Дополнительная крупная страна в Западной Европе

783 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Видимо и Бискайский с "Нормандским" заливами станут еще теплее, и соответственно их побережья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основное - сейчас масса теплой воды идет между Британией и Исландией дальше в Норвежское и Баренцево море, и куда меньшая часть отводится на запад к Гренландии. При этом ключевой для атмосферной циркуляции Исландский минимум формируется именно в точке этого "отвода".

В нашем случае отток к Гренландии станет если не основным, то очень мощным. Усилится круговое течение вокруг Исландии (в Северном полушарии все течения стремятся закрутиться по часовой стрелке, а не против), и ослабнет вынос теплой воды в Норвежское и Баренцевого море.

Итоги:

1. Разогреется северо-запад Атлантики - подтает "мешок со льдом" Гудзонова залива и сильнее будет прогреваться южное побережье Гренландии;

2. Исландский минимум может разорваться на два - один уйдет севернее - за Исландию, второй - юго-западнее в пространство между Лабрадором и Гренландией. В целом область низких давлений и повышенной циклонической активности расширится и сместится немного на запад. Поток циклонов с Атлантики на Европу скорее всего возрастет и увеличит число осадков;

3. Поток теплой воды уходящей на север за Исландский барьер ослабнет и уже не будет доходить до Новой Земли. Точнее будет, но существенно охлаждаясь по дороге. Дело в том что теплая вода легче холодной поэтому отток из Северного Ледовидого океана все равно будет в придонных слоях, а еще более легкие пресные массы в основном выносятся не Двиной а Обью, Енисеем и Леной. Тем не менее количество тепла в Норвежском и Баренцевом морях существенно уменьшится. Граница льдов сильно уйдет на юго-запад. Белое море рискует стать еще одним "мешком со льдом" - приток атлантической воды ослаб, а застаивающиеся местные воды быстро охлаждаются. Льды намерзшие за зиму будут медленно таять все лето выхолаживая море;

4. Из-за охлаждения "заисландских" морей снизится циклоническая активность в этом районе. Соответственно климат на севере Европы станет суше и континентальнее. И существенно холоднее.

5. При этом количество теплой воды поступающей в Северное море может как возрасти (проход между Шотландией и Норвегией существенно вырос), так и сократиться (основное "русло" Гольфстрима сместилось северо-западнее и "отбой" воды юго-западной оконечностью Норвегии уменьшился). В первом случае море будет хорошо прогреваться и "отапливать" северо-запад Европы. Во втором оно слегка похолодает (но не катастрофически, притока арктической воды туда все равно нет);

6. Существенный рост акватории Северного моря (навскидку в полтора раза) приведет к "океанизации" климата северо-западной Европы. Проходящие над ним циклоны будут набирать больше влаги и выливать ее на север Германии, Прибалтику и Польшу;

7. Британские острова удаленные сильнее от внутренних областей материка и омываемые вплотную Гольфстримом со всех сторон станут несколько теплее и более сырыми. Скандинавия существенно более холодной и сухой. Франция и Испания по идее останутся при своем. На востоке Европы произойдет смена направления изотерм зимы с почти вертикальных (север-юг) на диагональные (северо-запад - юго-восток). То есть на севере Русской равнины станет сильно суше и холоднее (как в Западной Сибири), в центре погода станет более неустойчивой и с более сильным размахом колебаний от теплой и дождливой, к сухой и жаркой летом либо сухой и морозной зимой. Морозы станут крепче, но не будут постоянными. Балтика будет сильнее замерзать. В Германии, Польше и Белоруссии станет куда более сыро летом и холоднее зимой.

Имхо как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнительно.

Обращаю внимание, что пролив между Шотландией и Исландией сузился не катастрофически, он скорее сменил ориентацию. То есть поток теплой воды уменшится не из-за сужения, а из-за инерции, отбрасывающей вОды от Голуэя и Западных островов в направлении Гренландии. Поток идущий через пролив развернется и будет направлен больше на восток, а на северо-восток. В силу чего предполагаю, что много теплой воды уйдет в Северное море. Именно оно станет основной "грелкой" Европы... Кардинально неповезет скорее всего Лапландии и Беломорью. Причем неповезет относительно, там станет существенно холоднее, но не так сыро.

Да и заметно потеплеют Ньюфандленд и Лабрадор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принято :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот главная ссылка :good:

http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-3.htm

А вот ключевые картинки:

007.gif

009.gif

Если еще никто из альт-климатистов не примкнет, то дейсвительно примем вариант и пусть потом не жалуются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я споткнулся на том, что поймал себя за переписыванием учебника истории... Это ввергло меня в определенную депрессию, ибо скучно и неинтересно,

Аналогично Это тоже меня ввергло в апатию.

Мы еще обратим вас в истинную веру! Отрекитесь от ереси детерминизма, ибо анафема!

а что сделать взамен пока непонятно

Все в ваших руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я споткнулся на том, что поймал себя за переписыванием учебника истории... :unsure: Это ввергло меня в определенную депрессию, ибо скучно и неинтересно, а что сделать взамен пока непонятно :D

Предлагаю размяться в Македонской Америке. Там нужен свежий взгляд, и это уж точно не переписывание учебника. А потом с новыми идеями и обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если еще никто из альт-климатистов не примкнет, то дейсвительно примем вариант и пусть потом не жалуются

коллеги, я вижу, что мы все время возвращаемся к климату :unsure: само по себе, конечно, интересно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англии и Франции

кстати про Англию и Францию за что им воивать? англо-батавскаие да немцы за Англию Франция-за Батавию

и оченя вереятно что англо-саксы осядут в Батавии да и Цезарь Британию не захватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати про Англию и Францию за что им в

За то же, за что и в РИ. Но присутствие Батавии конечно внесет серьезные коррективы во все это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая была тема...

Были времена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БОГИ!!!!! КАК Я ПРОПУСТИЛ ТАКУЮ НЯШУ?!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаль, карты средневековья не сохранились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые археологические свидетельства пребывания древнего человека на территории нынешней Батавии относится к нижнему палеолиту (около 250 тыс. лет назад). Первые жители были охотниками и собирателями. В конце ледникового периода территория была заселена различными палеолитическими группами. Около 8000 лет до нашей эры в стране проживало мезолитическое племя, а в последующие несколько тысячелетий наступил железный век с относительно высоким уровнем жизни.

Во время прибытия римлян Батавия были заселены германскими племенами, поселившимися там около 600 лет до нашей эры. Кельтские племена заселяли запад страны. Германские племена фризов являются одной из ветвей тевтонов, которые пришли на территории Батавии приблизительно в середине I тыс. до н. э. В начале римской колонизации в страну также прибыли германские племена батавы и токсандры. В период Римской империи часть нынешних территорий Батавии была оккупирована римлянами и стала частью провинций Белгика, Батавия и Лугундия. Батавы считались хорошими солдатами и сражались в нескольких важных войнах, например, в покорении Дакии императором Траяном. В дальнейшем, националистические историки считали батавов «истинными» предками современной батавской нации, и эта точка зрения отражена в названии «Батавская республика».

Саксоно-фризское завоевание Батавии началось в нач. V в., когда набеги саксонских, фризских и ютских племен сменились переселением значительной масс на запад, за Рейн и продвижением их в глубь северо-западных земель и далее, в Британию, при упорном сопротивлении батавов и кельтов. Войны между саксо-фризами и батавами имели характер противостояния между самостоятельными батавскими королевствами и такими же королевствами саксо-фризов, появившихся вследствие распада постримской Батавии на многочисленные удельные, независимые государства, в которых саксо-фризские захватчики основали свои собственные королевства, враждовавшие с королевствами батавов.

Батавия c конца V в. делилась на мелкие раздробленные королевства саксов-фризов-ютов и батавов, постоянно воюющих между собой.

Пришельцы слились со старым населением и образовали три народа: фризы на востоке и севере вдоль побережья, саксы на западе и франки на юге. Франки приняли христианство в 496 году. После покорения Фрисландии франками, фризы тоже приняли христианство. Саксы на западе крестились ещё до покорения Саксонии, и стали союзниками франков.

Юго-западная часть современной Батавии принадлежала Франкской империи Карла Великого с центром в нынешней Бельгии и северной Франции, которая также включала Францию, Германию, Италию и северо-восточную Испанию. На северо-западе нынешней Батавии существовало до 734 года. В 734 году франки захватили фризские земли у Озер и Рейна. В 785 году франки завоевали Внешнюю Фризию у побережья. При Каролингах Фризией правил граф (grewan); это слово обозначало скорее королевского наместника, чем феодального владетеля. Lex Frisionum, «Кодекс законов фризов», был записан на латыни во время правления Карла Великого.

В 843 году по Верденскому договору Каролингская империя была разделена на три части между внуками Карла Великого - Лотарем I, Карлом II Лысым и Людовиком II Немецким. Батавия тогда вошла в «Срединное королевство» Лотаря I. В 870 году по Мерсенскому разделу «Срединного королевства» территория Батавии севернее р. Маас вошла в Восточно-Франкское королевство (Германию) Людовика Немецкого, а южная досталась Карлу Лысому и вошла в Западно-Франкское королевство (Францию).

С 800 до 1000 годов Батавия значительно страдала от нашествий викингов. Некоторые территории Батавии были оккупированы викингами с 850 до 920 год. В это же время Франция и Германия боролись за контроль над «срединными» землями. Местная знать сражалась с викингами, укрепляя при этим своё влияние. Господство викингов закончилось в 920 году.

Германские короли и императоры контролировали батавские территории в X и XI веках. Город Наймеген играл большую роль для немецких императоров, и несколько императоров родились и умерли в этом городе.

В Средние века нынешняя Батавия включала в себя различные королевства, графства, герцогства, входившие в состав Священной Римской империи. Они были объединены в одно государство под властью Габсбургов в XVI веке.

Около 1000 года произошло улучшение сельскохозяйственной технологии (иногда называемое сельскохозяйственной революцией), которое привело к значительному росту производства продовольствия. Экономика стала развиваться в быстром темпе, и повышение продуктивности позволило фермерам культивировать больше земли или становиться торговцами. Были образованы гильдии, и поскольку производство превышало местные потребности, это привело к формированию рынков. Появление денег значительно облегчило торговлю. Существовавшие города увеличили своё население, возле монастырей и замков возникли новые города, и в этих городских районах стал формироваться средний класс торговцев. Рост населения привел к дальнейшему развитию коммерции и укрупнению городов.

Крестовые походы были популярны в батавских землях, и многие участвовали в боях на Святой земле. В Европе в это время царил относительный мир. Викинги, венгры и мусульмане прекратили свои грабежи. Крестовые походы и мир в Европе способствовали росту коммерции и торговли.

Появились и расцвели новые города. По мере роста богатства и влияния городов, они начали покупать определённые привилегии у своего суверена, включая права города, то есть право самоуправления и принятия законов. Священная Римская империя не смогла сохранить политическое единство. Кроме растущей независимости городов, местные правители превратили свои графства и герцогства в частные королевства, и они были мало чем обязаны императору, который не обладал реальным контролем над значительной частью страны.

4 ноября 1549 года, во исполнение планов по изменению административно-территориального устройства Священной Римской империи её император Карла V издал эдикт, известный под названием Прагматический санкции.

Ещё в 1548 году Карл вынужден был признать Батавию в качестве фактически независимого государства, свободного от императорского двора и выведенного из централизованного правового поля. Прагматизм этого признания состял в том, что в новом статусе эти земли должны были продолжать способствовать получению дохода империей. Сам же документ – Прагматическая санкция – консолидировала эту сделку, объединив субъект правонаследования в лице Батавского королевства как единого и неделимого целого.

До того территория Батавии являлась конгломератом феодальных владений, входивших в Священную Римскую империю либо подчинявшихся властителям Франции. Прагматическая санкция выделила эту территорию в отдельную политическую сущность, которая стала наследственным владением дома Габсбургов. После отречения Карла V в 1556 году земли Батавского королевства были унаследованы его сыном Стефаном I.

Тем временем, после открытия Америки торговые пути переместились из Средиземного моря в Атлантический океан. При этом в силу своего выгодного с точки зрения торговли географического положения Батавия являлась морскими воротами Габсбургов, и батавские купцы скапливали в своих руках основные доходы от трансатлантической торговли. Батавия стала стремительно богатеть

Батавия торговала специями в Индии и Индонезии и основала колонии в Бразилии, Северной Америке, Южной Африке и Карибском регионе. Батавия переживала экономический и культурный расцвет.

В 1651 году Англия ввела в действие Акт о Навигации, который серьёзно повредил батавской торговле, препятствуя перевозке грузов по Европе батавскими кораблями. Этот акт привёл к Первой Англо-Батавской Войне (1652—1654). Война была закончена мирным соглашением в Вестминстере (1654), оставившем в силе «Акт о Навигации».

Богатство Батавии увеличивалось посредством работорговли. В 1619 году батавы начали перевозку рабов между Африкой и Америкой, став к 1650 году главной работоргующей страной в Европе (около 1700 это звание перешло к Британии).

В 1672 году Англия объявила стране войну, к которой присоединились Франция. Произошло вторжение войск Франции. Англо-французская попытка высадиться с моря на батавское побережье была отражена в трёх ожесточённых морских битвах. Продвижение французских войск с юга удалось остановить лишь ценой огромных потерь. За этим последовали мирные соглашения с Англией в 1674 году и с Францией в 1678 году.

В 1688 году в отношениях с Англией опять возник кризис. Король Батавии Вильгельм III Габсбург предпринял превентивное вторжение в Англию, которое неожиданно привело к полному успеху. В Англии произошла «Славная Революция», в результате которой король Яков II был свергнут. На престол взошла его дочь Мария II, супруга Вильгельма III, который стал её соправителем. После смерти супруги он стал единоличным монархом, правившим до своей кончины в 1702 году. Этот период был вершиной международного и морского могущества Батавии.

В XVII и XVIII веках в города Батавии приезжало много иммигрантов, особенно из протестантских областей Германии. В Наймегене в XVII и XVIII веках около 50 % населения были иммигрантами первого поколения, родившимися вне Батавии. С учетом иммигрантов второго и третьего поколений, а также мигрантов из сельской местности, можно сказать, что в тот период население Наймегена в основном состояло из иммигрантов. Наймеген был относительно богат по сравнению с остальной Европой, и в нём было легко найти работу. К мигрантам относились терпимо, потому что они были нужны для развития экономики. Батавия также приняла много беженцев, включая фламандских протестантов, португальских и германских евреев, а также французских протестантов (гугенотов).

Батавские монархи пытались уменьшить влияние Франции, которая заменила Испанию в качестве самой могущественной страны Европы. Конец Войны за испанское наследство (1713) привёл к утере Батавией статуса сверхдержавы. В XVIII веке она лишь пыталась сохранить свою независимость, опираясь на политику нейтралитета.

В конце XVIII века в Батавии усиливалась политическая нестабильность. Имел место конфликт между роялистами, которые стремились к увеличению власти короля Вильгельма V Габсбурга, и «республиканцам», которые под влиянием американской и французской революций хотели более демократическую форму правления. После того, как Батавия стала второй страной, признавшей независимость США, Британия объявила войну. Эта война (1780-1784) причинила тяжёлый ущерб Батавии, особенно экономике, и мирное соглашение было унизительным для страны.

В 1785 году «республиканцы» организовали вооружённое восстание с целью защиты муниципальной демократии в нескольких городах. Эта революция проходила под лозунгом «свободы» и носила весьма хаотичный характер. Король при поддержке Британии призвал прусского короля помочь в подавлении революции. В 1787 г. в пределы Батавии вошли прусские войска, вытеснили «республиканцев» на север Франции С помощью Пруссии роялисты разгромили восстание и установили суровые репрессии: были казни, мэры многих городов были заменены, и в стране расположились прусские войска, содержавшие себя грабежом.

Коррумпированный и репрессивный режим Вильгельма V не пользовался популярностью в стране. Поэтому неудивительно, что когда в ходе революционных войн французские войска и примкнувшие к ним батавские «республиканцы» в декабре 1794 г. перешли границы Голландии. оккупировала Батавию в 1795 году, она почти не встретила сопротивления. Вильгельм V бежал в Англию, где передал батавские колонии под управление английского короля. Некоторые из них: Цейлон, Капская колония, Малакка, Эссекуибо, Бербис и Демерара (ныне - Гайана) так и не вернулись к голландцам.

«Республиканцы» провозгласили «Батавскую Республику». Вступление Б. р. в мае 1795 в военно-политический союз с Францией положило начало ее зависимости от последней и обусловило участие в войнах, которые вела Франция с Англией и другими участниками антифранцузской коалиции; это крайне осложнило внешнеполитическое и экономическое положение Батавской Республики. Для внутриполитического развития Республики была характерна острая борьба мелкой и средней буржуазии при поддержке народных масс против засилья крупной торговой и финансовой олигархии, сопротивлявшейся проведению демократических реформ. Проект конституции, подготовленный созванным 1 марта 1796 Национальным Собранием, в котором преобладали представители крупной буржуазии, был отвергнут подавляющим большинством населения. Получив перевес на следующих выборах (январь 1798), радикальные элементы отстранили от власти консерваторов и предложили новую конституцию, которая была одобрена народом. Конституция 1798 ликвидировала остатки феодализма в стране и предусматривала проведение демократических реформ. Исполнительная власть вручалась Директории из 5 человек, законодательная – двухпалатному парламенту. Однако реакционный переворот, осуществленный с помощью Франции в июне 1798, помешал проведению в жизнь этой конституции. Власть перешла к новой Директории, составленной из реакционно настроенных лиц, демократические реформы были сильно урезаны. В 1801 году Батавской Республике была навязана новая конституция, фактически отменявшая все демократические завоевания.

В 1802 году Республика стала участницей подписания Амьенского мирного договора, как союзница Франции и Испании. По договору, Англия обязывалась не вмешиваться во внутренние дела Республики, а также вернуть батавские владения на Цейлоне.

Французская оккупация закончилась в 1813 году с разгромом Наполеона. В победе над Наполеоном сыграл большую роль Вильгельм VI Габсбург. 30 ноября 1813 года Вильгельм VI высадился на берег батавский берег и был встречен как национальный герой.

После наполеоновской эпохи Батавия вернула себе статус независимой страны. Венский конгресс утвердил образование единого государства Батавии. Вильгельм VI стал королём. Франкоговорящие жители юга Батавии чувствовали, что они ущемлены в правах. Между севером и югом были и другие различия: на юге развивалась индустрия, в то время как север в основном занимался торговлей; юг был католическим, а север протестантским. Эти различия привели к росту сепаратизма на юге, и, в конце концов, к восстанию 1830 года, которое было жестоко подавлено.

Приняв трон после своего отца в 1840 году, Вильгельм VII Габсбург старался улучшить затруднительное финансовое положение страны, но колебался даровать политические реформы, требование которых становилось все громче и громче. Революционное движение 1848 года сломило его сопротивление. Он согласился на преобразование конституции, финансовой и налоговой систем, однако действия короля были во многом половинчатыми и непоследовательными, а революционные настроения среди радикализированных слоев общества нарастали неотвратимо.

В начале августа 1848 на улицах Наймегена вспыхнули баррикадные бои, зачинщиками которых были студенты. Солдаты с оружием в руках стали переходить на сторону восставших. Была сформирована Республиканская гвардия. В Баккардии началось восстание франкоговорящих сепаратистов юга и валлонского меньшинства. Восставшие пошли на помощь революционному Наймегену.

27 августа напуганный король отрекся от престола. 31 августа Национальное Собрание провозгласило Батавскую Республику. Вильгельм VII был отправлен в ссылку в собственную резиденцию в городе, где вскоре и скончался.

Новая конституция была провозглашена 3 ноября 1848 года. Данная конституция с некоторыми изменениями действовала до 1931 года; некоторые ее положения были включены в Конституцию 1957 года. Законодательная власть вручалась двухпалатному парламенту, состоящему из Сената, избираемого на 6 лет, и Национального Собрания, избираемого на 4 года всеобщим, прямым и тайным голосованием; исполнительная власть – Президенту Республики, избираемому Национальным Собранием, и правительству, подотчетному Национальному Собранию. Населению были гарантированы многие гражданские свободы. Валлоны получили национально-культурную автономию.

Парламентские выборы состоялись в январе 1949 года и принесли победу консервативному крылу Республиканской партии, связанной с крупной буржуазией и финансовой олигархией. Национальное Собрание избрало первым Президентом Республики кандидата крупной буржуазии адмирала Тейза Брандера.

Впоследствии в Батавии во второй половине XIX века сформировался и утвердился режим консервативной республики.

К концу XIX века Батавия расширили свои колониальные владения в Индонезии, извлекая большой доход из эксплуатации страны.

Во внешней политике Батавия придерживалась нейтралитета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос , в реале Карл Великий довольно сильно возился с саксами, в данной аи територия заселенная саксами больше и саксов соответсвенно так же больше. Смогуд ли франки их завоевать ? Хотя конечно если западный берег Рейна будет романизирован и войдет в состав франкского государства в темные века, то и франков станет числом поболее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот такой вот проект стихийно создался:

http://ru.batavia.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%92%D0%98%D0%98&fulltext=Search

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая тема всплыла... Надо посмотреть, не сохранились ли у меня на компе для неё карты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мотивам темы создан небольшой вики-проект (ссылка выше).

Карты очень бы не помешали, так как многие шикарные карты, опубликованные в теме пропали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По мотивам темы создан небольшой вики-проект (ссылка выше).

Регистрироваться мне лень, поэтому скажите куда вывалить карты. Могу на радикал, напрямую на форум не хочется. Их много. Не знаю влезут ли.

Лень победил. Зарегистрировался. Выложил.

Если укажете моё авторство карт - будет совсем здорово...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там регестрироваться не обязательно.

Карты на радикал залить думаю оптимально будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже в вики забросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, вижу. Благодарю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Цитата

Ну во времена Карла Великого - Каролинги.

Значит Батавия в составе Империи Карла Великого.

А как раньше? Очень интересует эпоха Хлодвига. ИМХО решение этого вопроса задаст дальнейшее направление."

С чего это она в составе империи?

В РеИ фризов разбил Даго ерт (контроль над устьем. Рейна), потом повторно - Мартелл

Здесь, если Хлодвиг как и в РеИ будет двигаться на богатый юг - возможно то же королевство фризов но раза в три-4 сильнее

Вообще, тут много варинатов много придумать. Например - вспомнить языческий союз велетов, фризов и саксов, описываемый Гильфердингом :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дела давно минувших дней... Сколько ненависти было сгенерировано!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дела давно минувших дней... Сколько ненависти было сгенерировано!

да...

Здесь, если Хлодвиг как и в РеИ будет двигаться на богатый юг - возможно то же королевство фризов но раза в три-4 сильнее

ну там у нас франкам удавалось поставить под контроль "Великофризию" только эпизодически, по типу бретонцев при малейшем ослаблении франков они ярмо сбрасывали, правда как и с бретонцами, когда начнутся скандинавы удача оставит "фризобатавов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас