Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[SergeyM]

Вроде бы патент от 187какого-то года

<{POST_SNAPBACK}>

60-какого то, так что можно и самому изобресть и денежку с патентых отчислений получать.

а с появлением магазинок и пулемёта - в армию.

<{POST_SNAPBACK}>

С появленим проволочных заводиков. До пулеметов нам еще очень долго -картчницу какую нить получше можно.

[Никитос]

Для таких малокалиберок нужен еще и бездымный порох, ну и магазин с подавателем -отражателем довольно сложные

Ну не знаю как с бездымным порохом(для которого кстати надо неслабо химию подтягивать кроме тупо формулы), но как вы верно заметили хватает механизмов производство которых сопряжено с большими сложностями. Конечно, нет неразрешимых трудностей, особенно если известны методы их решения, но стоит ли овчинка выделки?

Несущесвенно лучще но дороже. Тогда уж Манлихер берите.

Буду разбираться - в любом случае впоследствии пригодится

60-какого то, так что можно и самому изобресть и денежку с патентых отчислений получать.

Понял, "изобретем" пошустрее

[SergeyM]

Ну не знаю как с бездымным порохом

<{POST_SNAPBACK}>

Переход на него как раз и позволил сократить калибр , мощность пули осталась прежней

[SergeyM]

(для которого кстати надо неслабо химию подтягивать кроме тупо формулы)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну химическую промышленность все равно развивать, не медленне чем в РИ. Пироксилин то все осилили, а вот с более мощными в-вами типа динтамита-мелинита и проч были проблемы.

[Никитос]

Переход на него как раз и позволил сократить калибр , мощность пули осталась прежней

Что то мне Логинов на Си говорил что мол в русско-турецкую(1877-1878) турки расстреливаали русских с 1500 метров, наши могла отвечать с 800, это правда? Если да, то у турок тоже был дымный порох.

А вообще, имхо, бездымный порох РИ на данный момент особо не нужен. Тому есть куча причин.

Ну химическую промышленность все равно развивать, не медленне чем в РИ. Пироксилин то все осилили, а вот с более мощными в-вами типа динтамита-мелинита и проч были проблемы.

Верно, развитие хим прома у нас входит в приоритетные стратегические планы.

[Гость_Серго]

Насчет принятия на вооружение Берданок/Мосинок/Маузеров. Мне кажется, что само по себе перевооружение следует отложить года этак до 70го-71го. За имеющиеся годы подтянуть промышленность вполне реально. В качестве движущего фактора можно использовать американских инженеров в том числе. Того жн Броунинга. Переманить его в РИ. Ну и купить еще пару фирм в СШАании - там после Гражданской разорилосьм двольно много оружейных компаний. Можно их купить и перевезти в РИ тоже...

А касательно гениальности героя - среди крестьянства тоже может покатиить. Я тут додумывал идею, и мне пришла мыслишка: если выдать это вроде как за Божью благосклонность? Ну, по крайней мере для крестьян?

Постараюсь почаще присоединяться))

[Никитос]

Насчет принятия на вооружение Берданок/Мосинок/Маузеров. Мне кажется, что само по себе перевооружение следует отложить года этак до 70го-71го.

А так и получится. Раньше банально денег не будет. Экономика где-то в жопе, ну или рядом с ней. Даже в фантастике её так шустро не подтянуть.

В качестве движущего фактора можно использовать американских инженеров в том числе. Того жн Броунинга. Переманить его в РИ. Ну и купить еще пару фирм в СШАании - там после Гражданской разорилосьм двольно много оружейных компаний. Можно их купить и перевезти в РИ тоже...

А вот это дельное предложение. Купить заводы(и конечно станки!) в америке по дешевке, когда у них упадут заказы на вооружение и они разорятся... Это гуд, как раз в это время мы будем перевооружаться. Будем думать.

А касательно гениальности героя - среди крестьянства тоже может покатиить. Я тут додумывал идею, и мне пришла мыслишка: если выдать это вроде как за Божью благосклонность? Ну, по крайней мере для крестьян?

Трудно с литературной точки зрения преподнести все это без излишних слюней и с толикой правдоподобности. Но мысль заслуживает внимания. Спасибо

[SergeyM]

Что то мне Логинов на Си говорил что мол в русско-турецкую(1877-1878) турки расстреливаали русских с 1500 метров, наши могла отвечать с 800, это правда? Если да, то у турок тоже был дымный порох.

<{POST_SNAPBACK}>

Правду говорил, ибо у нас прицелы были нарезаны макимум на 600 метров а у турок на 1.5 км. Но к пороху это отншения не имеет,это глюк наших генералов-штыколюбов.

А вообще, имхо, бездымный порох РИ на данный момент особо не нужен. Тому есть куча причин.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не на данный, но в 80-е уже пойдет во всю

[хохол]

Коллеги созидают Всемирную Империю, если они обломаются руссифицировать финнов, то как они смогут руссифицировать французов и испанцев ?

А кто такие коми? Как не те же финны. Вполне себе обрусились. Не давали им автономий всяких и куда они делись, вполне ассимилировались.

[SergeyM]

Дело не в этинческой принадлежности, Фины к началу 19 века имели нормальную автономию в в европейской стране а не находились в "стадии разложения родоплеменного строя" и лишаться этой автономии очень не хотели.

[Normann]

Давайте будем мыслить трезво: ни финнов, ни тем более поляков не русифицировать. Что мне нравится в вашем произведении, товарищ Никитос, так это реалистичность. Не надо предаваться пэээрсиковым мечтаниям, надо работать с тем что есть.

[Виталий]

Никитос пишет:

1. Гг пускает в работу все свои личные средства которых по нашим оценкам примерно 140 млн рублей. Так же постепенная продажа части личного имущества.

Его семейство в психушку не запрет?

2. Добыча "дорогих" полезных ископаемых. в течении 10 лет благодаря нашему чудо дневнику планируем найти на сумму в районе 500 млн

Золото и алмазы? Магадан с Якутией пока не доступны. Остается Пермь и Архангельск.

Это в значительной мере компенсирует наши потери от реала при отмене выкупных платежей

А вам то какое дело до выкупных? Или вы собрались компенсировать их отсутствие дворянству?

4. Запрет вывоза золота за границу частными лицами. При это имеется ввиду что золотом мы будем расплачиваться при торговле. Пойдем путем что частным лицам нельзя вывозить больше определенной суммы.

5. Налоги на недвижимость, наследство, путешественников и прочие налоги на богатых(тут планируются большие деньги и большое не довольствие, оно будет учтено).

Острого воспаления печени, вызванного вилкой в ливере, или апоплексического удара табакеркой не боитесь? Вы ж "излюбленному сословию" этими указами прямо в душу нагадите!

6. Такие подыгрыши как производство пеницилина, дорогого сейчас алюминия и др(просьба если есть идеи дополнить список, без излишней фантастике,

Пеницилин - теоретически можно и нужно. А если удержите производство в секрете, так вообще хорошо. А вот лямений - он конечно дорог, но и мощных генераторов у вас нет. И рынок того лямения больно мал. НЕсколько лимонов, край десятков лимонов и все, больше вы с него не вытяните.

небольшое опережение с развитием фотографии(это я к примеру) не особенно фантастично - почти все уже изобретено.

Фотография - это хорошо... Осталось вспомнить, как в России обстояли дела с производством оптики?

явно рано, концлагерей пока маловато)

Она не для лагерей, а для скотоводов. Но не уверен что для российских или европейских. ВОт янки ее с руками оторвут. Но склероз мне подсказывает что ее юзали уже в ГВ в США. Но Вики со мной не согласна

арифмометры!

С 1820х в СПб производятся машинки, размером чуть более современного калькулятора. НА основе колес Паскаля. С 1890 - нормальные арифмометры Однера

Нам оно надо?

Пуркуа бы и нет? Все равно рано или поздно придется. С другой стороны - мне сильно сомнительно, что русская промышленность в 1860х осилит даже 4 линейный ствол. С третьей - нитропороха нужны и для артилерии. Короче, развивать химию хотя бы для производства динамита, параллельно ипать инженеров, чтобы освоили стрелковку в 8мм калибре и стальные пушки.

а вот это замечательная мысль!

ПОД-ШИБ-НИ-КИ!!! В "России, которую мы потеряли" первый подшибник супостаты из SKF осилили аккурат в 1917 году. Это же касается производства электромоторов и прочих разных ДВС.

русификация будет идти через образование. Бесплатное образование - только на русском.

Имеет смысл. ПРичем все вновь открываемые ВУЗы тоже на русском. И Синод от национальной политики пинками гнать

Если делать как мы планируем то не получится) В Польше например будет 2 оффициальных языка, конечно предпочтение русскому, но все же. Влазить в моз будем через образование. Долго, но верно. Образование как я и говорил на русском.

В ПОльше кстати имеет воспользоваться подавлением восстания и сильно проредить католический клир и шляхетство. А то с ними, как с "социально близкими" больно много возились.

А вот и не совсем так. Берданка 4 дюйма диаметр ствола, у Мосинки 3 дюйма(7,62), на нашем станочном парке, да даже и на самом современном западном Мосинку производить трудновато. А если уж и производить 3 дюймовку, то маузер получше будет.

Долго медитировал над идеей стрелковки в 3..4 дюйма. Пришел в ужоссс....

Маузер получше не будет. ПОтому как безрантовый патрон в России 1860х точно не осилят.

Гораздо большие проблемы ожидаются со стороны мусульманства. Но мысль интересная, приму к сведению.

С чего? Казанские татары вполне лояльны России, у среднеазиатов спонсоров еще нет... Единственные проблемные провинции - вайнахи и крымчаки. Все остальные вполне спокойны. Мусульманство во всем мире в глубокой дупе.

СергейМ пишет:

Несущесвенно лучще но дороже. Тогда уж Манлихер берите.

Да чего там... Сразу калаш и сакральный 6.5мм промежуточный патрон

Серго пишет:

В качестве движущего фактора можно использовать американских инженеров в том числе. Того жн Броунинга. Переманить его в РИ. Ну и купить еще пару фирм в СШАании - там после Гражданской разорилосьм двольно много оружейных компаний.

"Переманить" сложившегося инженера не так просто. А у Ивана Моисеевича - семейный бизнес в штатах. Что до американских заводов - как это не покажется странным, даже в ПМВ они были не в состоянии выполнить русские заказы. НЕ по качеству, ни по количеству.

Гость пишет:

Для начала: почему Берданки? Товарищи авторы - не надо Берданки. Берите Мосинку. Сделать не намного сложнее

1. Требует нитропороха

2. НЕвозможность в тогдашней России делать 3лин стволы.

3. Магазинная винтовка таки посложнее

Хотите подорвать распространение католицизма - опорочите его. В ход идут священники-педофилы и т.п.

О чем вы? Милое, невинное развлечение для состоятельных (и не очень) господ. Чем это может опорочить католицизм? По идее католическим патерам вообще трахаться нельзя, но все мы люди, все человеки.... Поймут и простят. Невелик грех.

Если интелли будут считать императора умнейшим человеком, то может и дергаться будут не сильно...

Если император выглядит сильно гениальнее среднего интеля - они его не поймут и не примут. Ну а вообще интеллигенция у нас умных людей не любила. Ибо завидовала.

Генри Путль пишет:

Колючая проволока, губная помада, керосиновые лампы, шариковая ручка, безопасные бритвы, пневматические шины (уже изобретено Р.У. Томпсоном в 1849, но изобретатель не смог найти денег на производство), электродвигатели и электрогенераторы, телефон, дизель-молот.

1. НАсчет колючки уже писал

2 Губная помада давно известна. НЕизвестны тюбики. В России спрос невелик, в Европе может и прокатить. Какая-то копеечка придет.

3. Керосинки запатентованы в 1853 году во Львове.

4. Шариковые ручки - слишком тонкая работа для XIX века.

5. Бритвы, тем более безопасные - нужна очень качественная металургия. Вспоминаем всем известные бритвы "Нева"

6. Шины - это хорошо. Вот отсутствие каучука - вот это плохо. Кстати я бы первоначально озаботился шинами с наполнителем.

7. Электрооборудование - вышеописанные проблемы со всеми движками. ОТсутствие подшибников, массовой проволоки, неумение делать точную обработку, отсутствие теории (Тесла еще переменный ток не протолкнул в массы)

8. Телефон - таже проволока

9. Дизель-молот - может сначала паровые машины научиться делать стоит?

СергейМ снова пишет:

Фины к началу 19 века имели нормальную автономию в в европейской стране а не находились в "стадии разложения родоплеменного строя" и лишаться этой автономии очень не хотели.

А эти настроения были характерны для всей Финляндии? Или все же для энной части обитателей Гельсингфорса? Я просто не в курсе...

Normann пишет:

Давайте будем мыслить трезво: ни финнов, ни тем более поляков не русифицировать.

Поляков имхо можно попытаться... Ценой жуткого скандала. Польскому крестьянству все в общем-то пох. Они "шляхетские вольности" не ценят и забудут за пару поколений. ВОт с самим шляхетством - проблемы. Если его частично перебить, частично отправить на поселения в Среднюю Азию - может что-то и выйдет. Но "цивилизованное сообщество" этого не поймет.

[Mukhin]

И рынок того лямения больно мал

<{POST_SNAPBACK}>

Рынок алюминия огромен. Всё (почти) что можно делать из меди - можно и из алюминия. Только меди мало, а люминия - валом. Вопрос в добыче. Нужно электричество, и много.

Кстати, применение алюминия как конструкционного материала и как добавки к другим материалам позволяет существенно облегчить вес корабля. В 1930-е гг. в США 10-тыс. т. крейсер перекрасили "лёгкой" краской на основе алюминия. Экономия составила ок. 100 т.

[Henry Pootle]

Вспоминаем всем известные бритвы "Нева"

<{POST_SNAPBACK}>

Э... на безбабье... в общем даже качество "Невы" будет для 1860-70х вполне приемлемым. А стали много не надо на это дело. Выделить на каком-нибудь казённом заводе экспериментальный цех для отработки разных технологий и там, в том числе, и нужную сталь варить.

Керосинки запатентованы в 1853 году во Львове.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется в виду налаживание массового производства и инфраструктуры снабжения деревни карасином.

И Синод от национальной политики пинками гнать

<{POST_SNAPBACK}>

И вообще, двигаться в сторону патриаршества - ибо как идеологический отдел ЕИВ Канцелярии Синод уже начал в те времена сдуваться.

[Henry Pootle]

Нужно электричество, и много.

<{POST_SNAPBACK}>

проволочное и подшипниковое производство, увеличение выплавки меди, в том числе высокопробной, субсидирование/казённое финансирование строительства электростанций.

[Матвеев Андрей]

Лампочка Ильича! Которую подло украл Эдисон... Кстати, именно на электроосвещениии можно очень быстро подняться (если застолбить все ключевые патенты) - высокая рентабельность и бурно растущий рынок (ежегодный рост рынка в 2-3 раза на протяжении как бы не десятилетий!). Трамвай. Генераторы и двигатели трехфазного тока. Электросварка. Электропечи. Кстати, по всем направлениям электроэнергетики есть толковые технические специалисты, на которых можно оперелься (Яблочков, Лодыгин, Пироцкий, Доливо-Добровольский, Бенардос, Славянов и многие др.) Нужно только подключить грамотных организаторов производства (можно с больших казенных заводов типа Ижевского) и специалистов по сбыту ширнармассам (а тут не обойтись без частников-капиталистов, напр. текстильных фабрикантов типа Морозовых или Рябушинских - они блестяще умеют учитывать требования рынка и продвигать товар).

[Никитос]

Его семейство в психушку не запрет?

Личные средства это личные деньги Гг, которые он волен тратить как заблогаруссудится. Николай первый, напрмер, львиную долю своих денег потратил на Крымскую вону чтобы помочь армии. Драгоценности и имущество царской семьи вопром отдельный. Значительную их часть Гг продовать и не станет и никто ему не даст, это верно, но кое-что можно сбыть.

Золото и алмазы? Магадан с Якутией пока не доступны. Остается Пермь и Архангельск.

Уже обсуждалосб, Sergey-M доказал что соваться туда реально не стоит, но есть ещё Урал и его самоцветы, серебро и платина. серебро Алтая(он более доступен) и вся зап. Сибирь

А вам то какое дело до выкупных? Или вы собрались компенсировать их отсутствие дворянству?

больше 40% крепостных - удельные и государственные.

[Никитос]

А вам то какое дело до выкупных? Или вы собрались компенсировать их отсутствие дворянству?

В свете того что выкупные платежи у гос и удельных крестьян отсутствуют, будет сначало недовольство, а потом бунты помещичьих. Чтобы их избежать будут отменены платежи и для помещичьих крестьян. Что само-собой вызовет их[помещиков] сильное недовольство.

Острого воспаления печени, вызванного вилкой в ливере, или апоплексического удара табакеркой не боитесь? Вы ж "излюбленному сословию" этими указами прямо в душу нагадите!

Ну что поделаешь. Нельзя сделать что-то мало мальски серьезное сдувая со всех пылинки. А с крестьян больше чем берем не добудешь...

Ситуация с острым восполением печни и аппоплексическим ударом у нас будет обыгранна. Она практически неизбежна, если пытаться что-то менять быстрее чем в реале. ТОлько не всякий аппоплексический удар табакеркой достигает цели - мы позаботимся чтоб не достиг.

Пеницилин - теоретически можно и нужно. А если удержите производство в секрете, так вообще хорошо.

Его реально производить с нашим уровнем развития, это уже хорошо. Да сначала он будет деффицитным и дорогим(нас это устраивает), потом станет более доступным и дешевым(тоже устраивает, будем получать деньги за счет массовости выпуска). А насчет удержания в секрете... Будем стараться, но сколько секрет протянет решать вообщем-то читателям и критикам. Я считаю что при производстве в закрытом городе и грамотном скрытии технологической цепочки 10-20 лет.

А вот лямений - он конечно дорог, но и мощных генераторов у вас нет. И рынок того лямения больно мал. НЕсколько лимонов, край десятков лимонов и все, больше вы с него не вытяните

Сейчас он дорог, вообще как драгоценные металлы идет. Да рынок мал, согласен. Но на первом этапе мы продаем его за очень дорого, на следующем, если потянем массовое производство(это огромный вложения, нужна ГЭС и многое другое) - рынок бездонный. А с пиар акциями навроде: есть из алюминевой тарелки алюминивой вилкой, рынок и вовсе почти необъятный.

Фотография - это хорошо... Осталось вспомнить, как в России обстояли дела с производством оптики?

Прямо скажем хреново и ещё с кучей нужной химии аналогично, поэтому фотография явно на потом. Другой вопрос что оптику все равно надо рано или поздно развивать.

С другой стороны - мне сильно сомнительно, что русская промышленность в 1860х осилит даже 4 линейный ствол.

Станки для это придется покупать на западе. Как мне тут подкинули мысль - американские оружейные компании с завершением гражданской будут массово разоряться. Вот для 3 дюймов, даже на западе хрен станки купишь - им самим не хватает. Я уже промолчу про квалифицированных рабочих...

С третьей - нитропороха нужны и для артилерии. Короче, развивать химию хотя бы для производства динамита, параллельно ипать инженеров, чтобы освоили стрелковку в 8мм калибре и стальные пушки.

Понял. Просто хочется чтобы турки к войне через поставки англов не успели перенять эти более современные технологии

В ПОльше кстати имеет воспользоваться подавлением восстания и сильно проредить католический клир и шляхетство. А то с ними, как с "социально близкими" больно много возились.

Ну сейчас прореживается+ вдобавок проредим основательно после попытки аппоплексически ударить нас табакеркой в висок. Даже если польской руки там и не будет, мы найдем.

Долго медитировал над идеей стрелковки в 3..4 дюйма. Пришел в ужоссс....

Маузер получше не будет. ПОтому как безрантовый патрон в России 1860х точно не осилят.

ЕМПНИП! А я за что? Мы не можем производить трех дюймовки не из-за отсутствия схем. Просто промышленность не может никаким боком, иначе у нас полет фантазии просто будет.

С чего? Казанские татары вполне лояльны России, у среднеазиатов спонсоров еще нет... Единственные проблемные провинции - вайнахи и крымчаки. Все остальные вполне спокойны. Мусульманство во всем мире в глубокой дупе.

А особую лояльность проявляют кавказские народы. Особенно восставая во время войны с турцией в 1877 году.

1. ...8

Большое спасибо!

9. Дизель-молот - может сначала паровые машины научиться делать стоит?

Долго смеялся. +10. Дизеля это будущее, какие-то подвижки лет через 10-20 только будут

[SergeyM]

Да чего там... Сразу калаш и сакральный 6.5мм промежуточный патрон

<{POST_SNAPBACK}>

Виталий , я не из этих самых "промежуточников", да и Манлихер я не в 60-е гг передлгаю а в 80-е, когда встанет вопрос о перходе на малокалиберные магазинки

А эти настроения были характерны для всей Финляндии? Или все же для энной части обитателей Гельсингфорса? Я просто не в курсе...

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю что служить в армии и платить больше налогов не хочет никто.

[SergeyM]

Вот для 3 дюймов, даже на западе хрен станки купишь - им самим не хватает.

<{POST_SNAPBACK}>

Равно как и для 4-х лин. В гражданскую основой калибр все равно 6-7 линий был, малокалиберные магазинки были не столь массовыми

[moscow_guest]

Normann пишет:

Давайте будем мыслить трезво: ни финнов, ни тем более поляков не русифицировать.

Поляков имхо можно попытаться... Ценой жуткого скандала. Польскому крестьянству все в общем-то пох. Они "шляхетские вольности" не ценят и забудут за пару поколений. ВОт с самим шляхетством - проблемы. Если его частично перебить, частично отправить на поселения в Среднюю Азию - может что-то и выйдет. Но "цивилизованное сообщество" этого не поймет.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? Империи нужна их лояльность, а на каком именно языке они клянутся в верности - их проблемы.

Думаю что служить в армии и платить больше налогов не хочет никто.

<{POST_SNAPBACK}>

В Финляндии, кстати, собственная армия была.

[Henry Pootle]

трех дюймовки не из-за отсутствия схем.

<{POST_SNAPBACK}>

трёхлинейки линия - десятая часть дюйма.

Дизеля это будущее, какие-то подвижки лет через 10-20 только будут

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле - дизель-молот штука простая до гениальности - одноцилиндровый дизельный двигатель по сути. И позволяет радикально увеличить производительность забивки свай, соответственно уменьшив стоимость разного строительства.

[SergeyM]

В Финляндии, кстати, собственная армия была.

<{POST_SNAPBACK}>

Там ограниченная воинская повинность, служили толко на территории княжества. Но ее когда то распустили вовсе.

[Никитос]

Давайте будем мыслить трезво: ни финнов, ни тем более поляков не русифицировать. Что мне нравится в вашем произведении, товарищ Никитос, так это реалистичность. Не надо предаваться пэээрсиковым мечтаниям, надо работать с тем что есть.

Спасибо, за лестный отзыв, но за пару поколений можно в значительной мере русифицировать через образование и НЕ потокание нац самоопределению(как в реале было у финов).

[Никитос]

Равно как и для 4-х лин. В гражданскую основой калибр все равно 6-7 линий был, малокалиберные магазинки были не столь массовыми

Ну тем более... Но все таки думаю мы сможем найти на 4 линейки станки, были бы деньги. А вот с 3 линейки не уверен, вернее думаю сможем, но стоимость станков возрастет просто астрономически.

А зачем? Империи нужна их лояльность, а на каком именно языке они клянутся в верности - их проблемы.

затем что когда большое количество поляков считает себя русскими, их верность как бы поустойчивее будет. Но тут все сложно и определенного ответа дать нельзя.

трёхлинейки wink.gif линия - десятая часть дюйма.

Черт, коряво считал=) Спасибо

На самом деле - дизель-молот штука простая до гениальности - одноцилиндровый дизельный двигатель по сути. И позволяет радикально увеличить производительность забивки свай, соответственно уменьшив стоимость разного строительства.

Простая не простая, производить на чем? и опять же толчок к дизелестроению, который развитые страны используют более эффективно