Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Наполускр]

25. Потом снизижали.

[Crusader]

Наполускр, Э-не..) Сначала - вообще пожизненно было. А вот потом уж 25 и...

[evigon]

Пожизненно ли, 25, 20 дет или меньше, но в 19 веке (до всеобщей воинской повинности) было забрито более 2 млн рекрутов и около 50% из них дожили до отставки. Но ни они, ни их дети не были мещанами или крестьянами, они числились по военному ведомству.

[Наполускр]

А кто их кормил?

[Zlыdenь]

А всё-таки зря Успенского не читали.

[марик]

Но ни они, ни их дети не были мещанами или крестьянами, они числились по военному ведомству.

Ну вот когда evigon прав, я не начинаю вспоминать чуждые нам западные ценности и утверждать, что он обязан с ними бороться. Прав он. По военному ведомству числились. Фактически оставаясь вне сословий и до отмены школ кантонистов у них отбирали детей. Хотя конечно было по разному (с evigon )

[Урус-хай]

А давайте так - Петр Третий, приняв Указ о вольности дворянской, успевает немного отрегулировать и крестьянский вопрос. Например, вводит выкупные платежи, и устанавливает право помещика освобождать крестьян, и что "выморочное имение считается свободным".

[литовец]

нереально, слишком рано. Экономика России к этому (отмена КП) абсолютно не готова, общество тоже.

[sigulin.maxim]

отмена КП

а где в верхнем посте говорится об отмене КП?

[Sergio]

"лучше — перед Иловайской"

Прошло сто лет...

[evigon]

Хотя конечно было по разному (с evigon )

Конечно. Кантонистов учили, при чем не только "фрунту". Трудно сказать сколько солдатских детей прошли обучение в аудиторской, артиллерийской, инженерной, военно-медицинской, топографической, морской и прочих школах, но, скорее всего (с 1826 по 1857) десятки тысяч.

[digger]

>Петр Третий, приняв Указ о вольности дворянской

Тогда вообще 1-й.Если страна не готова,крепостное право может отменить только законченный радикал.Он и так натворил много чего,ну будет чуть хуже или лучше.Государственные дела не осложняются : на фабрики и стройки мобилизуются люди,как и в армию,если они не господские,то даже легче.Например,крестьяне получают небольшой надел и берут остальное в аренду,отношения с арендодателем зарегулированы государством.Кто обрабатывает землю в достаточном количестве и у авторитетного барина - получает бронь от петровских бесчинств - профит реформе.

[evigon]

крестьяне получают небольшой надел и берут остальное в аренду,отношения с арендодателем зарегулированы государством.Кто обрабатывает землю в достаточном количестве и у авторитетного барина - получает бронь от петровских бесчинств - профит реформе.

Удельные крестьяне.

[Женя]

Хм. А развилка с "Павел1й умело переповязал шёлковую табакерку на шеи заговорщиков"? он мужик радикальный. Ежели от с Н1м повоевать уклонится, то значимое количество нац.богатства сбережёт и условия для отмены КП раньше сложатся. А урезонить дворянскую вольницу хотя бы частичной отменой - самое то.

Что думаете?

[литовец]

вполне возможный вариант, но просчитать очень трудно. Выживший Павел-слишком большая развилка

Изменено 17 Mar 2015 пользователем литовец

[sigulin.maxim]

"развилка Павел1й умело переповязал шёлковую табакерку на шеи заговорщиков"

И завоевал Индию!

[Женя]

И завоевал Индию!

Всё бы вам хиханьки. Вы лучше скажите, удержит ли он континентальную блокаду? или сломается, как и Ал1й?

[sigulin.maxim]

удержит ли он континентальную блокаду?

Тот Павел который отдал приказ войскам идти на Индию без карт и подготовки, безусловно удержит. Вот только такого Павла точно так же безусловно грохнут.

[Женя]

Павел который отдал приказ войскам идти на Индию без карт и подготовки

Хм, войскам ли? вроде там какой-то небольшой "типаразведывательный" отрядец с известной степенью автономности и внятными деньгами для закупок кушать по дороге послали.

То есть скорее разведку, чем завоевателей. Не так?

[Sergio]

http://blackseafleet-21.com/news/22-11-2013_napoleonovskie-plany-pavla-petrovicha-nesostojavshijsja-geopoliticheskij-proekt-veka

[evigon]

http://blackseafleet...kij-proekt-veka

Всё-таки Павел был бОльшим прагматиком, чем его старший сын. Не укладывается в голове, по какой причине (по мнению автора) он захотел бы вдруг избавиться от донских казаков.

[sigulin.maxim]

Всё-таки Павел был бОльшим прагматиком, чем его старший сын.

сарказм надо как то артикулировать, а то я сначала не врубился :grin:

[evigon]

сарказм надо как то артикулировать, а то я сначала не врубился

С таким-то титулом и - сарказм:

«Мы, Павел первый, Император и Самодержец Всероссийский: Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь ХерсонесаТаврического, Государь Псковский и Великий князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Естляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогицкий, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Вишепский, Мстиславский и всея Северные страны. Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных Наследных Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог ШлезвигГолштинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, Государь Еверский и Великий Магистр Державного Ордена Святого Иоанна Иерусалимского и прочая, и прочая, и прочая».

[Radek]

удержит ли он континентальную блокаду?

Тот Павел который отдал приказ войскам идти на Индию без карт и подготовки, безусловно удержит. Вот только такого Павла точно так же безусловно грохнут.

Ну до Ашхабада ведь дошли бы... Уже толк.

Изменено 17 Mar 2015 пользователем Radek

[evigon]

Ну до Ашхабада ведь дошли бы... Уже толк.

А Ашхабад-то был? И вообще, зачем туда доходить?

И еще немного о Павле:

2.1.Крестьянский вопрос и меры по его решению при Павле I

Как отмечают многие историки, царствование Екатерины II было временем наибольшего расцвета крепостничества. Начав с теоретического протеста против крепостного права в черновиках «Наказа», Екатерина кончила заявлением, что «лучше судьбы наших крестьян у хорошего помещика нет во всей вселенной».

В бытность свою цесаревичем Павел не раз говорил о бедственном положении русского крестьянина и необходимости улучшения его жизни. По мысли Павла, в целях устранения причин народного недовольства следовало бы «снять с народа излишние налоги и пресечь наряды с земли».

И действительно, в первые же дни Павловского царствования была облегчена рекрутская повинность. Указом от 10 ноября 1796 г. был отменен набор, объявленный Екатериной (подобная отмена произошла и в 1800 г.). Армия с 500 тыс. сократилась до 350 тыс. человек. 12 ноября 1796 г. на Совете Его Императорского Величества был принят указ о замене хлебного сбора 1794 года «по причине неудобств в приеме» умеренной денежной податью, «считая по 15 коп. за четверик» и начиная сбор со следующего 1797 года. Вслед за этим была понижена цена на соль; прощение недоимок подушной подати на огромную сумму в 7 млн. руб., что составляло 1/10 часть годового бюджета. Целая серия указов была направлена на устройство хлебных магазинов для голодных годов. Однако, крестьяне, принужденные нести в эти склады часть собранного хлеба, не были уверены, что в случае голода найдут там зерно.

Поэтому отдавали его неохотно, часто утаивая. В результате, когда в 1800 г. в Архангельской губернии случился страшный голод, магазины оказались практически пустыми. Кроме узаконивания и мер, направленных по отношению ко всему крестьянскому населению, следует отметить некоторые группы крестьянства: удельные, казенные, фабричнозаводские, помещичьи.

Имхо, реальная отмена КП возможна только при Николае Павловиче.