Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[Stilet]

Я все насчет Аляски. Может сделать предложение от которого нельзя отказаться нескольким общинам старообрядцев. Пускай живут там на земле которую смогут занять, без обременения государственными повинностями.

[Никитос]

Мы старообрядцам думаем жизнь кардинально облегчить отменой многочисленных ограничений. С религией у нас вообще будут совершенно другие чем в реале отношения. Например опыт Муравьева который пытался насильно оправославить Беларусь, Литву, Польшу был неудачен(денег на перестройку церквей потратили много а перешло в православие мало). То есть у нас все же будет отдаваться некое предпочтение православию, но в целом ко всем христианам(кроме сект) мы будет относиться как минимум не плохо. А вот мусульманство приветствоваться не будет.

[Игорь]

Мне кажется ископаемые вообще вряд ли какую прибыль серьезную дадут. для большинства(железо КМА, алмазы Якутии, нефть Башкирии и Тюмени) еще банально нет адекватных способов добывания. и появятся они не скоро. Конечно какие то копейки на этом может и удастся получить но ни о каких сурьезных в государственных масштабах суммах речи не идет. А за границей это все вообще бессмысленно. Ну скупите вы участки с алмазами в Южной Африке и с золотом в Австралии. А потом примут англы закон типа современного Венгика и все конфискуют9когда дело дойдет до значимых масштабов). То есть нужна дружественная подконтрольная России страна если не сама Россия. А тут с легкодобываемыми ценными ископаемыми плохо.

[Гера]

А вот мусульманство приветствоваться не будет.

Ну-ну А до этого приветствовалось? Хотя конечно спасибо что пытаетесь поднять уровень нашего национального самосознания, здорового нациоанально-мусульманского радикализма нам не хватало... :good:

[Antonius Block]

А вот мусульманство приветствоваться не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы зря. Проблема не в мусульманах, а в отдельных представителях. Вот, кстати, если черкесов таки будете выселять, предлагаю присовокупить к ним чеченов, ингушей и тех дагов, что Шамиля поддерживали - будет логичное завершение Кавказской войны. И с самим Шамилем не миндальничать - казнить в Грозном вместе с сыновьями (один из них ЕМНИП потом был чуть ли не фельдмаршалом у турок).

Да, а что с чертой оседлости? Евреев эмансипировать будете? ИМХО, нужно посмотреть опыт Франции и ВБ в этом вопросе.

[Матвеев Андрей]

"если черкесов таки будете выселять, предлагаю присовокупить к ним чеченов"

А ингушей-то за что? Самая лояльная из мусульманских национальностей Кавказа, дала России нескольких генералов и множество преданных солдат и офицеров...

" все насчет Аляски. Может сделать предложение от которого нельзя отказаться нескольким общинам старообрядцев."

Было бы неплохо. В первую очередь надо переселить более 150 семей старообрядцев из Аяна (порт все равно будет заброшен в ближайшее время в связи с освоением Амура), а кроме того вполне реально переселение нескольких сот молодых семей т.н. "семейских" старообрядцев из Забайкалья - у них из-за больших семей и высокого естественного прироста уже давно нехватает земли, а климат Аляски после Забайкалья покажется райским. Правда, они с бОльшим удовольствием переселятся на Амур. т.к. он поближе, но этот вопрос можно решить льготами и разрешением построить на Аляске церкви и завести священников - тогда они не только из Забайкалья - со всей Сибири туда поедут, да и из Европейской России тоже.

[Stilet]

Например опыт Муравьева который пытался насильно оправославить Беларусь, Литву, Польшу был неудачен(денег на перестройку церквей потратили много а перешло в православие мало). То есть у нас все же будет отдаваться некое предпочтение православию, но в целом ко всем христианам(кроме сект) мы будет относиться как минимум не плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Все же в Западном крае (территории Беларуси и Украины к западу от Днепр-Двина) надо сокращать влияние католиков. Не надо насильственно православизировать, но создавать необходимые условия необходимо. Убрать католические учебные заведения и монастыри, сократить до минимума количество католических церквей, исключительно русскоязычное образование и делопроизводство, запрет католикам и униатам занимать государственные должности и должности в учебных заведениях, лояльное законодательство в отношении православных землевладельцев (как правило крестьян) и дискриминационное в отношении католических землевладельцев (как правило польские помещиков).

[Fenix]

Убрать католические учебные заведения и монастыри,

В смысле совсем? :good:

[Stilet]

В смысле совсем?

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле из Западного края, а в Польше, Литве пусть и дальше благополучно существуют

[сагайдак]

В смысле из Западного края, а в Польше, Литве пусть и дальше благополучно существуют

<{POST_SNAPBACK}>

Литва - часть Западного края. Белорусы, поляки и литовцы там жили (и живут) вперемешку. Т.е., Вы предлагаете выделить Виленскую и Ковенскую губернии (с соответствующей корректировкой границ) из Западного края, и проводить там политику, отличную от белорусских частей края? Дико похоже на создание литовской национальной территории. Я, конечно, за. Но Вам эта обособленная Литва нужна?

Убрать католические учебные заведения и монастыри, сократить до минимума количество католических церквей, исключительно русскоязычное образование и делопроизводство, запрет католикам и униатам занимать государственные должности и должности в учебных заведениях, лояльное законодательство в отношении православных землевладельцев (как правило крестьян) и дискриминационное в отношении католических землевладельцев (как правило польские помещиков).

<{POST_SNAPBACK}>

Всё это делалось в реале. Эффект оказался... сомнительный. Не буду говорить о статистике процветания польских магнатов даже и в начале ХХ века, как и о мощном культурном влиянии поляков на белорусов (вплоть до внедрения латиницы). Пример из жизни: мой сосед по отделу - из подольского села, принадлежавшего панам Стемповским, разумеется, католикам. Так вот этот род вплоть до 1920 года правил селом (и хорошо правил), невзирая ни на какие дискриминационные меры русских. Только большевики их выгнали. Поскольку в этой АИ большевиков не будет, то католики, очевидно, сохранят свои позиции в крае - по крайней мере, до начала индустриализации.

[Antonius Block]

А ингушей-то за что? Самая лояльная из мусульманских национальностей Кавказа, дала России нескольких генералов и множество преданных солдат и офицеров...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, поторопился, признаю.

[vai]

И снова Отто абсолютно прав: разрывать - так полностью!

Точно. Парижский мир, кроме ЧМ, создал проблемы с Аландским архипелагом. Острова расположены так, что практически полностью перекрывают вход крупным кораблям в Ботнический залив, и их демилитаризация по договору для РИ крайне не выгодна.

[Stilet]

Еще такая мысля: не открыть ли стекольный заводик на Аляске, для производства теплиц?

[Никитос]

Это Вы зря. Проблема не в мусульманах, а в отдельных представителях.

Я это великолепно знаю. В россии сейчас несколько миллионов мусульман, вроде даже четверть населения, а проблемы создают всего лишь несколько тысяч.

Вот, кстати, если черкесов таки будете выселять, предлагаю присовокупить к ним чеченов

По истории(а мы на историю в книге ещё почти не успели повлиять) выселение черкес в финальной стадии уже. Чечен хотелось бы но после черкесс турки отказались их принять. Кстати часть черкес после турции(процентов 10) слезно просилась вернуться и принять все русское вплоть до православия, но их русские и турки отгоняли ружьями и пушками от границ(читал в одной из тем Крысолова). Вот этих думаю стоит брать назад.

Все же в Западном крае (территории Беларуси и Украины к западу от Днепр-Двина) надо сокращать влияние католиков. Не надо насильственно православизировать, но создавать необходимые условия необходимо.

В реале очень много денег вложили с очень малой отдачей, делали то что предлагали вы. По сравнению с поголовным разговором на русском языке(через программу всеобщего образования). В школе преподавание обязательно на русском, один из предметов история и там подробно про Киевскую Русь в свете того что мол все вы русские, как вариант возможно католикам образование обязательное, но платное или уроки православие(в минимальном количестве а не с такими переборами как в реале было)

А вообще православие и католицизм думаемдля крестьян(а это большинство населения) завязать на землю, будет массовый(пусть даже почти фиктивный) переход в православие, а те кто не перейдет будут ущемлены по сравнению с православными в месте под солнцем.

Вообще планируется сделать в большинстве русской Украину и Беларусь, там к этому есть все предпосылки, а Польше это не прокатит, но там тоже в меру отдавать предпочтение русским и православным, Литва - больше стараться "орусить" население. Финляндия - уж точно не как в реале, когда ей ещё и помощь оказывали в становлении финского языка и национального самосознания, которого до этого не наблюдалось. Зачем оно нам?

Пример из жизни: мой сосед по отделу - из подольского села, принадлежавшего панам Стемповским, разумеется, католикам. Так вот этот род вплоть до 1920 года правил селом (и хорошо правил), невзирая ни на какие дискриминационные меры русских.

Нас это устроит если они будут говорить на русском как впрочем и вся остальная деревня, плюс за 2-3 поколения русскоязычного образования станут считать себя русскими вся остальная деревня(ну и пофигу что католики) кроме этой семьи панов, потому что уровень национального самосознания в описанный период в Белоруссии вообще описывается ответом белорусского крестьянина на вопрос о национальности: "месцячковые мы".

[Никитос]

Еще такая мысля: не открыть ли стекольный заводик на Аляске, для производства теплиц?

Умерьте полет фантазии. Если частники, то пусть открывают, а если государство, то откуда деньги Зин?? И вообще если не вкурсе, то прибрежная полоса Аляски вполне пригодна для земледелия, климат там мягкий, а внутрь материка до нахождения золота только за пушниной бегали.

[Stilet]

Пруссаки вроде как, когда присоединили себе часть Польши, даже создали специальный банк раздававший кредиты польским помещикам под залог земли, и реквизировавший заложенную землю в упрощенном порядке при малейшей задержке в возврате кредитов. Учитывая характер польской знати, польское поголовье крупных землевладельцев в германской Польше сильно сократилось

[Абрамий]

Ну зачем давить сектантов ? Какой от этого всем толк ? Пользы от притеснения сектантов никакой не было ,кроме взяток полиции и духовенству . В РИ сектантов давили при Николае 1 ,давили при Победоносцеве , давили при большевиках и всё без всякого толка . Обрушившийся на империю "девятый вал" религиозного сектантства остановить так и не удалось , при большевиках начиная с 1930 года началась откровенно террористическая компания против сектантства ,но даже такими способами искоренить сектантство так и не удалось . Не надо забывать ,что в сектанты и староверы уходили самые активные представители русского народа ,а вовсе не рвань и пьянь . Русское сектантство и старообрядчество вовсе не были религиями люмпенов , как раз именно сектантство и старообрядчество вели к культурному и экономическому подъёму страны поднимая культурный и жизненный уровень верующих . Достаточно вспомнить сколь много было основано староверами и сектантами торговых и промышленных предприятий ,и каков был процент старообрядческих и сектантских капиталов в общей сумме капиталовложений в экономику России . Если не снять все ограничения с христиан-иноверцев и евреев ,то об активном развитии страны можно забыть и придётся брать деньги у иностранцев . Русские люди очень неохотно вкладывали деньги в собственную экономику , в результате к 1917 году основные капиталовложения в экономику России принадлежали иностранцам ,иноверцам и евреям .

[Бивер]

Добавлена 6-я глава

http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/glawa6sowet.shtml

[Абрамий]

Вот цитата :--" Несмотря на репрессии и преследования, старообрядческая Русская Церковь не только не исчезла, но продолжала оставаться важнейшей частью мирового христианства. По мнению многих исследователей, старообрядчество стало важным нациообразующим классом российского общества. В начале XX века в России проживало около 1 миллионов старообрядцев( по отчетам полиции и синода ,сильно занижавшим численность староверов- Абр. ) . Этот класс обладал яркими чертами, выделяющими его из остального общества. Так, например, благодаря любви к книге и знаниям старообрядцы становятся сословием, в котором грамотность и высокая культура уже в конце XVII века стали всеобщим явлением. В XIX веке старообрядцами была основана целая система народного просвещения. Только в одной Нижегородской губернии существовало более 200 начальных домашних школ.

Исключительная образованность и религиозная стойкость позволила старообрядцам, несмотря на гонения, стать одним из экономически активных слоёв общества. Некоторые из современных исследователей уверены, что мощь дореволюционного российского сельского хозяйства опиралась, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.

По таким фамилиям, как Гучковы, Прохоровы, Рябушинские, Морозовы, Солдатенковы, Бугровы, Никифоровы, Любушкины, Зенковы, Гусаровы, Громовы можно написать историю российского предпринимательства. По сведениям различных исследователей, ДО 60% российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова. "

Если добавить к староверам сектантов и евреев то выходит ,что к этим конфессиональным группам принадлежит до 80-90% российских капиталов . Тогда все утеснения против старообрядцев ,сектантов и евреев будут приносить экономике колоссальный вред . Что-же тогда дивиться на нехватку отечественных капиталов и необходимость иностранных займов и иностранных инвестиций . Если "истинноправославные" не хотят поднимать экономику собственной страны , а предпочитают все пропивать и проматывать ,а так называемых "еретиков" давят и грабят явно и тайно , то у России только один выход --иностранная кабала и разорение собственного народа .

[Абрамий]

Вот вам министр финансов из староверов В. А. Кокорев ,это тот кого называли кандидатом в министры финансов от русского купечества . Вот ссылка на его книгу "Экономические провалы" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/kokor/intro.php

[Никитос]

Абрамий я поясню. Есть старообрядцы классические - просто староверы и беспоповцы, их 95-99% от всех старообрядцев. Остальное скопцы, затворники живущие в лесах особняком, самосжигатели или как там они себя называли(их мало из-за самосжиганий) и др. Среди этих разделить на безобидных(затворники)/опасных(самосжигатели), полезных/бесполезных/вредных. Вредных и опасных как можно строже преследовать. Остальным предоставить равные права с православными, вообще старообрядчества думаем сделать не гонимой релинией, предать Никона анафеме за церковный раскол. Заодно оживим православных купцов, а то потеряли хватку.

По евреям будем думать. Но например занятие ими 90% в вузах не устраивает, у нас вроде как русское гос-во.

[Абрамий]

Вот цитата из книги Кокорева о геополитических планах князя А.И. Барятинского :--"В апреле 1866 года, Царь-Освободитель Император Александр II праздновал в Царском Селе свою серебряную свадьбу. На эти семейные празднества был приглашен из-за границы фельдмаршал князь Александр Иванович Барятинский. По приезде князя я явился к нему в Царское Село, в Посольский дворец, принадлежащий ныне Его Императорскому Высочеству Великому князю Владимиру Александровичу. Князь назначил мне побывать у него 7 мая. Передавая во всеуслышание главные подробности этого свидания, прошу благосклонных читателей обратить особое внимание на глубину государственных мыслей и на пророческую дальнозоркость князя А.И. Барятинского.

Когда я остался в кабинете вдвоем с князем, он начал со мною следующий разговор: "Я приехал сюда по приглашению Государя на семейные праздники, по случаю серебряной свадьбы Его Величества, как бывший шафер при венчании и, не вмешиваясь ни в какие текущие дела, счел моим долгом доложить Государю, что вскоре начнется война пруссаков с австрийцами, и что войны этой нам не следует допускать без участия России, имея в виду то, что война, по отличному составу прусской армии, должна окончиться торжеством Пруссии, и тогда Берлин получит преобладающее политическое значение к явному ущербу России; но когда поражение Австрии состоится посредством соединенных военных сил России и Пруссии, тогда, оставляя Венгрию самобытным государством и поправляя тем ошибку 1849 г ., мы можем остальную часть австрийских владений разделить надвое: немецкое - к Пруссии, славянское - под покровительство России. При таком исходе войны развязка восточного вопроса будет впоследствии достигнута без всякого труда и осложнения, так как ключи Цареграда находятся в Вене ".

[Antonius Block]

Я приехал сюда по приглашению Государя на семейные праздники, по случаю серебряной свадьбы Его Величества, как бывший шафер при венчании и, не вмешиваясь ни в какие текущие дела, счел моим долгом доложить Государю, что вскоре начнется война пруссаков с австрийцами, и что войны этой нам не следует допускать без участия России, имея в виду то, что война, по отличному составу прусской армии, должна окончиться торжеством Пруссии, и тогда Берлин получит преобладающее политическое значение к явному ущербу России; но когда поражение Австрии состоится посредством соединенных военных сил России и Пруссии, тогда, оставляя Венгрию самобытным государством и поправляя тем ошибку 1849 г ., мы можем остальную часть австрийских владений разделить надвое: немецкое - к Пруссии, славянское - под покровительство России. При таком исходе войны развязка восточного вопроса будет впоследствии достигнута без всякого труда и осложнения, так как ключи Цареграда находятся в Вене

<{POST_SNAPBACK}>

О, молодец князь! Действительно, зачем искать союза с пруссаками, если можно начать войну без соглашения с ними, предлог найдется. Что, они и с нами воевать будут? Вряд ли.

Делаем Венгрию независимой, потом торгуемся. Пускай ее возглавит какой-нибудь немецкий принц, а мы вытребуем себе свободу рук на Балканах и болгарский трон для кого-нибудь из Романовых.

[Абрамий]

Совместно с Пруссией Россия уничтожает Австрийскую империю и Германский Союз . Главное здесь не дать Пруссии оккупировать Богемию и Моравию т.е. территорию нынешней Чехии и Словакии . Богемия и Моравия это промышленно-развитые районы и их захват Пруссией просто недопустим . Вполне достаточно оставить Пруссии только территорию нынешней Австрии ,кроме того Россия получает ,всю Галицию ,Лодомерию , Червонную Русь и Краковскую область . Как будет выглядеть территориально независимая Венгрия неясно . Италия получает всю Венецию и Триест и весь австрийский флот ,т.е. никакой битвы при Лиссе не будет . Франция и Англия помешать России ,Пруссии и Италии в деле погубления Австрийской империи помешать не могут , но для гарантий безопасности можно привлечь к союзу и САСШ .

[Абрамий]

Что касается евреев ,их 90% в высших учебных заведения не будет ,будет примерно так : 45% староверы и сектанты ,40% евреи , 15% все прочие.