, как складов устаревшего барахла, ничем не отличалась от практики аналогичного использования крепостей Российской армией в начале века" (с) М.Свирин

если Вы не помните, в 45-м году с Японией воевал не только СССР

<{POST_SNAPBACK}>

У меня вопрос был - ПОСЛЕ победы над Японией сколько войск СССР оставил на ДВ? В мирное так сказать время?

порядка 50 сд, с десяток пулад

<{POST_SNAPBACK}>

Мда...

Один вопрос снят - два появилось. Это против американцев что ли?

Т.е. все командиры РККА на Западе обладали боевым опытом?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. все командиры РККА, обладавшие боевым опытом, были на Западе. Это несколько не то, что Вы подумали.

за полгода против одной кадровой дивизии без всяких УР-ов

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме кадровой там были и резервные дивизии, а японцев тоже было не ахти как много.

Однако взяли.

15 тыс. Хасан и 57 тыс. Халкин-Гол - и всех отправили на Запад?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну бойцов не всех, а командиров скорее всего.

Тысячу второй раз спрашиваю - есть у кого-нибудь упоминание о Бездействующей армии в контексте "в 1941-44 Н-ским стрелковым полком М-ской дивизии ДВФ командовал полковник... ГСС... кавалер..., участник боёв на Хасане и/или Халхин-Голе/Финляндии/освободительных походов в Польшу и Румынию"?

На Западе таких мешки.

1941 - не тот год, когда можно оголять Дальний Восток

<{POST_SNAPBACK}>

А я думал, что 1941 - не тот год, когда можно держать опытных командиров, танкистов и лётчиков вдали от германского фронта...

так в сравнении с японцами, у которых не было того же "контрнаступления под Москвой". ни в 41-м, ни в 45-м

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то даже в 1944 и 45 контрнаступали в Китае том же.

так и задавили всех миноров в 39-40-м, так же и японцев задавят

<{POST_SNAPBACK}>

Япония - она как бы посильней, а главное, тогда СССР давил их в мирное время, а не во время кровавой борьбы изо всех сил против "большого дяди".

На Халкин-голе дошли

<{POST_SNAPBACK}>

Через Хинган??

условия с, скажем, Аджимушкаем не сравнимы

<{POST_SNAPBACK}>

Аджимушкай мягко говоря не крепость и не УР. Это катакомбы с действующим партизанским отрядом...

[SergeyM]

Это против американцев что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

ну в 46-м еше армию не демобилизовали. в 47-48 их куда меньше.потом опять рост - на 55-й год 18 сд 22 пулад 5 тд 10 мд.

Кроме кадровой там были и резервные дивизии,

<{POST_SNAPBACK}>

вы на их вооружение посмотрите, и на подготовку тамошних солдат

[sas]

Но их было много и они контролировали огромную территорию

<{POST_SNAPBACK}>

Их было много и они были маленькие и слабо обеспеченные тяжелым вооружением...

Выборгский УР был взят сильнооснащённой армией?

<{POST_SNAPBACK}>

Выборгский УР с какого года строился?Кстати, что помешало данной же армии взять Карельский УР,если все так просто?

Или может Могилев-Ямпольский?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. не покажете, где у японцев танковые группы, которые привели к такому взятию?

Кроме кадровой там были и резервные дивизии, а японцев тоже было не ахти как много.

<{POST_SNAPBACK}>

Состояние того, что Вы почему-то называете "резервными дивизиями" я тоже расписал.

Ну вообще-то даже в 1944 и 45 контрнаступали в Китае том же.

<{POST_SNAPBACK}>

Я оценил шутку...

вы на их вооружение посмотрите, и на подготовку тамошних солдат

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, не хочет коллега на них смотреть, зачем?

[Curioz]

вы на их вооружение посмотрите, и на подготовку тамошних солдат

<{POST_SNAPBACK}>

Так всё-таки лучше 1 кадровая дивизия и толпа резервистов, чем одни кадровики...

Выборгский УР с какого года строился?

<{POST_SNAPBACK}>

Укрепления на ДВ тоже не все с 1930 года мягко говоря. Или может коллега считает, что чем старше УР, тем его труднее взять? :o

что помешало данной же армии взять Карельский УР,если все так просто?

<{POST_SNAPBACK}>

Не всё так просто. Но Карельский УР не больно и хотелось брать :o

не покажете, где у японцев танковые группы

<{POST_SNAPBACK}>

Там же, где и у румын, ведь в Могилёв -Ямпольский именно они упёрлись.

[SergeyM]

Или может коллега считает, что чем старше УР, тем его труднее взять?

<{POST_SNAPBACK}>

если УР построен то его взять сложнее чем недостроенный....

Там же, где и у румын

<{POST_SNAPBACK}>

то есть их нету.... а ранее вы утврждали что

и толпа резервистов,

<{POST_SNAPBACK}>

к этой кадровой дивизии отношения не имеющая

[sas]

Не всё так просто.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз все просто до безобразия...

Но Карельский УР не больно и хотелось брать

<{POST_SNAPBACK}>

Рядовым солдатам может и не хотелось, а командованию-вполне.

Там же, где и у румын, ведь в Могилёв -Ямпольский именно они упёрлись.

<{POST_SNAPBACK}>

1.В него уперллась 11 ПА немцев.

2. Танковые группы, которых "у румын не было" обеспечили отсутствие помощи для данного УР. К примеру, к 9 июля его еще никто не взял...

[SergeyM]

Рядовым солдатам может и не хотелось

<{POST_SNAPBACK}>

ну были реальные случаи массовых отказов финнов пересчь старую границу, но основную массу уговрили а самый буйных -посадили.

[Curioz]

если УР построен то его взять сложнее чем недостроенный

<{POST_SNAPBACK}>

Ну собственно передовую линию дотов КаУР финны захватили, причём практически без сопротивления.

[sas]

Ну собственно передовую линию дотов КаУР финны захватили, причём практически без сопротивления.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы "забыли",что данная "линия" состояла из одного ДОТ-а...

[Curioz]

Вы "забыли",что данная "линия" состояла из одного ДОТ-а...

<{POST_SNAPBACK}>

передовые досы КаУРа были захвачены практически без сопротивления, тем более, что вооружения они не имели, многие сооружения и вовсе были не окончены, а интервалы между отдельными досами доходили до 6 километров и более

<{POST_SNAPBACK}>

Как один ДОТ мог быть несколькими сооружениями без вооружения с расстоянием до 6 км - ума не приложу... :)

[sas]

Как один ДОТ мог быть несколькими сооружениями без вооружения с расстоянием до 6 км - ума не приложу...

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, если Вы вдруг скажете откуда цитата, мы разберемся с данным вопросом.Пока, могу лишь заметить,

что ДОС и ДОТ-это не совсем одно и то же...

[Seedlitz]

Тысячу второй раз спрашиваю - есть у кого-нибудь упоминание о Бездействующей армии в контексте "в 1941-44 Н-ским стрелковым полком М-ской дивизии ДВФ командовал полковник... ГСС... кавалер..., участник боёв на Хасане и/или Халхин-Голе/Финляндии/освободительных походов в Польшу и Румынию"?

<{POST_SNAPBACK}>

Такие фамилии командующих 17 армией как Романенко П.Л. и Гастилович А.И. Вам подойдут?

А я думал, что 1941 - не тот год, когда можно держать опытных командиров, танкистов и лётчиков вдали от германского фронта...

<{POST_SNAPBACK}>

В то время когда противник только и ждет, когда количество советских дивизий снизится с 30 до 15...

Ну вообще-то даже в 1944 и 45 контрнаступали в Китае том же.

<{POST_SNAPBACK}>

А с равным противником (или даже превосходящим по тактике и оперативному мастерству)?

Япония - она как бы посильней, а главное, тогда СССР давил их в мирное время, а не во время кровавой борьбы изо всех сил против "большого дяди".

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, Япония страна небогатая и с топливом скоро проблемы начнут возникать - южной нефти то нет, плюс Манчжурский промышленный район скоро вынесут.

Через Хинган??

<{POST_SNAPBACK}>

Через Монголию, или Вы считаете, что там развитая инфраструктура по сравнению с Манчжурией?

Аджимушкай мягко говоря не крепость и не УР. Это катакомбы с действующим партизанским отрядом...

<{POST_SNAPBACK}>

Однако Коррехидор крепость и прими американское руководство решение оборонять его до последней возможности - сколько бы японцы с ним возились бы?

[Curioz]

если Вы вдруг скажете откуда цитата

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php

ДОС и ДОТ-это не совсем одно и то же

<{POST_SNAPBACK}>

Можно пояснить в чём разница? а то вот словари диктуют:

"вместо аббревиатуры ДОТ иногда используется ДОС – долговременное огневое сооружение"

фамилии командующих 17 армией как Романенко П.Л. и Гастилович А.И. Вам подойдут?

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично, двоих нашли. Один с Финской, другой с Номонганом.

Но ведь это командармы, в их наличии я вроде и не сомневался. А вот на уровне стрелковых полков, танковых рот и эскадрилий думается мне всё гораздо хуже...

когда противник только и ждет, когда количество советских дивизий снизится с 30 до 15

<{POST_SNAPBACK}>

А на Западе другой противник только и ждёт, когда недостаточная плотность фронта позволит устроить очередной котёл...

с равным противником

<{POST_SNAPBACK}>

Ну знаете...

Финляндия вон до 1939 вообще ни с кем не воевала толком, а вот поди ж ты

Япония страна небогатая и с топливом скоро проблемы начнут возникать

<{POST_SNAPBACK}>

От проблем они никуда не уйдут.

Вот только СССР это может уже и не пригодится...

Война на ДВ - последняя соломинка, которая ломает спину верблюда.

Манчжурский промышленный район скоро вынесут.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю! (с)

Через Монголию, или Вы считаете, что там развитая инфраструктура по сравнению с Манчжурией?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, через Монголию 6-я лтбр могла совершить бросок на колёсных танках, а через Хинган это затруднительно. Степь и горы - сильно разные вещи.

Однако Коррехидор крепость и прими американское руководство решение оборонять его до последней возможности - сколько бы японцы с ним возились бы?

<{POST_SNAPBACK}>

Он и так долго держался по сравнению с остальными Филиппинами. Не знаю. Пару недель...

[sas]

http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, все стало на свои места- я спутал, предполье с передовым ДОТ главной полосы,

а тот финны действительно захватили аж один. Что за "передовые досы" имеются в виду пока понятно не очень.

Кстати, Вы почитайте там дальше, после передовых досов-и Вам все станет ясно.

Финляндия вон до 1939 вообще ни с кем не воевала толком, а вот поди ж ты

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да-проиграла.

Война на ДВ - последняя соломинка, которая ломает спину верблюда.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега-это Ваше личное мнение, которое похоже даже сами японцы не разделялми, не говоря уже о других участниках данной дискуссии.

[Seedlitz]

Отлично, двоих нашли. Один с Финской, другой с Номонганом.

Но ведь это командармы, в их наличии я вроде и не сомневался. А вот на уровне стрелковых полков, танковых рот и эскадрилий думается мне всё гораздо хуже...

<{POST_SNAPBACK}>

Майор Борисенко Г.Я. Командир 142 тп 61 тд, ГСС (17.11.39)

Полковник Бурмасов В.А. начальник пехоты 57 мсд

И так мы дойдем до командиров отделений

Вы лучше с японской стороны приведите будущих командующих танковыми армиями или хотя бы участников успешных операций.

А на Западе другой противник только и ждёт, когда недостаточная плотность фронта позволит устроить очередной котёл...

<{POST_SNAPBACK}>

Так на западе и будет чуть похуже, если Вы будете японцами наступать в 1941 и как в РИ, если в 1942

Финляндия вон до 1939 вообще ни с кем не воевала толком, а вот поди ж ты

<{POST_SNAPBACK}>

Так она и проиграла, что в 40-м, что в 44-м.

Максимум, что мог сделать отмобилизовавшийся минор. Поляки вон быстро слили, а румынам валяли аж с 41-го. Венгры зимой 42-43-го тоже не долго кочевряжились

Война на ДВ - последняя соломинка, которая ломает спину верблюда.

<{POST_SNAPBACK}>

То-то японцы все ждали, когда численность советских войск вдвое снизится. А вы предлагаете ими наступать при соотношении не в их пользу.

Не верю! (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Такие возгласы японцам все равно не помогут :P Разве что "банзай!" и то очень сомнительно

Коллега, через Монголию 6-я лтбр могла совершить бросок на колёсных танках, а через Хинган это затруднительно. Степь и горы - сильно разные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, степь она тоже разная, и Хинган тоже разный. И японцы не могут его весь перекрыть (к тому же Вы все их силы бросаете на укрепления Владивостока :blum2: ).

И о каких колесных танках Вы ведете речь? :P

Он и так долго держался по сравнению с остальными Филиппинами. Не знаю. Пару недель...

<{POST_SNAPBACK}>

А на Гуадалканале гораздо дольше держались. И без всяких укреплений. Просто почему-то отступать и сдаваться не собирались :blush2:

[Curioz]

Вы почитайте там дальше, после передовых досов-и Вам все станет ясно

<{POST_SNAPBACK}>

Да я читал...

это Ваше личное мнение, которое похоже даже сами японцы не разделялми

<{POST_SNAPBACK}>

Разделяли или не разделяли его японцы, к теме отношения не имеет. Они вон вообще считали, что русские могут разрушить Токио 10 самолётовылетами.

И так мы дойдем до командиров отделений

<{POST_SNAPBACK}>

И это правильно

с японской стороны приведите будущих командующих танковыми армиями или хотя бы участников успешных операций

<{POST_SNAPBACK}>

Чего не могу, того не могу. Тут знатоки японских персоналий есть и посильнее

Но вот:

Что касается северного направления, то на нем должны были действовать наиболее боеспособные и опытные войска, снятые с китайского фронта

кое о чём говорит.

она и проиграла, что в 40-м, что в 44-м.

<{POST_SNAPBACK}>

А в 1941-м?

Я ж не предлагаю напасть Японией на СССР в 1940 или 1944.

То-то японцы все ждали, когда численность советских войск вдвое снизится

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы перестраховывались, понятное дело. Хотели и рыбку съесть и ...в лужу не сесть.

о каких колесных танках Вы ведете речь?

<{POST_SNAPBACK}>

БТ-5 и 7 вестимо. Марш 11-й легкотанковой бригады осуществлялся на колёсах

на Гуадалканале гораздо дольше держались

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте не сравнивать бои через год после начала войны и в самом её начале?

У нас приграничные крепости тоже как правило сдавали быстрее, чем наспех возведённые укреплённые пункты ...год-два спустя...

[sas]

Да я читал...

<{POST_SNAPBACK}>

Тоггда к чему все эти рассказы про "взятие передовых досов КаУР и Выборгского УР"?

Разделяли или не разделяли его японцы, к теме отношения не имеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда теме место в Персике, если Вы мнение действующих лиц во внимание не принимаете...

А в 1941-м?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, в 41-м война закончилась?

давайте не сравнивать бои через год после начала войны и в самом её начале?

<{POST_SNAPBACK}>

Что, в концепцию "уберяпонцев" данные бои не вписываются?

У нас приграничные крепости тоже как правило сдавали быстрее

<{POST_SNAPBACK}>

Дык ваойска-то того, неотмобилизованы и т.д. и т.п....

[Seedlitz]

И это правильно

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вопросов про командиров полков - ГСС у вас больше нет?

Цитата

Что касается северного направления, то на нем должны были действовать наиболее боеспособные и опытные войска, снятые с китайского фронта

кое о чём говорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Мда, основной вид боевых действий - противопартизанские B)

Сколько укрепрайонов они взяли? Сколько отбили контратак танковых дивизий?

А в 1941-м?

<{POST_SNAPBACK}>

А ей противостояли превосходящие отмобилизованные части?

Японцы перестраховывались, понятное дело. Хотели и рыбку съесть и ...в лужу не сесть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так не дураки были, личный пример был, когда по мордасам надавали

Вот и ждали благоприятного для себя соотношения, т.к. понимали, что даже при равенстве сил им ничего не светит (ну или у немцев чудо произойдет)

БТ-5 и 7 вестимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Они голесно-гусеничные И как степь не помешала им дойти до Халкин-Гола, так и горы Хингана не помешают дойти до Харбина :P (все равно марши будут по дорогам)

А давайте не сравнивать бои через год после начала войны и в самом её начале?

У нас приграничные крепости тоже как правило сдавали быстрее, чем наспех возведённые укреплённые пункты ...год-два спустя...

<{POST_SNAPBACK}>

И крепости и Уры два года спустя противник все равно брал, если себе такую задачу ставил. Только это не японцы были. У тех как раз проблемы были со штурмом укреплений и прорывом обороны. Вот просачиваться они умели, это я согласен, и партизанили долго

[Curioz]

к чему все эти рассказы про "взятие передовых досов

<{POST_SNAPBACK}>

Так было взятие или не было?

А что, в 41-м война закончилась?

<{POST_SNAPBACK}>

На финском фронте фактически да, а что? Может Петрозаводск ближе к границе, чем Владивосток тот же или Хабаровск?

в концепцию "уберяпонцев" данные бои не вписываются?

<{POST_SNAPBACK}>

Тёплое естественно не вписывается в концепцию мягкого

ваойска-то того, неотмобилизованы и т.д. и т.п

<{POST_SNAPBACK}>

УРы на старой границе тоже все были заняты неотмобилизованными войсками? Я уж не буду Свирина повторно цитировать - сама практика применения УР мягко говоря хромала.

вопросов про командиров полков - ГСС у вас больше нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, спасибо

основной вид боевых действий - противопартизанские

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не совсем...

Сколько укрепрайонов они взяли? Сколько отбили контратак танковых дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

Блин я ведь так же могу спросить, сколько атак японских дивизий отбили оставшиеся там в 1941 войска и УРы...

ей противостояли превосходящие отмобилизованные части?

<{POST_SNAPBACK}>

Финской-то армии? Вполне... Не в июне же они до Свири-то дошли...

как степь не помешала им дойти до Халкин-Гола, так и горы Хингана не помешают дойти до Харбина (все равно марши будут по дорогам)

<{POST_SNAPBACK}>

Дороги через Хинган весьма относительные. Там верблюд-то не везде пройдёт.

[SergeyM]

УРы на старой границе тоже все были заняты неотмобилизованными войсками?

<{POST_SNAPBACK}>

да. вы думаете гранизон ура из 1 батальона до полного так быстро развернуть?

Блин я ведь так же могу спросить, сколько атак японских дивизий отбили оставшиеся там в 1941 войска и УРы...

<{POST_SNAPBACK}>

сколко уров японцы за войну то вообще взяли?