Максимально раняя отмена крепостного права в России

[sanitareugen]

Объясните мне, пожалуйста, каким боком с соцобесу отставников крепостное право, если солдат становится лично свободным?

Я об отставных офицерах.

[sanitareugen]

Таких и к концу николаевского правления было мало. А уж на тех уровнях, которые решают (от командира полка и выше), так и вовсе практически не было.

1. Ну, если верить С.Волкову, как раз полковники были самые "училищные" - 69% после военно-учебных заведений, 29.7% из вольноопределяющихся (преимущественно дворян, поступивших юнкером в полк, как Грушницкий, или в Дворянский полк, как Некрасов, но и другие сословия были представлены), 1.3% из нижних чинов (по состоянию на середину XIX века)

[Doctor Haider]

в середине XIX века император  Николай был отравлен лейб-медиком Мандтом. 

Смелое заявление. Проверять я его конечно, не буду.

[Вандал]

69% после военно-учебных заведений

То есть, кадетские корпуса. Других военно-учебных заведений, на середину XIX века, не было. А значит, дворяне.

29.7% из вольноопределяющихся (преимущественно дворян, поступивших юнкером в полк, как Грушницкий, или в Дворянский полк, как Некрасов, но и другие сословия были представлены)

Да, были, мещане или купеческого сословия, но дослужиться до полковника могли далеко не все. У дворян было преимущество по выслуге (три против пяти лет, ЕМНИП). Надо еще учесть, что большинство полковников, по традиции, прошло через гвардию. А туда недворянину попасть было очень сложно: все вакансии были расписаны по потомкам тех, кто служил в полку.

1.3% из нижних чинов (по состоянию на середину XIX века)

Это запросто. Командиры каких-нибудь линейцев. Вот в европейских полках вряд ли.

[чукча]

Дворянин <> помещик.
------------------------------------
Во второй половине XIX в., когда процент дворянства среди гражданских чиновников сокращался весьма ощутимо, а среди офицерства — довольно умеренно, историческая связь между службой государству и землевладением ощутимо ослабевала. В 1755 г. приблизительно 60—65% всех чиновников являлись землевладельцами. Спустя сто лет, всего через поколение после начала процесса профессионализации государственной службы, лишь 25—28% чиновников владели землей. Даже среди высших чиновников, где доля родившихся дворянами уменьшилась совсем незначительно, удельный вес землевладельцев снизился от 88—90% в 1755 г. до 57% в 1853 г. и до 29% в 1902 г.
......................................
На государственной службе состояло примерно 37 600 чиновников (1857) и 19 400 офицеров (1864) из семей потомственных дворян; 
......................................
В рядах офицерского корпуса в 1864 г. число землевладельцев, по подсчетам, составляло 4500— 5200, а в 1903—1904 гг. — всего лишь 3400

---------------------------------------

Примечание: В XIX в. в классах пятом и четырнадцатом не было военных чинов. Суммы 99,9 и 100,1 объясняются неточностями при округлении данных. 

Изменено 23 Jan 2017 пользователем чукча

[sanitareugen]

В данном подсчёте есть одна существенная деталь. При живом отце - он не землевладелец. Землевладелец отец, молодой офицер лишь наследник. Отсюда высокий процент дворян - неземлевладельцев. Женатый может получить землю за женой в приданое, но опять же - женились обычно, достигнув определённого чина (скажем, штаб-офицерского, "Сватовство майора" - чин не зря упомянут, хотя и в капитанском женились, если ротой командовали, "экономические суммы" образовывались).

[чукча]

Землевладелец отец, молодой офицер лишь наследник.

Если он молодой. Не все генералы, да и майоры-капитаны были столь уж молоды. И большая (к середине века ЕМНИП уже чуть ли не половина) дворянских семей землей не владела, причем именно из этой среды было больше карьерных офицеров и чиновников.

Так что имеем где-то из 35тыс. офицеров, 5тыс. помещиков, 15 тыс. недворян, 15тыс. безземельных дворян(из них, наверное около 5тыс - будут потенциальные наследники, в младших чинах, а остальные 10 - карьерные в возрасте)

Изменено 23 Jan 2017 пользователем чукча

[Curioz]

но опять же - женились обычно, достигнув определённого чина

"Дубровский, отставной поручик гвардии..."

[maxab]

"Дубровский, отставной поручик гвардии..."

По армейскому - капитан. 10 класс табеля о рангах.

[LesOvik]

полноценную финансовую пирамиду, которая рухнула по итогам Крымской. И росчерком пера при А2 фактически конфисковали ЕМНИП более миллиарда(а то и 2, надо посмотреть) рублей вкладов.

Вот именно после Крымской войны! Тут возник Повод - разгром в войне существующей системы, и от реформ "отказаться" было сложно, хотя попытки и предпринимались.

P.S. бросьте ссылку по "миллиардам", а то сумма как-то смущает для того времени.

Изменено 24 Jan 2017 пользователем LesOvik

[LesOvik]

отменить его "волевым решением" нельзя

А как же в Пруссии и остальных германских государствах? Под воздействием "наполеоновского пинка" всё произошло в кратчайшие сроки? А если вспомнить Францию времен революции? Ведь крестьянство прусское на рубеже 18-19 веков не особо-то отличалось от российского по части "забитости".

Изменено 24 Jan 2017 пользователем LesOvik

[LesOvik]

В реале - прекрасное, куда лучше чем у остальных участников.

Всё познается в сравнении!

Дайте, пожалуйста, ссылку  Там ещё какие-нибудь интересные цифирки найдутся, наверное.

[Вандал]

Ну, если верить С.Волкову, как раз полковники были самые "училищные"

Кстати, неточность. Не полковники, а штаб-офицеры. В 1864 году это майоры, подполковники и полковники. Думается, что среди собственно полковников процент потомственных дворян был еще выше, ближе к генеральскому.

Я об отставных офицерах.

Если бы это было так, то каждому отставному офицеру, не имевшему поместья, выделялась бы деревенька с одной стороны, и не было бы нужды в пенсиях с другой стороны. 

 

[Вандал]

И большая (к середине века ЕМНИП уже чуть ли не половина) дворянских семей землей не владела, причем именно из этой среды было больше карьерных офицеров и чиновников.

Однако, могла владеть. Рассуждали, что, вот, послужу, поднакоплю деньжат и приобрету деревеньку с мужичками. Ну а иные, по выходе в отставку, могли рассчитывать на столование у своих богатых родственников. Так что на том основании, что у них своих поместий не было, делать вывод, что они к крепостному праву индиффирентно относились, неправильно. Они были такими же представителями класса помещиков, как и их более счастливые родственники и товарищи.

[литовец]

a ?to lu??ie- kupit derevenku ili delat karjeru na gossluzbie? i bylo mnogo tiech, kototyje dielali karjeru. Imienno oni vypolnili otmienu KP

[LesOvik]

Если бы это было так, то каждому отставному офицеру, не имевшему поместья, выделялась бы деревенька с одной стороны, и не было бы нужды в пенсиях с другой стороны. 

Эта Ваша фраза напомнила, что начиная с Александра 1 государственных крестьян в частные не переводили! 

Отсюда возникла мысль, что если бы Павел Петрович не просто простудился во время своего участия в русско-шведской войне 1788-1790, а "отбросил коньки" посредством пневмонии, то Александр 1 получив корону легитимным путем и не будучи никому ничем "обязанным", в силу своего либерального образования мог бы провести освобождение крестьян без земли примерно в 1805-1807 годах.

Не думаю, что Александр вводил бы, подобно папеньки, драконовские меры в отношении литературы и нот, а также круглых шляп.... 

[литовец]

1805-1815 Aleksandr o?ien zaniat- vojujet s Francijej

Изменено 24 Jan 2017 пользователем литовец

[Вандал]

Эта Ваша фраза напомнила, что начиная с Александра 1 государственных крестьян в частные не переводили! 

Да. Хотя, помнится, на заре николаевского правления была идея рокирнуть государственных и удельных крестьян (удельные - это крепостные, принадлежавшие царской семье). Что спровоцировало массовые крестьянские волнения в Башкирии, в результате чего от затеи было решено отказаться. Вот что значит сила узаконенных изменений! 

А Александр вообще много чего сделал в направлении облегчения судьбы крестьян. Но:

Отсюда возникла мысль, что если бы Павел Петрович не просто простудился во время своего участия в русско-шведской войне 1788-1790, а "отбросил коньки" посредством пневмонии, то Александр 1 получив корону легитимным путем и не будучи никому ничем "обязанным", в силу своего либерального образования мог бы провести освобождение крестьян без земли примерно в 1805-1807 годах.

Здесь возникает проблема наполеоновских войн. Так-то его первая команда была вполне реформаторской и либеральной. Чарторыйский, Кочубей, Новосильцев, Строганов, ну и, за кадром, Сперанский, как идеолог.

 

[LesOvik]

1805-1815 Aleksandr o?ien zaniat- vojujet s Francijej

Вы думаете, что после убийства герцога Энгиенского всё свернет на "проторенную дорогу"?

Но в таком случае Александру не надо самоутверждаться, он сам по себе легитимный!  И тут не факт, что он примет участие в войне IV коалиции.

P.S. В реале после Аустерлица, а конкретно в январе 1806 г. состоялся ряд совещаний приближенных Александра, а также заседание специального совета при царе, в ходе которых был выработан новый внешне политический курс. Мнения высших сановников разделились. Одни настаивали на продолжении борьбы против Наполеона в союзе с Англией; другие предлагали вернуться к политике «свободных рук», осуществлявшейся в первые годы царствования Александра I; третьи считали возможным заключение мира с Францией на условиях раздела Европы на сферы влияния.

Здесь расклад такой: Александр "ничем не обязан" англофилам, понятно, что сферы влияния без заключения союза с Наполеоном не возможно (а такой союз в существовавших условиях начала 1806 года «mauvais ton»,однако), а вот политика "свободных рук" то что надо, ИМХО... 

И кроме того, в силу "сокращенного отцовского влияния" Александру бонапартизм, на фоне успехов последнего над прусской государственной системой, вполне подходит "по характеру".

Что это такое здесь - http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/38.htm

Изменено 24 Jan 2017 пользователем LesOvik

[sanitareugen]

Если бы это было так, то каждому отставному офицеру, не имевшему поместья, выделялась бы деревенька с одной стороны, и не было бы нужды в пенсиях с другой стороны.

Кстати, такой прожект был. После разгрома польского восстания 1830 было предложено конфискованные имения раздробить на мелкие и раздать отставным офицерам (но, кажется, в дополнение к пенсии, а не взамен). То есть соцобеспечение и русификация в одном флаконе... Но богатые оттого и богатые, что хотят стать богаче. А кто не жаден - тот беден. И имения подарили крупным владельцам...

Кстати, неточность. Не полковники, а штаб-офицеры. В 1864 году это майоры, подполковники и полковники.

Волков приводит таблицу по званиям. Пересчитать на категории (штаб-, обер-офицеры и генералы) не могу - у него приведены проценты, и надо соотношение офицеров по званиям.

[Владимирович]

Здесь возникает проблема наполеоновских войн.

Наполеон угрожал Англии, а не России, полагаю
Может, не надо было воевать за английские интересы-то ?

[maxab]

Может, не надо было воевать за английские интересы-то ?

Торговые интересы России не позволяли...

"Я под этот интерес
Сплавлю им пеньку и лес.
Вся общественность согласна,
Только ты идешь вразрез."

[Вандал]

Волков приводит таблицу по званиям. Пересчитать на категории (штаб-, обер-офицеры и генералы) не могу - у него приведены проценты, и надо соотношение офицеров по званиям.

А источник можно? В "Русском офицерском корпусе" у него как раз в таблице данные по группам: генералы, штаб-офицеры, обер-офицеры. Вот здесь, например: http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/07.html

 

Изменено 24 Jan 2017 пользователем Вандал

[Вандал]

Наполеон угрожал Англии, а не России, полагаю

Ну вот даже бабушка считала, что Революция угрожает имеющемуся порядку вещей а, следовательно, и России, и готовила военную экспедицию.

Наглядная реализация угрозы Наполеона России случилась в 1812 году. И да "Мы первые начали" не канает. Угроза - это потенциальное явление. И из того, что мы первые начали никак не следует, что, в иных обстоятельствах, Наполеон не начал бы первым.

[sanitareugen]

А источник можно? В "Русском офицерском корпусе" у него как раз в таблице данные по группам: генералы, штаб-офицеры, обер-офицеры. Вот здесь, например: http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/07.html

http://genrogge.ru/rok/t80.htm