Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Lestarh]

Именно поэтому когда не хватает возможностей просчитать, в дело вступает старый добрый детерминизм - "а давайте тут оставим все как было..."

Законы шахматной партии от этого не меняются, пешки остаются пешками, короли королями и любые альтернативы посути пустое тасование известных фигур.

Тогда надо делать проект альт-планеты и создавать вообще все, начиная с кроманьонцев, тут уж явного детерминизма быть не может в принципе...

[kinhito]

Ага, приплыли... Имeнно - гигантизьм! :rolleyes:

[Гера]

Так я ж не против главное чтоб самим интересно было Просто по детски обидно когда приходит "лесник" и говорит что это все фигня. Так как же не фигня, нельзя же все предугадать, потому и облегчаем сознательно, прекрасно осознавая что это вовсе и не альтернативная история а художественное переложение...

У нас два варианта:

Первый создаем своего германского Карла Великого и посылаем его в Италию, получаем СРИГН и все вытекающие

Второй оставляем все как получилось и продолжаем дальше как хотим, по возможности достоверно, никого не слушая(ведь это наша альтернатива )

[Lestarh]

Имeнно - гигантизьм!

Настоящий гигантизм это вселенная в стиле "Звездных войн" а планета это что... С другой стороны, а что мелочиться?

Второй оставляем все как получилось и продолжаем дальше как хотим, по возможности достоверно, никого не слушая(ведь это наша альтернатива )

Главное не доводить до ситуации когда сами запутаемся.

[Профессор Мориарти]

Второй оставляем все как получилось и продолжаем дальше как хотим, по возможности достоверно, никого не слушая(ведь это наша альтернатива

Совершенно верно

Главное не доводить до ситуации когда сами запутаемся.

Тоже правельно :unsure:

[moscow_guest]

А слабо создать Западную Империю по образцу Византии? Если папа вместе с императором (пусть первым императором станет Генрих Птицелов, даром, что ли "первый" ), то к этому и придёт. Итого, в наличии треугольник (к XI-XII вв.): Запад-Восток-мусульмане. И брожение на границах плюс национальные церкви.

Столица же Запада будет в Батавии (реальный Аахен оттуда недалеко).

[Lestarh]

Тогда продолжим рассуждать.

Итак церковь не очень едина. То есть некое формальное единство присутствует, Папа все же числится лидером, римский епископат традиционно наиболее авторитетен, никакой автокефалии на местах нет. При этом локальные иерархи по совместительству крупные землевладельцы, владеют сервами, держат собственные армии и двор. Германские короли и герцоги раздают земли контролируемым епископам, формируя крупные церковные владения. При этом епископы во многом выступают в роли либо королевских чиновников, либо самостоятельных владетелей (в зависимости от личных способностей конкретного правителя).

В церкви процветает коррупция и двоеверие, должности передаются по наследству и продаются, в церквях периодически по привычке совершают жертвоприношения и т.д. Существует некоторая оппозиция из числа монахов и отдельных священников но длительное время она остается никем не услышанной.

Тем временем один из герцогов Аквитании Гильом в 909 году основывает в Клюни монастырь. Спецификой его является выведение монастыря из под юрисдикции местных властей, как светских, так и церковных. Номинально он подчинен лишь Папе и Патриарху Константинопольскому.

Небольшое примечание. Примем, что король Нейстрии носит официальный титул "король франков, готов и бургундов". В дальнейшем из этого вырастет понятия короля Франции. Аквитания это одно из герцогств, периодически претендующее на выделение из Нейстрии в качестве готской части с титулатурой "королевства готов".

К середине века аббатство становится центром настоящей сети монастырей, расположенных преимущественно во Франции и прирейнской Германии, и рассадником радикальных идей. Клюнийцы распространяют идеи глубокой реформы западной церкви, ее очищения и объединения. Эти идеи находят понимание как у Пап, так и у германских королей, пытающихся опираться на радикальное монашество в борьбе с усиливающимся сепаратизмом церковных феодалов.

Результатом становится формирование единой западной церкви (назовем ее католической) во главе с папой. Регионализм епископов активно подавляется, вводится целибат (основной метод против наследования церковных должностей и имущества) и обязательное богослужение на латыни (не забываем, что большинство христианской Европы на тот момент романоязычно, и латынь для нее это естественный язык; а для единой церкви нужно единство языка и канона). Папа становится признанным главой новой церкви.

Происходит разделение светской и церковной властей. Епископы сохраняют свой статус феодалов-землевладельцев, но он отделяется от церковного. Возхникает некая двойственномть. Отныне епископ в первую очередь церковный иерарх назначаемый папой. Его светские полномочия отделены и даются королем как феод. Теоретически король может их и не дать, передав земли светским владельцам. При этом постепенно возникает ситуация когда часть земель отдается церкви "вообще" и из них формируются наследственные епископаты...

В общем как-то так. Хотя чует мое сердце, ох запутаемся мы в этом всем очень скоро...

[Lestarh]

А слабо создать Западную Империю по образцу Византии?

Ну даже не знаю... Если допустить дезинтеграцию Франции (а она у нас намного рыхлее чем в РИ), то реальной оппозиции объединению Европы германскими императорами при отсутствии сильного и агрессивного папства взять негде. А в наших условиях церковная реформа вполне может быть не оппозиционной а наоборот конформной имперской. Возникает лозунг - один Папа, один Император, одна Европа

Потом они правда подерутся, но это уж потом...

Другое дело что в этом случае останется от исходного замысла? Будут ли в Европе страны, и что вообще эта Европа будет собой представлять? Явно что с привычной нам РИ Европой у этой будет довольно мало общего.

[kinhito]

Ап том и спич.

Насколько понял, Автор хотела ввести одну дополнительную страну (хотя у нас всё-равно не доп. получалась, а мега-Нидерланды), а не перекраивать Историю Европы. Другие Авторы увлеклись картографическим творчеством - а крупный "довесок" к Европе детерменировал появление новой крупной силы. Что повлекло необходимость значительной корректировки уже на стадии Римской Империи. А уж потом...

Я абсолютно не против реконструкции другой Европы (хотя шансы на правдоподобность таймлайна выглядят сомнительными - уж слишком много потребуется переписывать), но - это уводит от первоначальной цели.

Я предлагал "малый варуиант" ( с меньшим гео-замахом), который требовал не слишком больших, даже - локальных корректирок, например: более упорное сопротивлание фризов и саксов франкам - уже сохранение язычества до появления норманов достраточно интересно. И - ограниченые корректировки - гораздо меньше работы. Глядишь - уж до Реформации добрались бы...

[moscow_guest]

Возникает лозунг - один Папа, один Император, одна Европа smile.gif

Потом они правда подерутся, но это уж потом...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно из слабого папства (не поддержанного в своё время Карлом Великим) вытекает именно это. Отсутствие императора при слабом папе ведёт к не только политической, но и религиозной дезинтеграции континента. Если же папа - младший партнёр императора, то к XI-XII-XIII в появится объединённая (за небольшими исключениями) Западная Империя.

То, что было в реале - фактически "лезвие бритвы", когда ни один из полюсов не мог подчинить другой, но вместе с тем они оба были достаточно сильны, чтобы поддерживать относительный порядок.

[Lestarh]

Ну я карту рисовал исключительно на основании предложений автора темы. Лично мне эта "бородавка на носу Европы" эстетически не очень нравится... Впрочем, если будет желание можно и мега-Нидерланды нарисовать.

Однако автор темы была вполне конкретна - новая большая самостоятельная страна. Увеличение Нидерландов в пару раз ситуацию лечит не критически, добавленная территория и так в лучшем случае с Англию, то есть даже не такая уж и большая по европейским меркам страна. А уменьшив ее вдвое получим именно Голландию-переростка, минимально отличного от реальности. Другое дело, что внесение этой страны на стадии Рима уже потянуло Европу так, что вывести ее к XX веку хоть на что-то похожее на реал никак не получается.

Если же папа - младший партнёр императора, то к XI-XII-XIII в появится объединённая (за небольшими исключениями) Западная Империя.

Будет Мега-Япония

Структурно Япония наиболее близка западной Европе (потому и так легко и быстро модернизировалась в XIX веке). Что-то подобное будет и в Европе. Но в этом случае рассчитывать на научно-техническую революцию и сходные с реалом XVIII - XX века уже не приходится.

То, что было в реале - фактически "лезвие бритвы", когда ни один из полюсов не мог подчинить другой, но вместе с тем они оба были достаточно сильны, чтобы поддерживать относительный порядок.

Именно это и дало ту Европу, которая получилась. То есть если хотим действительно не перекроить всю историю Европы (а начиная с XVII уже и мира) надо эту "бритву" повторять... Тем паче, что глобальное переписывание при наличном составе участников все равно не получится. Элементарно не хватит сил и времени :)

[kinhito]

Увеличение Нидерландов в пару раз ситуацию лечит не критически, добавленная территория и так в лучшем случае с Англию, то есть даже не такая уж и большая по европейским меркам страна.

Size no matter! Маленький бриллиант дороже большого булыжника, а волк опаснее коровы. Мощь Державы не пропорциональна её размерам.

Увеличение Нижних земель вдвое внесёт изменения, которые можно контролировать. А к эпохе Буржуазных (Национальных) Революций, позволит Голландии (Фризо-Батавии) стать державой равной Британии. Что и требовалось.

[Гера]

Однако автор темы была вполне конкретна - новая большая самостоятельная страна. Увеличение Нидерландов в пару раз ситуацию лечит не критически, добавленная территория и так в лучшем случае с Англию, то есть даже не такая уж и большая по европейским меркам страна. А уменьшив ее вдвое получим именно Голландию-переростка, минимально отличного от реальности. Другое дело, что внесение этой страны на стадии Рима уже потянуло Европу так, что вывести ее к XX веку хоть на что-то похожее на реал никак не получается.

В том то и дело что постарались подойти к вопросу максимум серьезно, и по другому бы и не могло получиться. Одно тянет за собой другое и там вообще неугадать что может получиться если все понастоящему делать

Хорошо вводить развилку в начале ХХ века, за век расхождения не столь критичны, а у нас от рождества Христова...

Сегодня нарисую таймлайн:

Выход вижу в том что вполне могли Германские короли поддержать Рим в конце XIII века, дело только в сильной личности масштаба Карла Великого(можно и включить

Европейский баланс 8-9вв мне также видится следующим образом Франция/Бургундия -Ломбардия - возможно Авары/Мадьры(+славяне). Первых двух объединяет боръба как против мусульман антиАбассидов, и главное попытки сдержать Германию, по этой причине и Каганаты присоединяются к союзу. Вследствие это так и тянет Германцев и Пап в объятия друг друга(оба хотят стать самыми крутыми в этой песочнице), также их естественный в этом союзник Византия против Каганатов. Такая вот "Большая Игра", не в наше время выдумана и охватывала всю Евразию...(в реале союз Императоров и Константинополя был довольно долговечен)

Причем допускаю временную аннексию Западного королевства, хотя бы как у Карла Толстого в реале. Германцы вполне могли и выторговать у себе Императорскую корону и все сопутсвующее.

П.С. в реале Рим смог навести порядок в своей системе, однако автономы в ней всегда оставались и внутряняя борьба никогда не утихала, уж во время Авиньона что творилось...и ничего ведь обошлось :unsure:

[inkvizitoR]

magnificent!

[Гера]

magnificent!

What is it?

Продолжаю по годам, франков и русичей объединяла одна болезнь дурацкая система наследования, почти такая же листвица, все должно быть поделено по братски, от того и такая "братская любовь", также пусть не смущает постоянное повторение имен Карл, Карломан и Людвиг(производное от Хлодвиг - Хлотарь - Лотарь), это родовые имена. И вообще на имена внимания не обращайте, еще десять раз можно перерисовать...

Остановился на рубеже 9го века, так как все же не понял что решили с Нормандией

731год Раздел державы Хлотаря Великого, на Западно-Франкское Королевство где правят потомки Хлотаря Хлотаринги начиная от короля Хильперика(т.н. Поздние Хлотаринги), и Восточно-Франкское Королевство, где власть захватили представители рода влиятельных майордомов Арнульфингов

732год Ликвидация майората в Западном королевстве, вспышки недовольства подавлены, Карл Мартелл подчиняет Фризию, походы на саксов

734год Разгром объединенными силами западных королевств мусульман при Пуатье(см. выше)

737год По смерти последнего восточного Хлотаринга Теодориха IV, права на престол заявляет король Хильперик. Карл Мартелл при поддержке большей части знати коронуется королем Австразии, начало 5 летней войны за корону. Волнения против Мартелла, часть недовольных бежит к Хильперику, действия с переменным успехом.

739год Карл вторгается в союзную Хильперику Бургундию, королевство подвергается страшному опустошению, Драгон бежит к Прованс. Армия западных франков также входит в Бургундию, бои за Осер и Лион.

741год Против Карла Мартелла восстали бавары и фризы. Смерть Карла, престол по завещанию к Карломану. К восстанию присоединились алеманы, нейстрийско-бургундское войско вторгается в Австразию.

742год Карломану удается примириться с баварцами Агилольфингами, выдав за них свою сестру и вытеснить нейстрийцев из страны. Новый герцог Аквитани Гунольд ведет удачную войну с маврами, подчиняет себе Септиманию.

746год Каролинги топят Аллеманию в крови, герцогство прекращает существование. Брат Карломана Грифон получает во владение графство Малая Бургундия, (буд. Баккардия)

749год Новый король Нейстрии Дагоберт вторгается в Аквитань, стремясь недопустить ее усиления. Во Фризии стычки между язычниками-повстанцами и сторонниками Абба, фризской военной знатью, начинается процесс феодализации.

751год Нейстрия подчиняет бретонцев и лиммов, разбив их в сражении у аббатства Конвей

752год Римский папа Стефан просит помощи у обоих королевств от угрозы лангобардов. В обмен на подтверждение помазания Карломан соглашается.

754год Поход франков в Италию, победа над лангобардами, возвращение Пап в Рим. Дагоберт сажает на Бургундский престол своего сына Хильпинга. Доккумское восстание во Фризии.

756год Лангобарды снова выступили против Рима, однако под угрозой вторжения бавар и франков, пошли на переговоры. По договору в Павии они отказывались от притензий на Рим, закрепив за собой Равенну.

763год Победа Дагоберта над аквитанцами при Коррезе. Подчинение Карломаном саксов.

767год Взятие Тулузы, Аквитания окончательно признает сюзеренитет Нейстрии, также присягают баски.

769год Кратковременная война Нейстрии против Австразии, прервана в связи со смертью обоих королей.

772год Военные действия на Западе между братьями Меровеем(король Нейстрии) и Хильпингом(король Бургундии), вмешательству нового короля Австразии Лотаря помешала тяжелая война с саксами.

774год Меровей утверждает свое верховенство над Бургундией, и другими южными областями. Лотарь совершает поход против лангобардов, формальное их подчинение

777год Кампании нейстрийцев против мавров, смерть Лотаря, королем становится его брат Карл, вспышка саксонского и фризского сопротивления, Абба назначен до своей смерти в 787году герцогом Фризии.

781год Карл совершает поход в Италию, на стороне лангобардов выступает Меровей Нейстрийский выступая в к Мозелю и Рейну. В результате Карл разгромив Лангобардов выступает против них, победа Карла под Лаоном. Ликвидация Королевства Лангобардов.

786год Окончательное подчинение Карлом Италии, Меровей действует на Пиренеях, а также против бретонцев.

793год В Восточном королевстве большое восстание саксонцев и славян, тяжелая война подчинение бавар и война с аварами.

794год Завершив войну с маврами Меровей, планирует поход на Карла. И тут неожиданно умирает(или заговор какой). Его наследники еще малы, права предъявляет бургундский дом - потомки Хильпинга, часть знати склоняется к приглашению Карла.

795год. Съезд в Нуайоне, Карл Великий король Запада и Востока. Подавление недовольства в Бургундии и некоторых графствах юга

798год Карл Великий становится королем Италии, окончательно покорены саксы, разгромлены авары

800год в соборе Святого Петра Лев Третий возлагает на Карла корону императора, начинаются набеги викингов и данов

800-816год «Золотой век» единой Империи Запада, мечта всех последующих поколений, пограничные войны с сарацинами и викингами. Смерть Карла, по завещанию делится на четыре части: Пипин Благочестивый правобережная Германия и Фризия, Гуго – Нейстрия, и левобережная Германия, Людовиг – Аквитания и Бургундия, Бернард – Италия, Каринтия, Прованс, как ни странно братья худо бедно ладят.(прим. граница владений Гуго и Пипина на ПОЛУОСТРОВЕ по водоразделу рек)

818 Восстание бретонцев и лиммов. Смерть старшего брата Гуго, гражданская война, гибель Бернарда.Новы раздел империи на Запад и Восток. Бенедикт Анианский.

822год Образование Пипином герцогства Фризия во главе с Вулфингами. Людовиг ведет войну в Испании.

831год Смерть Людовига, междоусобица между его сыновьями Карлом Толстым и Лотарем, в конфликт включается Пипин и занимает королевство брата, разделяя его между своими сыновьями. Карлу Толстому оставляется только Аквитания.

838год Начало борьбы между сыновьями Пипина Благочестивого, его удаление в монастырь.

841год Вернувшийся незадолго на престол, Пипин Благочестивый умирает, в ходе продолжившейся междоусобицы Запад захватывает Карл Толстый, Восток же подчиняется Людвигу Немецкому. Съезд в Фонтенуа, что бы упрочить свое положение Карлу приходиться пойти на соглашение с со старой нейстрийской знатью и породниться с последними потомками западных королей(кого не успели вырезать)

845год Большое нападение норманнов на Нейстрию, восстание в Провансе против Карла Толстого.

855год Завершена 7летняя война между королевствами из-за пограничных претензий и Италии. Подтвержден статус-кво, Италия удерживается сыном Людовика Немецкого Арнульфом

858год Мятежи знати во Франции. Занятие большей части Фризии данами и викингами, их проникновение в глубинные германские земли, разорение Кельна.

865год Новая вспышка войны между королевствами. Вторжение викингов в Арморику, однако Карлу Толстому удается нейтрализовать угрозу строительством крепостей и подкупом части отрядов. В даны разграбили Ахен, одновременно фризам удается разбить данов в верховьях Угальды.

876год Умирает Людвиг Немецкий начинается борьба между его сыновьями. Король Франции Карл Толстый выступает в Италию против вторжения сарацин, где и умирает, королем Франции стал его сын Карломан.

882год Разгром немецких войск Лотаря Простого при Мехелене, масштабное вторжение норманн вплоть до Майнца и Трира, также опустошены районы Соммы и Уазы

885году Карломан нанес поражение вторгнувшимся норманнам, одновременно большие силы викингов осадили Кельн(тут я думаю что раз у нас не будет Парижа, то должен быть Кельн, между прочим из-за нашей Фризии и увеличившегося Рейна, он должен быть вдвое крупнее и богаче). Карломан приходит на помощь австразийцам, посылая к Кельну Роберта Сильного.

887году Карломан снова активно действует против норманн, разбил их у Неймегена, в бою был ранен и умер. Престол занял его брат Людовик Младший.

890год Ламберт Каринтийский захватывает престол Восточного королевства, разбил викингов в битве при Маастрихте и затем Диле.

892год Ламберт подчиняет Италию, заключает союз с мадьярами и ведет войны с Моравией.

894год Сын Роберта Сильного Гуго Парижский разбил у Мо норманнские отряды, фактически он узурпирует власть во Франции оттесняя номинального короля Людовика Младшего. Во Франции начинается очередная междоусобица за престол, Ламберт поддерживает Гуго.

897год Разгром норманн у Арраса королем Гуго, подчинение Бретонии и Баккардии.

899год Перед смертью Ламберт король Германии передает престол сыну Ратольду

[Lestarh]

Достойно. Хотя и несколько детерминистично, но путь будет лучше так...

Теперь замечания по мелочи:

Смерть Карла, по завещанию делится на четыре части: Пипин Благочестивый правобережная Германия и Италия, Гуго – Нейстрия и левобережная Германия, Людовиг – Аквитания и Бургундия, Бернард – Италия, Каринтия, Прованс, как ни странно братья худо бедно ладят.

Фризии нет, а Италия учтена дважды... Видимо очепятка.

882год Разгром немецких войск Лотаря Простого при Мехелене, масштабное вторжение норманн вплоть до Майнца и Трира, также опустошены районы Соммы и Уазы

Если вторжение с севера то для попадания на Сомму и Уазу надо перейти водораздел, к чему норманны не были склонны, двигаясь все же в основном по рекам. Хотя и могли.

Или это были два синхронных вторжения с запада и севера?

Ну и надо определится, что собой представляли на тот момент лиммы.

[Профессор Мориарти]

Смерть Карла, по завещанию делится на четыре части

Значит все-таки империя и ее раздел? Как и предпологалось с самого начала

[Гера]

Испрвил. Кстати как называется регион /полуостров в целом?, совершенно очевидно что весь он Фризским называтся не может( может тогда уж Английский полуостров )

Хотя и несколько детерминистично, но путь будет лучше так

Значит все-таки империя и ее раздел? Как и предпологалось с самого начала

Так все таки же решили что без детерминизма тут не обойтись иначе потонем...(потому и Империю немного подержал, что бы не так уж сильно все от реала отличалось и можно было хоть что то прогнозировать)

По Империи: она не долго, настоящего единства нет, связи что были в реале не так сильны. По сути ввел для того чтобы Императоры все таки были, и СРИГН могла появиться и Рим мог себя уверенней чувствовать

По 882году да викинги оперируют на несколких направления сразу, в реале пешком дошли и грабили аж Бургундию...

Так все таки что - Нормандия или Аскомандия? :rolleyes:

[moscow_guest]

Так все таки что - Нормандия или Аскомандия?

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше "Аскомандия" - чтобы не путать с РИ-Нормандией.

Ну что ж, пусть будет Карл Великий.

[Lestarh]

Кстати как называется регион /полуостров в целом?, совершенно очевидно что весь он Фризским называтся не может( может тогда уж Английский полуостров )

Надо подумать. Английским врядли, скорее Британским, но это может внести путаницу. Хотя вполне подходит. В крайнем случае лиммским или лиммийским, или на худой конец бельгийским... Фризия это пространство между озерами и северным морем, а Батавия - низины по левому берегу нижнего Рейна.

[Гера]

"Бретань на западном побережье Британского полуострова..."Чета как то не очень, тавтология какая то...

Лиммский полуостров... как то не очень благозвучно (хватит с них того что мы их сами и придумали)

Может лучше Бельгийский полуостров ? К тому же раз Бельгии не будет хоть этим извинимся...

[kinhito]

Бельгика - провинция Батавии. Не понимаю - что вы на локономии, или как та её - зациклились? К Новому времени и Реформации двигаться будем?

[Lestarh]

локономии

Ономастике

А вообще что-то я давно в теме карты не выкладывал...

Отмечены основные территориальные единицы (королевства и герцогства). Красная линия - граница влияния франкской династии. Британские острова самостоятельные, южная Италия и Нордмарк с Бретанью тоже, но формальные претензии на них у Каролингов есть...

[Гера]

Красиво

Есть вопросы:

1.Что такое Варгау(от р.Вар?) и Кеннегау?

2.Лиммеланд это "Сёлланд (Soelland) ?" ?

3.Фризия, Батавия и Фландрия это графства единого Герцогства/Королевства или отдельные владения?

4.И наконец, а кто там у нас на Арморике?

П.С. маленький штришок по Испании, Барселону и Сарагосу уже должны по любому "освободить" :unsure:

[Lestarh]

Ну с Барселоной и Сарагосой я просто слегка на глаз провел границу

1.Что такое Варгау(от р.Вар?) и Кеннегау?

Gau - стандартно-общегерманское обозначение округа или местности. В Нидерландах было (и есть) Геннегау (оно же Эно по-французски).

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Геннегау

В нашем случае это округа на месте бывшего королевства Кент и по реке Вар.

2.Лиммеланд это "Сёлланд (Soelland) ?" ?

Не совсем. Это упущенная прошлый раз часть. Остатки Лиммии.

В прошлой схеме я пропустил приличный кусок между Фландрией и Нордмарком, пришлось его заполнять.

А Сёлланд южнее, но пока входит в Нейстрию. Потому будем выделять как графство/герцогство.

4.И наконец, а кто там у нас на Арморике?

Недобитые бретонцы и французы. С итоге будет часть Нейстрии, но пока слегка обособленная.

3.Фризия, Батавия и Фландрия это графства единого Герцогства/Королевства или отдельные владения?

А вот тут все в наших руках. Как раздать эти герцогства по королевствам будем думать. Впрочем и как Германию от Франции отделять тоже.

Пока мне видятся следующие центры притяжения:

1. Северная Франция (Нейстрия - Арморика)

1. Южная Франция (Бургундия - Аквитания)

2. Северная Италия

4. Аскоманния (Нордмарк, Кеннегау, Варгау и возможно запад Фландрии)

Ну и Германия, с которой все будет весело. Ибо:

1. Саксония озабочена борьбой со славянами, плавно переходящей в дальнейшем в Drang nach Osten

2. Бавария занята обороной от венгров и, в дальнейшем, продвижением на Дунай, где будет конкурировать с отпочковывающейся от нее Австрией...

3. Швабов интересует контроль над торговыми путями через Альпы в Италию, да и от самой Италии они тоже не откажустя

4. Франкония - Батавия - Фризия будут делить торговый путь по Рейну и попутно пытаться прибрать к рукам Лотарингую и Баккардию...

Да еще. Это ситуация где-то на первую четверть X века.