Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Гера]

3.Фризия, Батавия и Фландрия это графства единого Герцогства/Королевства или отдельные владения?

А вот тут все в наших руках. Как раздать эти герцогства по королевствам будем думать. Впрочем и как Германию от Франции отделять тоже.

Я немного неправильно задал вопрос. Имел ввиду "племенное королевство" герцогство Фризия, и обозначенные области как составные части. Или нет?

В принципе допускаю выделение собственно Фризии в отдельное герцогство(какие нибудь норманны), ФламандоБетувия мне кажеться должна уж остаться вместе (да и иначе рискуем вообще потом ничего не объединить, все разбегуться кто куда)

Ну и Германия, с которой все будет весело. Ибо:

1. Саксония озабочена борьбой со славянами плавно переходящей в дальнейшем в Drang nach Osten

2. Бавария занята обороной от венгров и в дальнейшем в продвижении на Дунай, где будет конкурировать с отпочковывающейся от нее Австрией...

3. Швабов интересует контроль над торговыми путями через Альпы в Италию, да и от самой Италии они тоже не откажустя

4. Франкония - Батавия - Фризия будут делить торговый путь по Рейну и попутно пытаться прибрать к рукам Лотарингую и Баккардию...

Так у нас все таки СРИНГ или каждый сам за себя? :P

Германия и Франция в принципе уже и так друг от друга отделились...кстати

4.И наконец, а кто там у нас на Арморике?

Недобитые бретонцы и французы. С итоге будет часть Нейстрии, но пока слегка обособленная.

А кто такие французы 9-10 века? Нет уж либо давайте норвежский десант, либо просто часть Нейстрии с самого начала, думноны не потянут

[Lestarh]

Я немного неправильно задал вопрос. Имел ввиду "племенное королевство" герцогство Фризия, и обозначенные области как составные части. Или нет?

Центром там будет Бетувия, но судя по РИ она довольно быстро разделится на большое количество мелких образований - городов, графств, епископств и т.д.

При этом общего у Бетувии, Фландрии и Нижней Франконии будет больше (ибо Рейн) чем у любого из них с Фризией. В силу географического положения "старая Фризия" довольно надолго попадает на обочину истории - это архаичное общество на бедной территории вдали от основных торговых путей. Исключение составит ее маленький кусочек по Рейну.

То есть в Х веке это возможно и единое образование, но в дальнейшем должно произойти обособление и образование на Нижнем Рейне новой структуры - мега-Нидерландов (в средневековом смысле слова) как части большой и неоднородной Германии.

При этом Фламандия - Бетувия действительно будут вместе.

Так у нас все таки СРИНГ или каждый сам за себя?

Империя, но еще менее единая, чем в РИ, потому что она больше и ее еще сложнее удержать в единых руках. То есть существует (по крайней мере до Реформации или ее аналога) единое общегерманское культурное пространство с несколькими центрами консолидации, но при этом большое количество относительно автономных княжеств. Чем-то похоже на реальную СРИГН либо даже не удельную Русь.

А кто такие французы 9-10 века? Нет уж либо давайте норвежский десант, либо просто часть Нейстрии с самого начала, думноны не потянут

Десант в большом количестве не получится, слишком далеко, осядут на более богатых и близких территориях. Будет романизированное "протофранцузское" население, с небольшой кельтской добавкой.

[Гера]

Да в развитое средневековье то конечно так все и будет, просто немного неясно было, всякие Франконии-Италии еще целенькие, а наше уж все покрошилось

Империя, но еще менее единая, чем в РИ, потому что она больше и ее еще сложнее удержать в единых руках. То есть существует (по крайней мере до Реформации или ее аналога) единое общегерманское культурное пространство с несколькими центрами консолидации, но при этом большое количество относительно автономных княжеств. Чем-то похоже на реальную СРИГН либо даже не удельную Русь.

Похоже да не то, нет такого общего клана Рюриковичей, более сильны выборные традиции(еще франки королей и императоров выбирали), а значит такого взаимного уничтожения не будет. На внешние угрозы то они будут совместно отвечать, при Лехе то они всей толпой мадьяр укоротили, и в Италию вместе ходили, и у Медведя без товарищей со славянами врядли бы что получаться начало... Вобщем императоры будут, в том числе и церковь поможет

Десант в большом количестве не получится, слишком далеко, осядут на более богатых и близких территориях. Будет романизированное "протофранцузское" население, с небольшой кельтской добавкой.

Ну не знаю... я бы на Сицилию попробовал сменить

[Lestarh]

Вобщем императоры будут, в том числе и церковь поможет

Согласен и не возражаю

Да в развитое средневековье то конечно так все и будет, просто немного неясно было, всякие Франконии-Италии еще целенькие, а наше уж все покрошилось

Да не такие уж они и тогда были целые. В развитом же там вообще было мелкое крошево

Ну не знаю... я бы на Сицилию попробовал сменить

На Сицилию норманны поплыли прожив не одно поколение во Франции. От Роллона до Робера Гвискара как никак полтораста лет прошло...

Естественно рано или поздно на Сицилию кто-то приплывет. Свято место пусто не бывает. Но это будет позже.

[Профессор Мориарти]

Относительно последней карты.

Указанные территории (Нордмарк, Фризия, Батавия, Баккардия, Фландрия, Лиммеланд, Варгау, Кеннегау) я думаю, со временем должны стать историческими районнами будущего единого государства.

Тоько одно есть замечание. Думаю, что Нордмарк, должен именоваться Лиммеланд (это как раз исторические лиммские территории). А там где на карте указан Лиммеланд, название должно быть иное (например Бельгика?).

[Lestarh]

Думаю, что Нордмарк, должен именоваться Лиммеланд (это как раз исторические лиммские территории). А там где на карте указан Лиммеланд, название должно быть иное (например Бельгика?).

Бельгика - латинское название и вряд ли удержится. Кроме того историческая Бельгика римской эпохи много южнее.

А лиммские территории именно внутриматериковые, по нашим исходным схемам большая часть нынешнего Нордланда была еще в римское время освоена кельтами.

Историческая Лиммия это как раз в основном Кеннегау, Варгау и Лиммеланд нашей карты.

[Гера]

Нашел тут кое чего

вскоре после того, как норманны покинули Францию, в 892 и 893 годах, там начались внутренние смятения. Только что миновала опасность, великие подручники стали завидовать, что человек их звания и не королевского рода вступил на престол и сделался их государем. Одна сильная сторона выбрала королем Карла Простого. Эвдо принужден был уступить ему часть королевства. Вскоре после этого Эвдо умер, и Карл Простой сделался единодержавным государем Франции в начале 898 года.

Междоусобие еще продолжалось, когда норманны вернулись из Англии. Другие полчища прибыли из Скандинавии. Меджду новыми пришельцами явился человек, который благоразумнее и вернее всех до него начал исполнять план покорения Франции или, по крайней мере, какой-нибудь французской области для жилища себе и своему народу. Это был Рольф, родом из Мера в Норвегии, сын тамошнего ярла Рагнвальда, по прозванию Мудрого. Рагнвальд, сильнейший ярл в Норвегии, был одним из тех, которые добровольно пристали к Харальду Харфаргу (Прекрасноволосому), когда этот замышлял завоевать всю Норвегию. С того времени он пользовался особой милостью и уважением Харальда.

У него было много сыновей: один из них, Торир Молчаливый, наследовал от отца достоинство ярла в Мере; другой, столь славный в древних сагах, Торф Эйнар, был ярлом на Оркадских островах; третий, Роллегер, поселилис в Исландии, а Рольф с молодых лет странствовал по морю и редко бывал на родине, под отеческим кровом. Около 874 года он плавал на Гебридские острова, на западной стороне Шотландии; оттуда, застигнутый зимой на обратном пути, отправился в Англию, в то время когда северные войска наводняли эту страну и частично завоевали ее. Рольф, кажется, пристал к берегам Уэссекского королевства, где имел два сражения с жителями, которые не пускали его идти вперед на разорение страны. Оба раза он победил, но сам понес великий урон и не знал, куда обратиться со своим малочисленным отрядом.

Как истинный викинг, он хотел воевать по своей воле, не подчиняясь ничьему начальству, чтобы не затеряться во множестве великих войск, сделавших уже значительные успехи в Англии. Так его мысли обратились к Франции; летописи рассказывают, что какой-то сон утвердил его в намерении идти туда. Он освободил пленных, послал нескольких норманнов к Альфреду с предложением мира и обещанием весной удалиться, если до того времени будет разрешена ему свободная торговля в этой стране. Альфред согласился и призвал к себе Рольфа: они стали друзьями и заключили взаимный оборонительный союз.

Зимой Рольф исправил свой флот и при наступлении весны переправился на твердую землю с вспомогательным отрядом Альфреда, у которого заключено было тогда перемирие с норманнами. Он хотел плыть во Францию, но буря отнесла его к острову Вальхерну, у берегов Голландии. Жители острова собрались и напали на него, он разбил их и некоторое время оставался на остове, ожидая подкрепления от своего союзника из Англии. По договору Альфред послал ему 12 судов с пшеницей, вином, свиным мясом и вооруженными людьми. Прибытие помощи возбудило опасение жителей, что Рольф поселится на острове и покорит его. Они позвали на помощь Радбода, графа Фрисландского, и Рагинера Длинношеего, графа Геннегау и Гасбая, сами также набрали войско в разных местах и напали на Рольфа соединенными силами. Он опять победил, прогнал Радбода и Рагинера а их станы, опустошил весь остров и, переправясь на твердую землю, вторгся в землю фризов, чтобы отомстить им за нападение.

Большое фрисландское войско собралось у Гарлемского озера и напало на Рольфа врасплох еще в пути. С такой же решимостью, как и смелостью, он построил свой отряд в боевой порядок и придумал военную хитрость: поставил задние ряды норманнов на колени, велел им накрыться щитами и ждать в таком положении нападения неприятеля. Фризы, думая, что имеют дело с небоьшим отрядом, сделали неосторожное нападение. Вдруг со страшным криком норманны поднялись с коленей и стремительно ринулись на фризов. Обеспамятевшие от страха фризы бросились бежать опрометью и потерпели жестокое поражение в бегстве. Рольф вернулся на суда с великим числом пленных, среди которых было множество фризских вождей. Ограбив потом страну и вынудив значительную дань с фризов, он вошел в Шельду, делал опустошения по обеим берегам этой реки до города Конде и вторгся в Геннегау.

Граф Рагинер, человек храбрый, употреблял все усилия, чтобы остановить дальнейшее вторжение Рольфа; между ними случались многие стычки и сражения, в коих норманны всегда оставались победителями. Рагинер расположился в засаде для внезапного нападения, но на него самого напали врасплох и даже взяли в плен. Фрисландия пришла в ужас: супруга Рагинера, в глубоком горе, предлагала рольфу двенадцать норманнов, взятых в плен в прежних сражениях, за выкуп своего мужа. Рольф велел ей сказать, что граф будет казнен немедленно, если она не отправит к нему этих пленников со всем золотом и серебром, какое найдется в стране. В трепете за жизнь мужа, она исполнила оба суровых условия с такой точностью, сколько позволяли ей средства, даже не пощадила церквей и монастырской казны. Все сокровища она отправила к Рольфу с просьбой о свободе мужа и клятвенными уверениями, что не могла собрать более. Рольф позвал к себе Рагинера, порицал его за неблагоразумное нападение на него на острове Вальхерне и потом прибавил: "Возвращая тебя, знаменитый и храбрый муж, твоей жене, отдаю тебе половину золота и серебра, которые она и вельможи твоей страны прислали на выкуп тебя: да будет впредь между нами постоянный мир и дружба, а не вражда!"

После такого великодушного и благородного поступка Рольф оставил эти страны, направил путь во Францию и вошел в Сену. Туда пришел к нему посланник от короля Альфреда, который находился тогда вкрайности от норманнов и попросил помощи у Рольфа, как у союзника. Рольф тотчас оставил Францию и переправился в Англию, чтобы помочь Альфреду в минуты опасности, с такой же дружеской готовностью, с какой тот помог ему на острове Вальхерне, куда занесла его буря. Спасение Альфреда, его успехи и победы в летописях особо приписываются деятельному участию Рольфа; потом многие годы провел он в походах по разным странам.

На обратном пути из Балтийского моря в норвегию он прибыл в Викен и, по обычаю викингов, фуражировал для снабжения флота провиантом. Но Харальд Харфагр, покоривший Норвегию, заботясь о тишине и порядке в своем государстве, между прочим, строго запретил всякого рода разбои. Случилось так, что он лично находился в Викене, когда Рольф там грабил. В гневе на такое пренебрежение своих приказаний, король тотчас повел его на суд; Рольф был изгнан из государства, как нарушитель общественного спакойствия. Его дряхлая мать напрасно умоляла короля, чтобы он не наказывал его так позорно. Рольф, изгнанник из Норвегии, утратив отечество и собственность, на всех парусах поплыл во Францию с тем, чтобы завоевать себе государство или погибнуть. На пути пристали к нему другие викинги.

Когда Рольф опять прибыл во Францию (896 год) и поплыл с флотом по Сене, ограбленные много раз жители до того перепугались, что Витто, архиепископ Руанский, по настоянию купечества и других, послал к нему послов: они просили безопасности для жизни и собственности руанцев, вверявших себя под покровительство норманнов. Рольф обещал оставить их в покое, услышав, что они бедные, беззащитные люди. Потом он сам прибыл к Руану и остановился со своими длинными судами у церкви св. Мартина. Он нашел город очень опустевшим, стены разрушенными. Рольф посоветовался со своими товарищами. Эти красивые сильные люди полагали, что надобно завладеть такой плодородной страной. Рольф велел исправить городские стены и учредил в Руане свое местопребывание.

Честно сказать с с Хрольфом не очень вытанцовывается, ну чтож теперь....

882год Разгром немецких войск Лотаря Простого при Мехелене, масштабное вторжение норманн вплоть до Майнца и Трира, также опустошены районы Соммы и Уазы.

885году Карломан нанес поражение вторгнувшимся норманнам, одновременно большие силы викингов осадили Кельн(тут я думаю что раз у нас не будет Парижа, то должен быть Кельн, между прочим из-за нашей Фризии и увеличившегося Рейна, он должен быть вдвое крупнее и богаче). Карломан приходит на помощь австразийцам, посылая к Кельну Роберта Сильного. Нормандский вождь Готфрид получает в управление область Фризию.

887году Карломан снова активно действует против норманн, разбил их у Неймегена, в бою был ранен и умер. Престол занял его брат Людовик Младший.

890год Ламберт Каринтийский захватывает престол Восточного королевства, разбил викингов в битве при Маастрихте и затем Диле. Нормандский вождь Гастинг получает во владение Лиммеланд(не будет он уже графом Шартрским). Хрольф выбит с Рейна и уходит на Балтику.

892год Ламберт подчиняет Италию, заключает союз с мадьярами и ведет войны с Моравией.

894год Сын Роберта Сильного Гуго Парижский разбил у Мо норманнские отряды, фактически он узурпирует власть во Франции оттесняя номинального короля Людовика Младшего. Во Франции начинается очередная междоусобица за престол, Ламберт поддерживает Гуго.

896год Хролф изгнан из Норвегии и возвращается на Бельгийский полуостров, укрепляясь на побережье.

897год Разгром норманн Хролфа у Арраса королем Гуго, в битве убиты соратники Хрольфа Герберт и Герло(никогда им уже не стать графами)

899год Перед смертью Ламберт король Германии передает престол сыну Ратольду. Хрольф продолжает войну с Францией и Гастингом Лиммеландским ему приходиться заключить союз с герцогом Фландрии и Бетувии(Брабанта) Радободом(походу самое популярное имя у фризов).

902год Мятеж в Германии против Ратольда, его поход из Италии и усмирение франконской знати. Хрольф одержал победу у Байе. Однако французы разбили и изгнали с Луары и Аквитании отряды викингов

905год Убийство Ратольда в результате заговора, королем избран его брат Людовик Третий, ослабление королевской власти в Германии

906год Итальянцы, испытывая удары арабов и венгров, отложились от Германии, призвав королем Рудольфа Бургундского,

912год Хрольв/Ральф крестится, признает себя васалом герцога Аудгиста Вульфинга, и получает титул маркграфа. Король Франции Людовик Младший, пользуясь ослаблением Германии подчиняет графства Лотарингии и Баккардии.

916год Война Людовика Младшего с королем Бургундии и Италии Рудольфом. В Германии гражданская война между партиями Бабенбергов и Конрадинов

919год Разгром нормандских отрядов на Луаре, Луарской Нормандии уже точно не будет, вытеснение викингов из страны.

920год Выступление французской знати против Людовика Младшего, борьба между графами Вермандуа и Анжу-Парижскими за престол и влияние в королевстве

921год Победа Бабенбергов в борьбе за Франконию, однако съезд в Бонне выбрал королем герцога саксонского Генриха, названого Птицеловом за любовь к охоте и изощренный ум.

924год После ожесточенной борьбы, съезд французской знати в Суассоне также приходит к компромиссному решению, королем становится Рауль Отенский, несмотря на убедительные победы над Роллоном/Хрольфом/Ральфом и другим вождем Рагенольдом в стране анархия. До конца жизни вынужден лавировать между Робертинами и Вермандуа. Убедительная победа Генриха Птицелова над венграми.

929год Генрих Птицелов начинает «поход на Восток», разрушен Бранибор. Возвращается контроль над Баккардией, Лотарингией, некоторыми другими графствами

931год Умирает Ральф маркграф Нормандский и Кеннегау, ему наследует Вильгельм. Риульф граф Варгау, начинает действия против него.

[Lestarh]

С Вашего позволения еще немного графомании

Здесь я позволил себе немного забежать по времени вперед, но думаю это простительно. Итак немного плаща и шпаги...

На дороге, за поворотом, клубилась пыль. До поворота было далеко и нельзя было понять, кто едет, но что кто-то едет Розина поняла сразу. Она выросла на постоялом дворе отца и прекрасно знала, что означают поднимающиеся на дороге клубы пыли. Кто-то ехал из города. А почти каждый, кто ехал из города, останавливался на их постоялом дворе. Потому что дальше шел большой лес, и путь до следующего ночлега был долгим.

Жалко лишь, что из города мало кто ездил. Их постоялый двор стоял на одной из самых глухих дорог, и посещали его в основном лесорубы, да углежоги. Редко когда в эти края заезжали бродячие торговцы. Отца это не слишком волновало, лесорубы и углежоги неплохо платили за еду и пиво, но девушке пятнадцати лет было с ними невыразимо скучно... А старый Клаус был не лучше.

Розина не знала, кто он и почему живет у отца на постоялом дворе. Знала лишь, что поселился он здесь еще до ее рождения, и за все эти годы ни гроша не заплатил. Тем не менее, отец его кормил, поил и спокойно давал сидеть зимними вечерами в темном углу рядом с камином, и задумчиво смотреть в огонь... А летними вечерами сидеть на завалинке и неспешно точить свою старую шпагу. Розина понятия не имела, зачем ему шпага, если она все время лежала в его каморке, и Клаус доставал ее лишь чтобы очередной раз наточить, да немного помахать ей в воздухе, уединившись за сеновалом.

Был лишь один случай, несколько лет назад, когда Клаус оторвался от своих скучных дел. Тогда на постоялый двор заявилось несколько нахальных оборванцев из горожан, и они, достав кинжалы, стали что-то требовать у ее отца. Тогда Клаус не спеша спустился по лестнице подошел к оборванцам, и просто посмотрел им в глаза. Он редко смотрел кому-то в глаза, обычно он вечно опускал взгляд, будто что-то рассматривал под ногами. Да и глаза его постоянно были полуприкрыты и словно бы прятались за густыми бровями – жесткими и рыжеватыми, как ржаная солома.

Розина тогда затаилась под лестницей, точно за спинами тех проходимцев, и она не видела их лиц, но она видела глаза Клауса и навсегда их запомнила. Они были светло-серыми и где-то в глубине их мерцали искры, как на его шпаге, когда он заканчивал ее точить... И незваные гости попятились, убрали кинжалы и, что-то недовольно бормоча, ушли.

Наконец то, что поднимало пыль на дороге перевалило через бугор, и Розина смогла его разглядеть. Это была карета... Да, да, настоящая карета, такая в которых путешествуют важные и знатные господа. Девушка обомлела, никогда еще никакие важные и знатные господа не приезжали на их постоялый двор. Она спрыгнула с забора и побежала к отцу.

* * *

Клаус был еще совсем не стар. Стариком он казался лишь юной Розине. Такая непоседливая девчушка, попробуй за ней уследи... Он привстал с завалинки и стал внимательно рассматривать новоприбывших через щель в заборе. Кто-то из аристократов по каким-то своим аристократским делам потащился через это всеми забытое место... Интересно, что они забыли на этой кружной дороге?

Молодой человек в светлом камзоле и с застывшим на лице брезгливым выражением, оглядывал постоялый двор в ожидании пока перезапрягут лошадей. Второй путешественник – пожилой, одетый в лиловый бархат, оставался в карете и его пустой взгляд был направлен куда-то в сторону далеких горных вершин. Он был глубоко погружен в какие-то свои мысли. Кучер и пара слуг суетились у конюшни, а хмурый, средних лет блондин при шпаге и с большим шрамом на щеке обсуждал с хозяином постоялого двора цену.

Взгляд молодого человека упал на стоявшую в углу и завороженно глядевшую на происходящее девушку. В его бледно-голубых глазах появилось странное выражение. Он криво улыбнулся и сделал знак слугам.

Когда Клаус подоспел в амбар, было почти поздно. Доносившаяся оттуда визгливая ругань практически заглушала всхлипывания. Молодой аристократ потирал расцарапанную щеку и слетавшие с его пухлых губ выражения больше приличествовали бы пьяному матросу. Плачущая Розина забилась в угол, и пыталась запахнуть порванное платье. Слуги стояли чуть позади, в ожидании приказаний, а человек в лиловом вполголоса в чем-то убежал разъяренного компаньона.

Клаус неспешно достал из складок плаща шпагу и задумчиво осмотрел клинок.

- Не заставляйте меня делать то, о чем мы все можем потом пожалеть, - наконец сказал он тихим и бесцветным голосом, оторвав взгляд от холодного металла.

- О, нет, только не это, умоляю, - воскликнул молодой человек, - хотя... Пожалуй, это меня развеет, и он потянул из ножен свое оружие.

- Ваша светлость, – забормотал человек в лиловом, - Ради всего святого... Ваш долг не позволяет... От Вас зависит судьба страны...

- Замолкните, Арнольд, - оборвал его аристократ, - и не делайте вид, что печетесь о моем здоровье, вы с самого моего рождения мечтали о моей безвременной кончине.

В амбар вошел человек со шрамом, привлеченный шумом. Он быстро сообразил, что происходит, и, обернувшись к Клаусу, пробормотал низким баритоном:

- Сынок, девчонка того не стоит...

- Это моя работа, - все таким же бесцветным голосом ответил Клаус, не оборачиваясь, - а я стараюсь выполнять то, за что мне платят.

* * *

Двадцать лет назад...

Человек в бархатном плаще, даже стоя в темном углу, выделялся среди посетителей городской таверны как белая ворона. Тем не менее, низко надвинув шляпу на глаза, он вполне полагал себя неприметным. Его взгляд был направлен на молодого человека, неспешно потягивавшего вино, сидя недалеко от входа.

- Ты в нем уверен, - обратился он глухим шепотом к стоявшему рядом щуплому типу с жидкими светлыми волосами.

- Совершенно, сир. Не знаю, какие силы дали ему этот талант, но более быстрой и смертоносной шпаги Вам по эту сторону Уазы не найти.

- Он кажется слишком молодым... И ты готов поручиться, что он не будет задавать лишних вопросов?

- О да, господин Арнольд...

Человек в бархатном плаще дернулся.

- Сколько раз тебе говорить, не называй мое имя вслух...

- Извините, сир...

Не прошло и получаса, как все трое вышли из таверны через задний ход. Человек в бархате протянул молодому небольшой мешочек. Когда тот его брал, послышалось глухое звякание.

- И запомни, выжить не должен никто, особенно из тех, кто едет в карете, никто, ясно?

- Не бойтесь, я всегда делаю работу, за которую мне платят...

* * *

Звон клинков и сдавленные стоны, доносившиеся снаружи, не сулили ничего хорошего. Женщина крепче прижала к себе ребенка и прислушалась. Внезапно все стихло... Дверца распахнулась, обдав пассажиров холодным ночным воздухом, запахом крови и перегара. Темная фигура заслонила проем. Серо-стальные глаза, мерцавшие сквозь щель между плащом и низко надвинутой шляпой, и отливавшее красным лезвие шпаги были единственным, что выделялось среди ночной темноты...

- Я герцогиня Альфен и виконтесса де Ревж, - пробормотала женщина, чувствуя как слова застревают в горле и затихают, останавливаясь в густой ночной тьме, - что вам надо...

Она прекрасно знала, ЧТО надо незнакомцу, и, несмотря на то, что считала себя храброй, все равно закрыла глаза.

Завернутый в шелковое покрывало младенец смотрел на убийцу широко раскрытыми светло-голубыми глазами и удивленно причмокивал.

- Не-е-е-т... Не было такого уговора, - голосом внезапно трезвеющего человека пробормотал тот...

Когда герцогиня открыла глаза, прямо на нее, через открытую дверцу кареты светили звезды. Где-то в переулке метались отсветы факелов и гулко ухали сапоги приближающейся городской стражи. Младенцу стало холодно, и он заплакал...

* * *

Когда хозяин постоялого двора вбежал в амбар, все было уже кончено. Блондин со шрамом, вполголоса ругаясь, сидел на соломе, зажимая рану на бедре, молодой аристократ лежал навзничь и кровь, пузырясь, текла по серебристому шелку камзола. Слуги жались к стене, а человек в лиловом со странным выражением лица смотрел на стоящего среди амбара Клауса.

- Ты только что убил, его светлость герцога Альфен, виконта де Ревж и первого наследника престола Баккардии, - пробормотал Арнольд, нервно поправляя седые волосы, - это неслыханно...

Клаус как-то странно скривился и произнес:

- Похоже, от судьбы не уйдешь...

[Гера]

Лихо закручено :(

[Vova7]

а что с климатом в Англии если она будет севернее против реальности?

[Профессор Мориарти]

а что с климатом в Англии если она будет севернее против реальности?

Тут она не севернее, а западнее. Сдвинута строго по долготе. Широта та же, что и РИ

[Lestarh]

Пока всего несколько слов чтобы тема совсем не зачахла... Подробности буду расписывать попозже.

Итак Рейнский район у нас будет торговать и процветать, за счет своего крайне удачного положения перекрестка торговых путей из Европы Северной (Англия и Скандинавия) в Европу Центральную (Германию и Францю). Никуда не денутся и рыбные богатства Северного моря (напомню, что началом Ганзы стало объединение в союз городов с доступом к сельдяным банкам и тех у кого была соляная монополия...).

Запад Полуострова останется более патриархальным. При этом в Баккардии, Лиммеланде, Варгау и смежных областях Бетувии и Фландрии останутся следы римской системы землевладения и имущественных отношений, в то время как Бретония, Кеннегау и Нордмарк будут от них практически свободны, ибо три больших вселения (бритты, англо-саксы, датчане) за 500 лет даром не пройдут. Поэтому процесс феодализации пойдет в первую очередь во внутрених частях Полуострова. Внешние останутся более архаичными.

Макрграфы Нордмарка смогут успешно воспользоваться своим положением "ближе к кухе, подальше от начальства" и де-факто станут независимыми властителями успешно лавирующими между Германией и Францией. Их владения будут постепенно феодализироваться, при этом центром процесса будет Варгау. "В урочный день, в урочный час" они смогут прибрать к рукам и Англию, став полноценными королями. Детали "нордмаркского завоевания" (или не завоевания а унии, пока не решил) пропишу чуть позже.

Однако перед этим, раздираемая усобицами англо-саксонской, датской и норвежской знати, Англия будет включена в состав державы Кнута Великого. Нордмаркские Робертинги подсуетятся позже, когда Датская империя посыпется из-за внутренних усобиц и чрезмерной по средневековым меркам территориальной распыленности.

И небольшой спойлер... В нашем мире до Исландии первыми доберутся ирландские монахи с Фарер. Норвежцы, прежде чем монахов перебить, все же узнают про Исландию, и "взятие земли" состоится минимум на 50...75 лет раньше. Будем полагать, что при этом до Гренландии первым доберется не Эрик Рыжий, а, к примеру, его папаша Торвальд, если не дедушка Освальд сын Бычьего Торира

Гарантий что Америка обещает быть не дам, но шансы есть :victory:

[Гера]

чтобы тема совсем не зачахла...

Извините, я тут увлекся http://fai.org.ru/index.php?showtopic=1167...mp;#entry153383 Присоединяйтесь к конкурсу http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11862

А по норманнам ждал реакции - верю, не верю и дальнейшие предложения, в том числе по вторжению на Острова(Корнвалисс я так понимаю бери не хочу)

[Lestarh]

Честно говоря македонцы и Южная Америка это не совсем мой профиль, но спасибо за приглашение, подумаю

А насчет вторжения на острова - будет, слишком жирный кусок чтобы оставаться в стороне. Но видимо будет чуть позже, чем в РИ за счет большей удаленности. Робертингам еще свое надо окучить, а у них территории будет поболее чем реальная Нормандия.

[Гера]

А "ползучее" завоевание Англии Вас не устраивает Начать из Нордмарка можно немного и пораньше, даже интересно как они там с Вилобородым и Кнутом сшибутся

Я думаю классического Вильгельма Завоевателя не будет, связи Нордмарка с Францией меньше реала, здесь Робертины попадают не в развитую феодальную страну, а по сути дикий край, возможно даже дружины/хускарлы и некторый пережитки тинга/винегамота сохранятся, да есть масса потомков норвежских дружинников дружно обозвавшихся рыцарями, но и земли у нас хватает...

французское рыцарство в командировку не поедет, как вы верно заметили Столетней войны может и небыть

[moscow_guest]

французское рыцарство в командировку не поедет, как вы верно заметили Столетней войны может и небыть

<{POST_SNAPBACK}>

А чем хуже рыцарство фризское (точнее нордмаркское)? Не забудем к тому же, что Нордмарк - бывшая Восточная Англия, так что связи с Островом у него есть.

[Гера]

Под Столетней войной я понимал именно англо-французские противоречия, борьба Парижа за централизацию и всю эту муть с Плантагенетами

Да, тут покорять острова поедут рыцари Нордмарка, Фризии и Нижнего Рейна, но не резко, так как не вижу откуда взяться такому количеству "младших сыновей", завоевание будет более поступательным и без резкой ломки англосаксонского мира, хотя утверждать поостерегусь, все таки без Робин Гуда как то не то...

Вместо Франции тут вырисовываеться спор между Англией и Батавией(метрополией), где видимо Англия восторжествует, но нашим Фризо-батавам это даже хорошо, так как оторвет их от Великогерманской Империи и подорвет немецкое духовно-культурное влияние

[moscow_guest]

Вместо Франции тут вырисовываеться спор между Англией и Батавией(метрополией), где видимо Англия восторжествует, но нашим Фризо-батавам это даже хорошо, так как оторвет их от Великогерманской Империи и подорвет немецкое духовно-культурное влияние

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и Столетняя война - между Англией и СРИ за влияние на Батавском п-ове. Франция зато будет английским союзником.

[Lestarh]

Итак... Список градам батавским дальним и ближним, или перечень основных населенных пунктов северо-западной Европы начала X века.

Поскольку пианист играет как умеет, то все поправки, изменения и дополнения принимаются к обсуждению...

PS. Города Корнуэльса пока названы условно...

[Lestarh]

Да еще глядя на карту подумал, что наша Бетувия во многом совпадает с РИ Фландрией территориально, а альт-Фландрия даже общей границы не имеет... Не поменять ли нам названия, чтобы не вносить лишней путаницы с названиями?

[Гера]

Хорошая карта, буду ей пользоваться

А что означает "Фландрия", в смысле откуда такой топоним не знаете?

Хочу узнать ваше отношение к раннему проникновение через пролив нордмаркцев, узнать возможную политическую ситуацию на Островах.

Хочу продолжить, вы мне момент вмешаться дайте, какого нибудь Эдуарда Исповедника , я ведь не знаю ваших прикидок, или мне как буром лезть :victory:

[Lestarh]

А что означает "Фландрия", в смысле откуда такой топоним не знаете?

Знаю... Согласно наиболее популярной версии - "низменная, затопляемая, болотистая земля", по-английски звучит похоже "flooded land", хотя вполне возможно, что название догерманское...

дайте, какого нибудь Эдуарда Исповедника

Кого-нибудь из датских Кнутлингов дам

к раннему проникновение через пролив нордмаркцев, узнать возможную политическую ситуацию на Островах

Над островами думаю. Скорее всего сначала внутренние разбоки потом Свен и Кнут. Причем Вестрвегию (РИ Шотландия и окрестности) скорее всего они тоже к рукам приберут...

Хорошая карта, буду ей пользоваться

Так затем и делал, чтобы не на пальцах что-то придумывать. История без географии проблематична.

[dragon.nur]

Не хотел я вам писать боле, но ваша географическая сказка очень удачно пересеклась с реальностью -- http://ocean.phys.msu.ru/courses/geo/lib/a...имата/lappo.htm Так что с батавией всё намного более весело, чем только социально-исторические последствия.

[Lestarh]

Мы честно сказали, что просчитать климатические механизмы не можем. И не только мы, никто пока не в состоянии просчитать поведение глобальной системы теплообмена и термогалинной циркуляции в данных условиях. Ибо даже климатологи до этого еще не додумались... Ну не знают они как оно в деталях работает и что будет если тут или там немного подвинуть. Что уж тут поделать.

Но так мы и не пытаемся выдать нашу деятельность за какие-то серьезно-аналитические построение и прогнозы. Это всего лишь игра ума, цель которой в итоге не узнать как оно было бы, а исключительно серое вещество поупражнять :victory:

[Гера]

Не хотел я вам писать боле, но ваша географическая сказка очень удачно пересеклась с реальностью -- http://ocean.phys.msu.ru/courses/geo/lib/a...имата/lappo.htm Так что с батавией всё намного более весело, чем только социально-исторические последствия.

А что здесь такого Чем эта альтернатива хуже других упражнений?

Статью прочитал,действительно интересно.

1.Если смотреть на океан как демпфер но велика вероятность "выпрямления" климатической ситуации,

2.Глобальная циркуляция... вот тут вопрос, слежу за проектом ув.Серебрякова, а ведь на нем все сильнее отразиться...

3Согласно статье в нашем мире проблема с опреснением Северной Атлантике и снижением концентрации солей, что из этого следует?

П.С. Кстати как то читал сообщения о найденных на Доггер-Банке мезолитических городов, возможно в какие то периоды(может в плейстоцен) наша "Батавия" могла и существовать