Попытка спасти III рейх.

[sas]

PzIII выпускался и немного позже Т-26, если коллега запамятовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Так он и начал выпускаться и модернизировался тоже немного позже Т-26. В чем проблема-то?

Любимые Исаевым "километры на дивизию" считать будем? Там всё много грустнее выглядит, чем на Западе. Особенно на Сахалине.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте, а еще посчитайте не менее им любимые количество ж/д колей, подходящих к границе.

Это Вы про 32 сд в сравнении с 79 сд?

<{POST_SNAPBACK}>

Это я про танки.

Вы как всегда бездоказательны.

<{POST_SNAPBACK}>

Чуть менее бездоказателен,чем Вы.

В случае войны с ним - как раз наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только войну они начинают вовсе не для того,чтобы СССР перестал получать нефть, а для того,чтобы получить ее в достаточном количестве самим.

<{POST_SNAPBACK}>

А дефицит в СССР был...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. вы для начала вспомните с чем конкретно был дефицит. ЕМНИП совсем не с сырой нефтью не самого лучшего качества.

Или даже как железная руда, вывозимая через Нарвик, для Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Нарвик для Германии не важен? Я Вас правильно понял? Тогда Ваша "соседняя" АИ теряет смысл.

[Barb]

Мое мнение: Сахалин японцы занять смогут, наши просто не смогут пополнять отрезанную дивизию.

На суше будет долгое бодание, ни у одной из сторон нет преимущества в силах при примерно равном уровне боеспособности на 41 г.

[Curioz]

он и начал выпускаться и модернизировался тоже немного позже Т-26. В чем проблема-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема как раз в том, что у немцев не было заявлений типа "наши танки никуда не годятся". Ибо они вполне-таки годились... А у Союза на ДФ лучшее из имеющегося удостоилось таких выводов за три года до войны...

еще посчитайте не менее им любимые количество ж/д колей, подходящих к границе

<{POST_SNAPBACK}>

С советской стороны или с японской? И не забудем про море-акиян...

Это я про танки

<{POST_SNAPBACK}>

...количество которых в уехавших и оставшихся дивизиях разнится в разы, причём как ни странно в пользу первых.

Чуть менее бездоказателен,чем Вы

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно, да.

войну они начинают вовсе не для того,чтобы СССР перестал получать нефть, а для того,чтобы получить ее в достаточном количестве самим

<{POST_SNAPBACK}>

СССР от этого не легче.

вы для начала вспомните с чем конкретно был дефицит. ЕМНИП совсем не с сырой нефтью не самого лучшего качества

<{POST_SNAPBACK}>

Был дефицит и с сырой, её даже по Л-Л поставляли. Что до качества, то как раз таки сахалинская нефть весьма качественная.

.е. Нарвик для Германии не важен? Я Вас правильно понял?

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно неправильно (чуть было не написал "как всегда", ибо исключения таки были).

Сахалин японцы занять смогут, наши просто не смогут пополнять отрезанную дивизию

<{POST_SNAPBACK}>

И в сущности на этом задачи Японии можно считать выполненными. СССР теряет 5% нефтедобычи, т.е. весь ДВ повисает на снабжении через Транссиб.

...А может рассмотреть такую АИ, как ограниченный конфликт за СевСахалин? Типа японцы берут его и говорят - нам больше ничего не надо? Пойдёт ли СССР на полноразмерную войну в таком случае или утрётся? В 1941-42 ИМХО второе...

[sas]

Проблема как раз в том, что у немцев не было заявлений типа "наши танки никуда не годятся".

<{POST_SNAPBACK}>

Прорблема в том,что модернизации это не отменяет.

И не забудем про море-акиян...

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудем, не бойтесь.А вЫ про

количество которых в уехавших и оставшихся дивизиях разнится в разы, причём как ни странно в пользу первых.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только общее количество танков на ДВ на 22 июня и позже почему-то в разы не разнится. Странно, правда?

А вот добыча нефти в ЮВА и на Сахалине действительно разнится в разы.

Смешно, да.

<{POST_SNAPBACK}>

да смейтесь, смейтесь.

СССР от этого не легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и не тяжелее.

Что до качества, то как раз таки сахалинская нефть весьма качественная.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз таки нет.

Абсолютно неправильно (чуть было не написал "как всегда", ибо исключения таки были).

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы опять теплое с мягким начали путать?

И в сущности на этом задачи Японии можно считать выполненными.

<{POST_SNAPBACK}>

в сущности нет.

СССР теряет 5% нефтедобычи

<{POST_SNAPBACK}>

Меньше.

А может рассмотреть такую АИ, как ограниченный конфликт за СевСахалин?

<{POST_SNAPBACK}>

А нельзя.

Пойдёт ли СССР на полноразмерную войну в таком случае или утрётся?

<{POST_SNAPBACK}>

Пойдет. Вместе с США.

Типа японцы берут его и говорят - нам больше ничего не надо?

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас какие-то другие японцы.

[SergeyM]

И ЗабВО на Западе до куда тянется?

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть, узнаете докуда

Подобные дивизии входили в состав Квантунской армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда то может быть и входили. но в конце 41 таковых дивизий там не было. а было по 17 танкеток во всех пд. см Нейхорстера

Около тысячи, по данным разведки.

<{POST_SNAPBACK}>

По данным нашей разведки и у немцев танков-самолётов в разы больше реального было.

Ну если мы посмотрим на потери...

<{POST_SNAPBACK}>

и что мы там увидим?

101-я дивизия например в ДВФ стало быть не входит?

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы взяли?

Ето откуда такие данные? С ДВ уехало больше дивизий, чем их там до войны было. Причём уехали как легко догадаться лучшие.

<{POST_SNAPBACK}>

ИВМВ, том 11. Все расписано, к тому же я все жду источника ваших откровений про "все уехали на запад" .

До ноября 1941 на Запад было отправлено 17 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

вместе с 16 армией. уехавшей до ВМВ. и в сумме это составляло — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.

[Curioz]

Прорблема в том,что модернизации это не отменяет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык. А Т-26 сочли для модернизации непригодным...

общее количество танков на ДВ на 22 июня и позже почему-то в разы не разнится

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется "тёплое и мягкое" - сиречь коллега от сравнения отдельных соединений плавно переходит к сравнению общей численности танков ДВФ...

добыча нефти в ЮВА и на Сахалине действительно разнится в разы

<{POST_SNAPBACK}>

Равно как и расход флота и остальных ВС Японии.

Как раз таки нет

<{POST_SNAPBACK}>

Цитату можно?

Вы опять теплое с мягким начали путать?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега опять-таки передёргивает. На простом примере ему показали, что даже несколько % могут быть весьма важны. Если он не хочет этого понимать, никто ему не доктор...

Пойдет. Вместе с США

<{POST_SNAPBACK}>

США-то это зачем?

У Вас какие-то другие японцы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вроде как в РИ немцы не захватили всю Литву целиком, а ограничились Клайпедой. И ничего, Литва ни одна ни в компании войну Германии не объявила...

с чего вы взяли?

<{POST_SNAPBACK}>

Да ни с чего, я же знаю, что она входит... Это у коллег какие-то странные вопросы "почему от Алтая до Анадыря..."

[sas]

Это называется "тёплое и мягкое" - сиречь коллега от сравнения отдельных соединений плавно переходит к сравнению общей численности танков ДВФ...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, теплое и мягкое-это когда Вы силу стрелковых дивизий считаете по количеству в них танков.

Равно как и расход флота и остальных ВС Японии.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в ЮВА Япония вполне себе пошла, при не сильно воюющем флоте.

Цитату можно?

<{POST_SNAPBACK}>

ВИФ. если захотите, завтра ссылку поищу.

На простом примере ему показали, что даже несколько % могут быть весьма важны.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. попять пытается юлить.На простом примере ему показали,что нефти в ЮВА намного больше,чем на Сахалине.

Если он не хочет этого понимать, никто ему не доктор...

США-то это зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем США эмбарго объявлять?

Ну вроде как в РИ немцы не захватили всю Литву целиком, а ограничились Клайпедой.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ немцы таки захватили вполне себе всю Литву(точнее попытались), только немного позже Клайпеды.

[Лин]

А Т-26 сочли для модернизации непригодным...

<{POST_SNAPBACK}>

Много немцы Т-1/2 модернизировали, именно как танки? А Т-26 их старше.

[SergeyM]

Это у коллег какие-то странные вопросы "почему от Алтая до Анадыря..."

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, когда вы такие перлы говорите. 111 сд явно не в Анадыре, и ЗаБВО не до Алтая доходит.

[Curioz]

теплое и мягкое-это когда Вы силу стрелковых дивизий считаете по количеству в них танков

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то они имеют к ней прямое отношение. В отличие от средней численности по больнице.

в ЮВА Япония вполне себе пошла, при не сильно воюющем флоте

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, Мидуэй там, Перл-Харбор - мелочи какие. Про снабжение армии через весь Тихий океан я уж молчу...

ВИФ. если захотите, завтра ссылку поищу

<{POST_SNAPBACK}>

Право не стоит, если речь об этой - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32879 - то вот что там написано:

"Нефтяные месторождения Северного Сахалина известны и разрабатываются еще с 90-х годов прошлого века - месторождение Оха и соседние. Причем, первая нефть была очень высококачественная и добывать было легко, залегает практически в линзах у поверхности" (с)

Причём учтите, что они хорошо известны японцам, ибо геолого (и не только) разведкой они там занимались ещё до РЯВ.

На простом примере ему показали,что нефти в ЮВА намного больше,чем на Сахалине

<{POST_SNAPBACK}>

Дык с этим никто не спорит.

зачем США эмбарго объявлять?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему всё-таки в РИ было объявлено эмбарго, а не война?

В РИ немцы таки захватили вполне себе всю Литву(точнее попытались), только немного позже Клайпеды

<{POST_SNAPBACK}>

Именно что немного позже. Но тогда...

Много немцы Т-1/2 модернизировали, именно как танки? А Т-26 их старше

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе. Так вот коллеги утверждают, что этот старый и не подлежащий модернизации танк вполне можно сравнить с немецкими. Мол недовольство им не имеет значения - немцы своими тоже недовольны были...

111 сд явно не в Анадыре

<{POST_SNAPBACK}>

Про 111-ю речи не было, была про 101-ю. Она в Петропавловске-Камчатском. (Кстати ув. Sas сколько к нему подходит железнодорожных веток? :blink: )

ЗаБВО не до Алтая доходит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну до Саян-то доходит. Один фиг десяток тысяч км...

[sas]

Вообще-то они имеют к ней прямое отношение. В отличие от средней численности по больнице.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вот в нмецкой пехотной дивизии вообще танков не было. Вы считаете,что она была слабее той самой сд с 80-ю танками?

Ну да, Мидуэй там, Перл-Харбор - мелочи какие. Про снабжение армии через весь Тихий океан я уж молчу...

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз специально для Вас-когда принималось решение на войну, флот в Японии особо не воевал, однако нефти все равно не хватало.

Дык с этим никто не спорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык тогда, чего воду в ступе толчете,если все ясно?

Причем, первая нефть была очень высококачественная и добывать было легко, залегает практически в линзах у поверхности"

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово "первая". А 41-й год вовсе не "90- годы прошлого века". К тому же в виду имелось не это.

А почему всё-таки в РИ было объявлено эмбарго, а не война?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, в РИ Япония объявила войну СССР?

Именно что немного позже. Но тогда...

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас не тогда, несколько иное время.

. (Кстати ув. Sas сколько к нему подходит железнодорожных веток? )

<{POST_SNAPBACK}>

Столько же, сколько на Сахалин.

[Curioz]

в нмецкой пехотной дивизии вообще танков не было

<{POST_SNAPBACK}>

Про немецкие дивизии никто ничего не говорит. Сравнивают дивизии РККА. И если у коллеги есть мнение, что 32-я была слабей 79-й, то прошу источник откровения в студию.

когда принималось решение на войну, флот в Японии особо не воевал, однако нефти все равно не хватало

<{POST_SNAPBACK}>

"Не хватало" - это не цифра.

тогда, чего воду в ступе толчете,если все ясно?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не ясно...

в виду имелось не это.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда всё-таки попрошу цитату.

Ключевое слово "первая"

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим в начале XXI она всё так же считается высококачественной.

в РИ Япония объявила войну СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ СССР не объявил войну Японии, когда та напала на США. Да и Финляндии, когда та на нас напала, войну объявляли не все и не сразу...

Столько же, сколько на Сахалин

<{POST_SNAPBACK}>

На Сахалине их таки больше. Внутренних. Внешние же коммуникации Камчатки явно проигрывают таковым японского Сахалина. По одной простой причине - ТОФ на дне и охранять транспорты некому.

ОК, далее. Сколько ж/д подходит к ДВ со стороны Союза и сколько со стороны японцев? У нас всё снабжение - на одном Транссибе.

[SergeyM]

Ну до Саян-то доходит. Один фиг десяток тысяч км...

<{POST_SNAPBACK}>

Вам глобус на день рождения подарить или атлас для 6 класса? чтоб на нем 10 тыс км от Борзи до Тайшета откладывали.

сколько со стороны японцев?

<{POST_SNAPBACK}>

ни одной. у них все снабжение по морю.

[sas]

Сравнивают дивизии РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнивают стрелковые дивизии РККА.

И если у коллеги есть мнение, что 32-я была слабей 79-й, то прошу источник откровения в студию.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня есть мнеие,что доказательств того,что 32-я была сильнее предоставлено не было.

.

Ничего не ясно...

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вам неясно.

"Не хватало" - это не цифра.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, коллега, но от Вас цифр тоже пока что-то не видно...

Тогда всё-таки попрошу цитату.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки устроят?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/309/309777.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/309/309776.htm

Между прочим в начале XXI она всё так же считается высококачественной.

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим в начале XXI она немного по-другому добывается, причем из мест,где не могла быть добыта в 40-е годы 20-го.

В РИ СССР не объявил войну Японии, когда та напала на США.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

Да и Финляндии, когда та на нас напала, войну объявляли не все и не сразу...

<{POST_SNAPBACK}>

Однако объявили.

У нас всё снабжение - на одном Транссибе.

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев даже такой рокады нет.

[Curioz]

Вам глобус на день рождения подарить или атлас для 6 класса? чтоб на нем 10 тыс км от Борзи до Тайшета откладывали

<{POST_SNAPBACK}>

До Петропавловска и далее, коллега. Со всеми извивами береговой полосы. И окружностью Северного Сахалина впридачу...

ни одной. у них все снабжение по морю

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ в Северной Манчжурии, Внутренней Монголии и за Уссури тоже по морю?

У меня есть мнеие,что доказательств того,что 32-я была сильнее предоставлено не было

<{POST_SNAPBACK}>

Это сугубо Ваше ИМХО. Других доказательств нет?

Простите, коллега, но от Вас цифр тоже пока что-то не видно

<{POST_SNAPBACK}>

"Тоже". Бог ты мой... Давно так не смеялся.

Ссылки устроят?

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, но я не вижу доказательств низкого качества. Что в Эхаби с 1930-х добывалась лёгкая нефть - факт. И что к новым способам добычи на Сахалине перешли только в 1960-е, когда старые уже не давали прироста (да и нефть становилась всё более вязкой) - тоже факт.

Вот что говорят источники:

"Свойства нефти нередко в пределах одного месторождения изменяются от тяжелых, вязких, смолистых до легких с выходом бензиновых фракций до 30 %. Но в целом сахалинская нефть относится к легким, малопарафиновым и малосмолистым" (Сахалин.ру. Нефть)

"Согласно технологической классификации все изученные сахалинские нефти относятся к I классу. Среди нефтей преобладают нефти типа Ть так как потенциальное содержание фракций, выкипающих до 350 °С, выше 45%. Исключение из исследованных Нефтей составляют охинская и уиглекутская нефти, которые относятся к типу Т2. По выходу базовых масел нефти значительно различаются между собой. Среди них имеются нефти, относящиеся к группе Mi (западно-сабинская, шхунная, уиглекутская) и группе М4 (некрасовская). Остальные нефти по потенциальному содержанию базовых масел относятся к группе М2.

В 1952 г. в Сахалинском комплексном научно-исследовательском институте Сибирского отделения АН СССР (СахКНИИ) было начато систематическое изучение свойств и состава нефтей сахалинского нефтеносного района. В период 1952—1955 гг. проводилось общее физико-химическое исследование нефтей ранее и вновь открытых месторождений и изучение группового химического состава с целью разработки химической и технологической классификации этих нефтей [10]. Было найдено, что нефти сахалинских месторождений чрезвычайно разнообразны по своим свойствам и составу. Здесь наряду с тяжелыми, малопарафини-стыми, смолистыми нефтями, практически не содержащими легких фракций, имеются легкие нефти с ничтожным содержанием смол и серы, высокопарафиновые — с необычно большим содержанием легких ароматических углеводородов. Анализ накопленного фактического материала с геохимических позиций позволил предположительно выделить по крайней мере три генетических типа среди нефтей Сахалина и отметить значительную роль фактора миграции в их формировании" (http://www.anchemistry.ru/ref/tehnologi2esko1_klassifikacii.html)

И что?

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше.

Однако объявили

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Британия почти через полгода, а США никогда...

У японцев даже такой рокады нет

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев есть КВЖД и другие дороги. А главное море. Да и сама Япония поближе к ТВД.

[sas]

Это сугубо Ваше ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

Против сугубо Вашего.

Спасибо, но я не вижу доказательств низкого качества.

<{POST_SNAPBACK}>

А я не вижу доказательств обратного.

Вот что говорят источники:

"Свойства нефти нередко в пределах одного месторождения изменяются от тяжелых, вязких, смолистых до легких с выходом бензиновых фракций до 30 %. Но в целом сахалинская нефть относится к легким, малопарафиновым и малосмолистым" (Сахалин.ру. Нефть)

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, а рядом:

Было найдено, что нефти сахалинских месторождений чрезвычайно разнообразны по своим свойствам и составу. Здесь наряду с тяжелыми, малопарафини-стыми, смолистыми нефтями, практически не содержащими легких фракций, имеются легкие нефти с ничтожным содержанием смол и серы, высокопарафиновые — с необычно большим содержанием легких ароматических углеводородов. Анализ накопленного фактического материала с геохимических позиций позволил предположительно выделить по крайней мере три генетических типа среди нефтей Сахалина и отметить значительную роль фактора миграции в их формировании"

<{POST_SNAPBACK}>

Может Вашим источникам как-то определиться стоит, какой же нефти на Сахалине больше?

У японцев есть КВЖД и другие дороги.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда в СССР есть Транссиб и другие дороги...

Да и сама Япония поближе к ТВД.

<{POST_SNAPBACK}>

А СССР находится прямо на ТВД.

[Curioz]

Против сугубо Вашего

<{POST_SNAPBACK}>

Моё сугубое ИМХО - что наличие танков в стрелковых дивизиях вполне есть показатель для сравнения. Не нравится, сравнивайте по другому.

я не вижу доказательств обратного

<{POST_SNAPBACK}>

И сами тут же их цитируете?

Может Вашим источникам как-то определиться стоит, какой же нефти на Сахалине больше?

<{POST_SNAPBACK}>

Высококачественной:

Среди нефтей преобладают нефти типа Ть так как потенциальное содержание фракций, выкипающих до 350 °С, выше 45%.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда в СССР есть Транссиб и другие дороги

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте сравним пропускную способность Транссиба и Японского моря, а также внутренних ж/д Манчжурии.

СССР находится прямо на ТВД

<{POST_SNAPBACK}>

Только основная промышленная и демографическая база у него в другой части света, за 8000 км. Опыт РЯВ учит нас, что это не есть хорошо <_<

[sas]

Моё сугубое ИМХО - что наличие танков в стрелковых дивизиях вполне есть показатель для сравнения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и все.

И сами тут же их цитируете?

<{POST_SNAPBACK}>

Где? Там где у Вас источники противоречат друг другу?

Давайте сравним пропускную способность Транссиба и Японского моря, а также внутренних ж/д Манчжурии.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте.

Только основная промышленная и демографическая база у него в другой части света, за 8000 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Только на месте вполне достаточно войск.

Только основная промышленная и демографическая база у него в другой части света, за 8000 км. Опыт РЯВ учит нас, что это не есть хорошо

<{POST_SNAPBACK}>

Опыт РЯВ учит,что в ее начале на ДВ не было миллиона солдат РИА, а также тому,что уже

как минимум при Ляояне численность российских войск превосходила численность японских, не говоря уже про Мукден и Сыпингай.

[Curioz]

Там где у Вас источники противоречат друг другу?

<{POST_SNAPBACK}>

Никакого противоречия. Обе цитаты говорят, что сахалинская нефть отличается разнообразием по составу - даже в пределах одного месторождения. Но в целом лёгкой больше. Впрочем и вязкая нефть так же содержит много ценных веществ... Т.е. выбирай как в супермаркете.

Вот и все

<{POST_SNAPBACK}>

ЧТД.

на месте вполне достаточно войск

<{POST_SNAPBACK}>

Настолько достаточно, что командующий ДВФ не стесняется в разгар битвы за Москву просить десяток дивизий, а то мол в случае активных действий нечем будет воевать? Кстати войска - это не только люди. Танки, орудия и боеприпасы у СССР тоже производятся за тысячи км. У японцев же острова рядом, а Манчжурский промышленный район вообще практически в ближнем тылу.

Опыт РЯВ учит,что в ее начале на ДВ не было миллиона солдат РИА

<{POST_SNAPBACK}>

А японских вообще на ДВ не было. В то время как...

как минимум при Ляояне численность российских войск превосходила численность японских, не говоря уже про Мукден и Сыпингай.

<{POST_SNAPBACK}>

...в 1941 названные пункты находятся в глубоком тылу японской армии и её офицеры уже рассматривают Транссиб в бинокли. Причём в отличие от 1905 нарастить группировку на ДВ может Япония, но не СССР, у которого уже один фронт есть. И более важный.

[sas]

Настолько достаточно, что командующий ДВФ не стесняется в разгар битвы за Москву просить десяток дивизий, а то мол в случае активных действий нечем будет воевать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевые слова "активных действий", причем не простых, а по требованию Сталина.

Кстати войска - это не только люди. Танки, орудия и боеприпасы у СССР тоже производятся за тысячи км. У японцев же острова рядом, а Манчжурский промышленный район вообще практически в ближнем тылу.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. Вот только производят всех этих танков и прочего японцы в разы меньше,чем СССР.

А японских вообще на ДВ не было. В то время как...

<{POST_SNAPBACK}>

В то время как в конце РЯВ у них с этими войсками были серьезные проблемы...

в 1941 названные пункты находятся в глубоком тылу японской армии

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ехать аж до Лояна советским подкреплениям не надо.

и её офицеры уже рассматривают Транссиб в бинокли.

<{POST_SNAPBACK}>

"За просмотр денег не берут"

Причём в отличие от 1905 нарастить группировку на ДВ может Япония, но не СССР, у которого уже один фронт есть. И более важный.

<{POST_SNAPBACK}>

У Японии тоже есть более важный фронт, представьте себе.

[Curioz]

Ключевые слова "активных действий", причем не простых, а по требованию Сталина

<{POST_SNAPBACK}>

Вы всё-таки считаете, что Сталин в декабре 1941 озаботился нападением на Японию?..

Вот только производят всех этих танков и прочего японцы в разы меньше,чем СССР

<{POST_SNAPBACK}>

И проку? Англичане в 1940 производили "танков и прочего" также в разы меньше рейха. Последнему правда надо было их ещё и доставить на остров или в Нарвик... А ведь у него не было фронта на другом конце континента, который жрал всё производимое, да ещё и выкачивал технику из бездействующих фронтов... Есть данные, сколько новой техники получил ДВФ в 1941-42? Подозреваю что немного

т.е. ехать аж до Лояна советским подкреплениям не надо

<{POST_SNAPBACK}>

Как удобно: отступили до самого Транссиба - значит ехать далеко не надо :o До Москвы и Сталинграда надо полагать с той же целью отошли

Ага, и КВЖД сменила хозяина кстати.

За просмотр денег не берут

<{POST_SNAPBACK}>

Только артиллерийский и миномётный обстрел может воспоследовать, а так да...

У Японии тоже есть более важный фронт

<{POST_SNAPBACK}>

Это не Китай ли?

Разница в том, что там война давно перешла в затяжную, в то время как СССР, подобно спелой хурме, нуждается в одном хорошем пендале :P

[sas]

Вы всё-таки считаете, что Сталин в декабре 1941 озаботился нападением на Японию?..

<{POST_SNAPBACK}>

Я все-таки считаю,что Вы ошибаетесь.

Англичане в 1940 производили "танков и прочего" также в разы меньше рейха.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять ошибаетесь.

Ага, и КВЖД сменила хозяина кстати.

<{POST_SNAPBACK}>

КВЖД сменила хозяина в результате советско-японской войны? У Вас какое-то очень оригинальное видение...

Только артиллерийский и миномётный обстрел может воспоследовать, а так да...

<{POST_SNAPBACK}>

Только врядли.

Разница в том, что там война давно перешла в затяжную

<{POST_SNAPBACK}>

Как и война вс Германией.

подобно спелой хурме, нуждается в одном хорошем пендале

<{POST_SNAPBACK}>

Только силенок на такой пендель у Японии нет.

[Curioz]

Я все-таки считаю,что Вы ошибаетесь

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретнее плз и с объяснением по пунктам.

Вы опять ошибаетесь

<{POST_SNAPBACK}>

Как нам знакомы сии голословные утверждения Что ж, открываем таблицы двенадцатитомной "Истории ВМВ" и что мы видим? Танков и САУ Германия производит в 1940 в 1,6 раза больше, артиллерийских орудий - в 2 раза (причём у Германии подсчитаны только орудия не мельче 75-мм), автоматического оружия пехоты - в 6 раз, винтовок - в 17 раз... Ах да, Англия строит больше кораблей... Ну так и Япония строит больше СССР

КВЖД сменила хозяина в результате советско-японской войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Только не прикидывайтесь, что не поняли. КВЖД в 1904 в одних руках, а в 1941 уже в других, причём к советско-японским трениям это таки имеет отношение

Кстати Вы что-то там говорили о рокадах? Вот Вам и рокада. От Манчжурии до Гродекова. Кстати у японцев есть ещё одна (смотрю карту железных дорог 1948) - параллельно КВЖД и южнее её, от Хандагни до Тумыня. Обе они находятся в тылу, в отличие от Транссиба. Хотите, могу отсканить карту, но ПМСМ всё и так ясно. С перерезанием Транссиба у СССР больше нет путей сообщения на ДВ, а японцы не теряют их даже с потерей КВЖД...

Только врядли

<{POST_SNAPBACK}>

Вам так хочется? Других причин не видно. На достаточно большом протяжении Транссиб вполне в пределах досягаемости с японской стороны.

Как и война вс Германией

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только война с Германией приняла затяжной характер под стенами Москвы и Ленинграда, а не Токио или хотя бы Баотоу.

силенок на такой пендель у Японии нет

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там и когда говорил "дело решит последний батальон"?

Уж батальонов-то японцы найдут не одну сотню...

[sas]

Конкретнее плз и с объяснением по пунктам.

<{POST_SNAPBACK}>

Выше Вам уже объясняли, причем не я один.

Что ж, открываем таблицы двенадцатитомной "Истории ВМВ" и что мы видим

Танков и САУ Германия производит в 1940 в 1,6 раза больше,

артиллерийских орудий - в 2 раза (причём у Германии подсчитаны только орудия не мельче 75-мм), автоматического оружия пехоты - в 6 раз, винтовок - в 17 раз...

<{POST_SNAPBACK}>

Опять Вы что-то не то открываете и видите,т.к. в этих таблицах вполне видно,что пулеметов в Британии в 1940 выпускается в больше в 1.7 раза,

орудий всех калибров-в 1.6 раза,минометов-в 1.7 раза,боевых самолетов -в 1.3 раза.

А также видим,преимущество в производстве танков в 1.6 раза достигается за счет учета с немецкой стороны еще и и бронеавтомобилей. А так получается таки всего 1.3. раза...

Кстати у японцев есть ещё одна (смотрю карту железных дорог 1948)

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, в 1948 никаких японцев, разве что кроме пленных в Манчжурии нет.Так что смотрите Вы что-то совсем не то.Я так, к примеру, и на карту 88-го года посмотреть могу...

Вот только война с Германией приняла затяжной характер под стенами Москвы и Ленинграда, а не Токио или хотя бы Баотоу.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как-то отменяет ее затяжной характер?

Кто там и когда говорил "дело решит последний батальон"?

<{POST_SNAPBACK}>

И действительно, кто и когда?Особенно интересно когда....

Уж батальонов-то японцы найдут не одну сотню...

<{POST_SNAPBACK}>

Это врядли. Им и так есть куда батальоны девать...

[sas]

Да, кстати, раз уж коллега добрался до 12-томника, то советую там посмотреть,когда же японцы стали считать войну Германии с СССР затяжной.

Маленький намек-в отличие от Вас они так начали считать вовсе не в декабре, а гораздо раньше.