Авиация в МЦМ 4

[Mukhin]

Смотрите, кокой интересный вариант дореволюционных опозновательных знаков ВВС я нашёл. Может, их и утвердим?

[Vova7]

а такой вопрос - а чем обозначались победы в авиации РИФ и обозначались ли вообще?

а рисунки на самолетам классные!!!

[ВладIMIR]

Извините, коллега Mukhin, но с чего Вы взяли, что это дореволюционные опознавательные знаки ВВС? Там же ясно написано: самолёты гражданской войны. (Может, я чего не знаю, и в МЦМ-4 гражданская война была ДО революции? ). А красные звёзды красвоенлёты часто рисовали прямо поверх ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ бело-сине-красных кокард - это факт. А рисунки на самолетах действительно классные!!!

[Mukhin]

Точно - промахнулся. Не дореволюционных, а 1919-1920-х годов.

[Mukhin]

Люди! Я нашёл гидроистребитель Г-8:P

[Vova7]

коллега Мухин в продолжение приватной беседы - может все-таки подсократим разнообразие типов особенно одномоторных истребителей.. ну ведь не у кого стока не было, сколько у нас в РИА получается..

[Mukhin]

На лето 1942 г. в России серийно производятся

Б-2 (что-то в стиле Як-1)

Ст-1 - Ст-2 - Ст-3 (различные модификации ЛАГГоподобного)

Д-35 различных модификаций (отражение различный версий МиГ-1 - МиГ-3 и далее)

Д-36 (в общих чертах напоминает И-185)

Всё. 4 типа одномоторных истребителей.

Для сравнения. В этот же период в США производятся

Р-40, Р-51, Р-47, Р-39, F-4. Итого 5 типов одномоторных истребителей.

[ВладIMIR]

Vova7:

может все-таки подсократим разнообразие типов особенно одномоторных истребителей.

Вообще-то Вы, конечно, правы. Но призываю к предельной осторожности - примерно так же начинался процесс, приведший к разгрому танковой темы. :angry:

А разнообразие типов - это общая черта МЦМ-4. У нас почему-то принято каждую модификацию именовать новым типом, поэтому например вместо Ст-1, Ст-1М, Ст-1Ф мы имеем Ст-1, Ст-2, Ст-3.

Коллега Mukhin, а F-4 это который? F4F WILDCAT (в серии с 1939) или F4U CORSAIR?

Первый серийный F4U-1 (заводской номер 02153) с двигателем R-2800-8 мощностью 1970 л.с. был выпущен заводом в Далласе и выполнил свой первый полет 28 июня 1942 года.

[Mukhin]

А разнообразие типов - это общая черта МЦМ-4. У нас почему-то принято каждую модификацию именовать новым типом, поэтому например вместо Ст-1, Ст-1М, Ст-1Ф мы имеем Ст-1, Ст-2, Ст-3.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Это было характерно для СССР (сравните Як-1 - Як-7 - Як-9 - Як-3 и модификации "Мессера").

Коллега Mukhin, а F-4 это который? F4F WILDCAT (в серии с 1939) или F4U CORSAIR?

<{POST_SNAPBACK}>

Я про Вайлдкет говорил. Про Корсар просто забыл;)

[Vova7]

Для сравнения. В этот же период в США производятся

Р-40, Р-51, Р-47, Р-39, F-4. Итого 5 типов одномоторных истребителей.

вроде же в МЦМ-4 Р-47 вовсе не будет.. и это самолет довольно специфический - если его считать за истребитель, то у РИА Сервал вполне с ним в одном классе..

[Mukhin]

вроде же в МЦМ-4 Р-47 вовсе не будет..

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду, что в Реале и не такое бывало...

[Vova7]

Я имел в виду, что в Реале и не такое бывало...

однако янки в данном случае скорее исключение - немцы, японцы и англичане обходилось гораздо меньшей номенклатурой самолетов...

[ВладIMIR]

Vova7:

немцы, японцы и англичане обходилось гораздо меньшей номенклатурой самолетов

Коллега Mukhin же писал:

сравните Як-1 - Як-7 - Як-9 - Як-3 и модификации "Мессера"

Добавлю - и Фокке-Вульфа. А у японцев как бы ещё не больше: Ki-43, Ki-44, Ki-61, Ki-84, Ki-100, A6M, J2M, N1K1-J.... У бритов таки да, поменьше - Харрикейн, Тайфун, Темпест, 2 Спитфайра (с Мерлином и Грифоном - это фактически разные самолёты).

[Vova7]

Добавлю - и Фокке-Вульфа.

так в том и дело - что у немцев баз было всего две - Мессер и ФВ.. а у РИА их - четыре - Дукс с ВО(И-185), с ЖО(Миг-1), Ботезат(Як) и Струков(Ла), которые и с воздушным и жидкостным.

поменьше - Харрикейн, Тайфун, Темпест, 2 Спитфайра

но одновременно всего два - тяжелые истребители менялись, а Спит развивался...

[ВладIMIR]

Vova7:

но одновременно всего два - тяжелые истребители менялись, а Спит развивался...

Хорошо, допустим, а что Вы скажете за Японию?

Дукс с ВО(И-185), с ЖО(Миг-1)

А вот если здесь заменить прототип с МиГ-1 на И-180, а в случае со Струковым - с ЛаГГ-3 на И-28 (сделанным по подобной технологии) - будет больше логики. И типов уже не четыре с половиной (да! ЛаГГ-3 и Ла-5 - это полтора типа!), а всего три.

PS: я уже рисовал И-28 с М-82 для мира выжившей УНР, если хотите, завтра выложу.

[Vova7]

А вот если здесь заменить прототип с МиГ-1 на И-180

вот Дуксов бы я как раз оставил... но вот зачем нам одновременно и Ботезат(Як) и Струков(ЛаГГ) - совершенно непонятно... (и если на ранних этапах когда мало алюминия производство его еще имеет смысл, то потом он вообще сто лет не нужен)..

конечно с учетом большого количества театров разнообразие еще имеет смысл - но опять же проще обходиться разными модификациями одних и тех же машин, чем будовать новые..

Хорошо, допустим, а что Вы скажете за Японию?

там на фоне противоборства армии и флота еще не такое возможно.. и это накладывало отпечаток на всю военную машину..

[Mukhin]

так в том и дело - что у немцев баз было всего две - Мессер и ФВ.. а у РИА их - четыре - Дукс с ВО(И-185), с ЖО(Миг-1), Ботезат(Як) и Струков(Ла), которые и с воздушным и жидкостным.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен. Только тут надо уточнить - не две базы, а два мотора. Вот и у русских - по 1 базовой модели на 1 базовый самолёт. Струков бодался за мотор с Ботезатом (как и в реале Лавочкин с Яковлевым), но отвалил на свободный двигун.

[ВладIMIR]

Как обещал: И-28 родной и с М-82. Подобный вариант когда-то предлагал Amio:

[wizard]

Вы мне объясните почему нельзя принять на вооружение Русской Армии и выпускать на заводах ФВ-190?

Иметь единый фронтовой истребитель с воздушным охлаждением на две страны-гигантский плюс, а в качестве высотного принять для обеих стран МИГ-3?

Легкий можно и МЕ и Як(или что там вместо)

Будут 3 модели полностью исчерпывающие Все потребности.

[Vova7]

Вы мне объясните почему нельзя принять на вооружение Русской Армии и выпускать на заводах ФВ-190?

ну он тяжеловат в качестве основного фронтового и будет проигрывать Дагам Д-36(И-185)...

а насчет единого самолета - идея конечно хороша, но союзники в реале так и не смогли общий самолет принять... финны вон тоже свой самолет разработали, хотя и получали Bf-109G

[wizard]

ФВ-190 несколько тяжеловат, но сняв вторую пару пушек по весу он будет вполне соответствовать требованиям, тем более что по живучести, защите и надежности И-185 до него как до Луны.

Возьмете массой.

Потом для чего нужны легкие с водяным охлаждением, драться с истребителями.

190-е бьют бомберов.

[wizard]

по мне лучше несколько тяжеловатый, но надежный, хорошо защищенный и скоростной .

вертеться можно заставить.

[Vova7]

тем более что по живучести, защите и надежности И-185 до него как до Луны.

у реального И-185 действительно были проблемы с М-71 и М-90.. в МЦМ-4 с избежанием этих проблем И-185 будет ФВ-190 стопудов превосходить..

[ВладIMIR]

wizard:

Вы мне объясните почему нельзя принять на вооружение Русской Армии и выпускать на заводах ФВ-190?

Принять на вооружение - можно. Выпускать на заводах - можно. А нужно? Во-первых, трогательное единение с немцами и Японией не вечно и не столь глубоко, как Вам кажется (лицензия - да, выпуск по немецкому заказу - да, но унификация - вряд ли). Во-вторых, имеем на руках Д-36(И-185), который заметно круче всех вариантов FW-190, кроме (может быть) Та-152, да и то к 1944 можно Д-36 развить.

Снимать с ФВ-190 пушки? Примерно так в начале войны с МиГ-3 снимали "лишние" УБ. Не хочется лишать "Фоку" единственного его настоящего козыря.

[wizard]

трогательное единение с немцами и Японией не вечно и не столь глубоко,

при грамотной политике практически нерасторжимо.

Общий рынок вещь убойная.