Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[Stilet]

Действительно, зачем искать союза с пруссаками, если можно начать войну без соглашения с ними, предлог найдется.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, так делать нельзя, но вступить в союз с Бисмарком провозглашая целью присоединение Галиции можно, а там в ходе войны посмотрим. Еще один момент, сейчас это не Австрийская, а Австро-Венгерская империя. А восставшие в 1848-49 гг. венгры вовсе не собирались давать независимость славянам, они хотели отделиться и основать венгерскую империю включающую все владения австрийцев, за исключением может быть только итальянских владений (если знаете их никто из славян в 1848-м не поддержал, а хорваты очень даже активно участвовли в подавлении Венгерского восстания). Так что не думайте чт венгры будут рады русским уводящим из-под их носа владения империи, где они как никак являются второй по значимости нацией.

[Stilet]

Достаточно вспомнить сколь много было основано староверами и сектантами торговых и промышленных предприятий ,и каков был процент старообрядческих и сектантских капиталов в общей сумме капиталовложений в экономику России .

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте не будем объединять староверов и сектантов.

Объявление же Никону анафеме, как мне представляется сомнительный акт. Вы что же подвергнете сомнению двухсотлетнее богослужение по которому ведутся службы в том числе в Малороссии и Белоруссии? Кстати насколько помню реформа Никона преследовала и такую политическую цель, как унификация с православными Малороссии где новый обряд уже был принят.

[Абрамий]

Ув. Stilet ,всё не так . Австро-Венгерская двойственная монархия образовалась после так называемого конституционного компромисса 1867 года (принят 24 декабря 1867 года ) ,т.е только более чем через год после подписания Пражского мирного договора( 28 августа 1866 года ) дипломатически завершившего Австро-Прусскую войну . Решение о поиске компромисса с венграми было окончательно принято только после поражения Австрийской империи в войне ,хотя такие проекты и предлагались и в 1865 году ,но венгры не пошли на те условия , что были предложены в 1865 году . Поражение австрийской армии и появление в рядах прусской армии "венгерского легиона" заставило Франца-Иосифа и его премьер-министра фон Бойста пойти на такие серьёзные уступки венграм , на какие они при более благоприятных обстоятельствах пойти не могли . Всё что венгры только смогли придумать в свою пользу , было принято Францем-Иосифом . Компромисс был даже не переговорами ,а простой капитуляцией императора и его кабинета министров .

[Stilet]

Извините полагал что пошло это дело после 1849-го. Спасибо за информацию. Но с венграми ПМСМ все равно надо поосторожнее.

[Бивер]

Совместно с Пруссией Россия уничтожает Австрийскую империю и Германский Союз . Главное здесь не дать Пруссии оккупировать Богемию и Моравию т.е. территорию нынешней Чехии и Словакии

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо абсолютно невозможный сценарий. Разборки пруссов с австрицами, баварцами, саксонцами и т.д. всегда рассматривались всеми сторонами как "внутренние". И попытка влезть туда Росии будет воспринята негативно всеми.

Объявление же Никону анафеме, как мне представляется сомнительный акт. Вы что же подвергнете сомнению двухсотлетнее богослужение по которому ведутся службы в том числе в Малороссии и Белоруссии? Кстати насколько помню реформа Никона преследовала и такую политическую цель, как унификация с православными Малороссии где новый обряд уже был принят.

<{POST_SNAPBACK}>

Было такое явление как "единоверие". Думаю имеет смысл на него ориентироваться.

http://edinover.narod.ru/info.htm

[Гость]

http://ukrhist.at.ua/publ/21-1-0-60

Прошу внимательно прочитать. Как раз связано с финансами, и крестьянской реформой.

[Гость]

и еще по той же теме.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=co...78&Itemid=1

Кстати в обеих статьях утверждается что налоговое бремя крестьян понижалось. Особенно после освобождения крепостных.

а финансы на строительство за счет золота? Пф какая дурость.

Торговать надо. Брать среднюю азию, жестко и быстро, разводить хлопок, подтянуть ж/д туда и резко поднять текстильную промышленность.

А каждому крестьянину по куску земли это дурость. Земледелие по прусскому образцу, лишних крестьян на стройки.

[Абрамий]

Единоверие как государственный проект полностью провалилось ,ну не хотели староверы идти на компромисс с официальной церковью . Даже самые крутые меры не помогали и единоверцев было в 20 раз меньше чем староверов . Кроме того после образования староверческой церковной иерархии во главе с митрополитом Амвросием ,т.н. Белокриницкой Иерархии , староверы-поповцы получили правильно поставленное духовенство и архиереев . В результате даже при Николае 1 несмотря на все гонения по всей России быстро образовалась "параллельная" духовная иерархия и никакие гонения пресечь её укрепление и расширение не могли .

[Бивер]

Единоверие как государственный проект полностью провалилось ,ну не хотели староверы идти на компромисс с официальной церковью . Даже самые крутые меры не помогали и единоверцев было в 20 раз меньше чем староверов .

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее наоборот - официальная церковь не хотела идти на компромисс с ними, желая лишь поглотить их приходы и перевести всех староверов на новый обряд. Единоверие было лишь маскировкой этого желания. Соответственно и реакция староверов была такой же непримиримой.

Я думаю вот что: мы ведь уже отослали письмо Филарету (который безуловно был духовным лидером РПЦ в тот момент). Подразумевается, что в письме мы предлагаем ему восстановить пост Патриарха. Условием к этому шагу можно поставить "устранении раскола" между новым и старым обрядом. Попытки реализовать этот проект успеха не имели, хотя, опасаясь симпатий единоверцев к белокриницкой иерархии, московский митр. Филарет в РИ предлагал дать единоверцам викарного епископа богородского (г. Богородск, он же Ногинск Моск. обл., значительной степени был заселен старообрядцами). Думаю в свете предложенного он и вся РПЦ будет куда более заинтересованна пйти староверам на встречу.

[Матвеев Андрей]

"Скорее наоборот - официальная церковь не хотела идти на компромисс с ними, желая лишь поглотить их приходы и перевести всех староверов на новый обряд. Единоверие было лишь маскировкой этого желания. Соответственно и реакция староверов была такой же непримиримой."

При Павле или Александре 1 единоверие при грамотной церковной политике вполне могло поглотить значительную (если не бОльшую) часть старообрядцев. Но в 1863 г. уже поздно. При Николае и Александре 2 единоверие в глазах старообрядцев было окончательно скомпрометированно тем, что многие важнейшие старообрядческие монастыри и церкви насильно (с привлечением армии) передавались единоверцам, при радостном одобрении последних. Поэтому основная масса старообрядцев в 1863 г. к единоверцам относится даже хуже, чем к официальной церкви.

[Абрамий]

Единоверие появилось когда у староверов не было канонически правильно посвященного духовенства и архиереев . Тогда и можно было пытаться ввести единоверие по образу и подобию Флорентийской унии . Тот факт ,что никонианская "церковь" подражала католикам в сём гнусном деле сомнений не вызывает . Но и тут у синода дело провалилось . После перехода в старообрядчество святителя-митрополита Амвросия старообрядцы получили канонически легитимного первосвятителя ,который смог посвятить и архиереев в почти все области России и вне её . После этого староверы признавшие митрополита Амвросия получили правильно посвященное приходское духовенство и нужда в принятии Св. Таинств ( если конечно можно их назвать так ) от беглых никонианских попов или от единоверческих попов совершенно отпала . Единоверие провалилось совершенно несмотря на всю мощь карательных органов . Не убудет у Императора Николая 2 если он пригласит святителя Амвросия в Россию на постоянное проживание и признает его сан и все староверческое духовенство .Никаких финансовых расходов не потребуется , староверы с государственного стола кормиться не будут , Древлеправославная церковь организация совершенно самодостаточная во всех отношениях и государственной поддержке не нуждается . Даже больше того старообрядцам не нужны казённые учебные заведения , у них всегда были свои подпольные или полуподпольные учебные заведения .Вообще даже с чисто финансовой точки один старообрядец полезней сотни никониан .

[Гость_Никитос_*]

Даже больше того старообрядцам не нужны казённые учебные заведения , у них всегда были свои подпольные или полуподпольные учебные заведения.

Нас это не утраивает. Нам надо чтобы они учились в тех же школах что и остальное население(ну это я как вы понял уже про программу всеобщего образования).

Вообще даже с чисто финансовой точки один старообрядец полезней сотни никониан .

Что вы все на них молитесь) Убери ограничения которые вынуждены были держать их в тонусе и на первые 20 лет получим всплеск активности, а уже через 3 поколения будут они абсолютно как все.

А то что ограничения мы собираемся убрать писал и я и Бивер. Вопрос не стоит ли убирать, а как.

Аналогично и по евреям.

[Гость_Максим-1]

Что вы все на них молитесь) Убери ограничения которые вынуждены были держать их в тонусе и на первые 20 лет получим всплеск активности, а уже через 3 поколения будут они абсолютно как все.

А то что ограничения мы собираемся убрать писал и я и Бивер. Вопрос не стоит ли убирать, а как.

Аналогично и по евреям.

Вы Антисемит! :)

[Никитос]

Вы Антисемит!

Возможно)))

[vai]

Со ставроверами все не так просто - де-факто единой организации не было (и нет), о каких именно идет речь? С беспоповцами, ПМСМ, что-то получиться может разве только чудом (с некоторыми общинами такое, правда и в РеИ бывало).

Едиственное, что можно реально сделать - выпустить уже тогда аналог постановления Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года, с приглашением всех, готовых не считать прочих православных раскольниками, на Поместный Собор для выборов Патриарха.

Оставшимся идти на уступки бесполезно, иначе получим новый раскол еще хуже прежнего. Пусть живут себе без права публичного миссионерства. Кроме, конечно, тоталитарных сект (тогда таких тоже хватало, одни скопцы чего стоят) для этих, опять же ПМСМ, гайки ослаблять нельзя, скорее наоборот .

[Никитос]

Со ставроверами все не так просто - де-факто единой организации не было (и нет), о каких именно идет речь?

Еще раз повторю, хотя можно было бы почитать выше, речь идет о "попвстве" и "беспоповцах". Это не менее 95% всех раскольников.

С беспоповцами, ПМСМ, что-то получиться может разве только чудом (с некоторыми общинами такое, правда и в РеИ бывало).

Никакого чуда не надо, после того как у них не было епископа а все остальные священники умерли(нет епископа никто не пожет сделать чел-ка священником)они превратились в беспоповца. Возможен вариант когда значительная часть беспоповцев примет епископа выбранного самими беспоповцами и помазаного на сан(или как там это называется) митрополитом из Москвы. Все не примут, но большинство запросто.

vai, почитайте обсуждение выше.

[Никитос]

Уважаемые коллеги вознило несколько вопросов по железнодорожному делу.

Что если министром путей сообщения сделать Чижова? Приведу немного сведений о нем:

Фёдор Васильевич Чижов - ученый, механик, литератор, друг Гоголя, Аксакова, Герцена. Профессор Московского Государственного университета Ф. В. Чижов был увлечён проблемами железнодорожного транспорта. Именно Ф. В. Чижову впоследствии принадлежала идея прокладки железнодорожной магистрали от Москвы до Ярославля.

Имея практический склад ума и будучи по натуре энергичным и деловым человеком, Чижов не мог ограничиться в переломное для страны время ролью теоретика протекционистского торгово-промышленного развития России. С 1857 года строительство железных дорог почти монопольно велось «Главным обществом российских железных дорог», решающая роль в котором принадлежала иностранным банкирам, а производство работ выполняли французские инженеры. «Французы просто грабили Россию, — вспоминал спустя годы Чижов, — строили скверно вследствие незнания ни климата, ни почвы… Французы смотрели на Россию просто как на дикую страну, на русских, как на краснокожих индейцев, и эксплуатировали их бессовестно…» На страницах «Вестника промышленности» и «Акционера» печатались обличительные материалы, из которых явствовало, что за то время пока строительством железных дорог занималось Главное общество, «десятки миллионов кровного достояния страны» были преступно растрачены. «Мы нуждаемся в действительных капиталах и дельных промышленниках, а не в заезжих проходимцах, действующих с заднего крыльца, добывающих себе, пользуясь случаем и невежеством, монополии и вместо внесения капиталов поглощающих наши собственные средства», — с возмущением писал Чижов в одной из передовых статей.

Но одних обличений в прессе было мало. Чижов стал инициатором устройства сообщения между Москвой и Троице-Сергиевым Посадом посредством первой русской частной «образцово-показательной паровозной железной дороги» силами исключительно русских рабочих и инженеров и на деньги русских купцов, без участия иностранного капитала. Цель предприятия — убедить сомневающихся в возможности для России самостоятельного, первоклассного, быстрого, дешёвого и честного железнодорожного строительства.

В мае 1860 года началось строительство участка дороги от Сергиева Посада, в котором участвовало более 6 тыс. рабочих. Был сооружен соединительный путь с Нижегородской железной дорогой. На пересечении с Ярославским шоссе построили путепровод.

18 августа 1862 года, была торжественно открыта «Московско-Троицкая железная дорога» — железнодорожная магистраль от Москвы до Сергиева Посада (70 км).

17 августа 1862 года, в московских газетах появилось сообщение: «Управление Московско-Ярославской железной дороги извещает, что с 18 числа августа открывается ежедневное движение от Москвы до Сергиева Посада, на первое время по два раза в день».

К открытию дороги в Германии были закуплены трехосные пассажирские вагоны фирм «Пфлуг» и «Лауэнштайн», которые не имели тамбура, и пассажиры из торцевой двери вагона выходили на открытую площадку с поручнями. Немецкие вагоны имели одинарную обшивку, и уже осенью в них было холодно. Позднее появились более удобные вагоны мастерских Коврова.

Движение товарных поездов от Москвы до Сергиева Посада открылось с 3 октября 1862 года. Везли дрова для отопления столицы, древесный уголь для самоваров и паровых утюгов, торф, кирпич и камень.

Стоимость работ по прокладке одной железнодорожной версты в 1862 году достигала 40—90 тысяч рублей. Цена проезда от Москвы до Сергиева Посада была высокая. Так, билет первого класса стоил два рубля серебром, а третьего — 80 копеек. Несмотря на дороговизну билетов, пассажиров на вновь построенной дороге было много и затраты окупились: уже в 1865 году по Троицкой железной дороге было перевезено 456 тыс. пассажиров и 9,5 млн пудов грузов, прибыль составила 467 тыс. руб. По свидетельству современников, дорога вышла образцовой «и по устройству, и по бережливости расходов, и по строгой отчётности управления».

Итак, что мы имеем на выходе.

Чижов - патриот, но не голословный, а способоный проводить свои идеи на практике, более того имеет соответствующее образование и влияние/умение убеждать.

Далее "Стоимость работ по прокладке одной железнодорожной версты в 1862 году достигала 40—90 тысяч рублей. " 40+90/2=65, но давайте возьмем 70 000 р для средней стоимости одной версты(я думаю это будет очень близко к истине). То есть получим что жд обошлась в 4,9 млн рублей(жд 70 верст) + думаю на подвижной состав потратили около 300 000 р., то есть на все про все было потрачено ~5,2 млн р(Чижов сумел раздобыть эти немаленькие деньги) Уже В 1865 г прибыль с жд составила 467 тыс. руб, а это ~9% от вложений, учитывая что в последующие годы грузоперевозки(а значит и прибыль) только росли, то у нашей образцовой дороги все окупилось максимум за 10 лет.

Далее

В 1865 году, несмотря на некоторые финансовые трудности, Общество изъявило желание приступить к изысканиям нового участка трассы от Сергиева Посада до Ярославля. В работах принимал активное участие инженер Г. Грек. В феврале 1866 года он представил собранию акционеров продольный профиль линии и проекты мостов. По проекту Г. Грека трасса шла через Александров и Ростов, обходя Переславль широкой дугой. На ней предусматривалось 6 металлических мостов с каменными опорами.

Строительство дороги началось 2 июля 1868 года и продолжалось менее двух лет. В Ярославле, Ростове и Александрове были возведены паровозные депо. Обществом было приобретено 8 паровозов фирмы «Борзиг» серии «Бп».

После смерти старшего Мамонтова, по рекомендации Ф. В. Чижова, ставшего на многие годы покровителем и наставником Саввы Ивановича, младший Мамонтов занимает ответственный пост директора Общества Московско-Ярославской железной дороги.

В 1870 году по трассе Москва — Сергиев Посад — Александров — Ярославль прошел первый поезд.

От Москвы до Ярославля(от вокзала до вокзала) 281 км(281-70=211, это сколько достоили). Вот пример образцевого частного жд строительства(ничего от гос-ва не требовалось).

Вообщем интересует мнение о Чижове, коллеги)

[Никитос]

Ещё обнаружил интересные данные по доходности Николаевской жд(Питер-Москва)

http://bibliotekar.ru/ben/137.htm

1) По линии Петербург — Москва.

Годы Валовой доход Расход Чистый доход Рубли

1842—51 556 тыс. 1572 тыс. —

1852 4419 тыс. 2768 тыс. 1651 тыс.

1870 16537 тыс. 7130 тыс. 9407 тыс.

1880 22410 тыс. 10587 тыс. 11823 тыс.

1890 21844 тыс. 10096 тыс. 11748 тыс.

1893 25231 тыс. 11288 тыс. 13943 тыс.

1894 27256 тыс. 11556 тыс. 15700 тыс.

1895 31500 тыс. 12500 тыс. 19000 тыс.

На 1 в. пути в 1894 г. приходится дохода: валового 45126 p., чистого 25994 р.

По доходности Н. линия (Петербург — Москва) занимает первое место среди русских железных дорог.

[SergeyM]

Что если министром путей сообщения сделать Чижова? Приведу немного сведений о нем:

<{POST_SNAPBACK}>

Чем вам Мельников то не угодил? Альтернативный зуд одолевает -менять что плохо и что хорошо?

[Никитос]

Чем вам Мельников то не угодил? Альтернативный зуд одолевает -менять что плохо и что хорошо?

И где я написал что Мельников мне не угодил? Судя по http://www.rulex.ru/01130401.htm и др ссылкам, он если не был крут, то как минимум неплохо справлялся.

Вопрос был будет ли Чижов лучше и как воспользоваться его способностями(как вариант орден на шею, пожать руку и сказать остальным чтобы брали пример).

Все так же интересует что вы думаете про

Французы просто грабили Россию, — вспоминал спустя годы Чижов, — строили скверно вследствие незнания ни климата, ни почвы… Французы смотрели на Россию просто как на дикую страну, на русских, как на краснокожих индейцев, и эксплуатировали их бессовестно…» На страницах «Вестника промышленности» и «Акционера» печатались обличительные материалы, из которых явствовало, что за то время пока строительством железных дорог занималось Главное общество, «десятки миллионов кровного достояния страны» были преступно растрачены.

По сути меня гораздо больше интересует такая альтернатива как если мы отменим 5% гарантию доходности вложений в жд(где гос-во очень много дурили частники) и ткнем всех недовольных носом в пример общества основанное Чижовым. Какие последуют события? Забьют на строительство жд? Наоборот начнут усиленно строить? Как скажется на РИ то что она перестанет давать бешенные кредиты на жд, которые были золотыми по стоимости и которые потом приходилось перестраивать из-за плохой постойки? Ещё такой момент, Чижов добился того что мало воровали.

Собсвенно интересует ваше мнение в этом напралении.

[SergeyM]

ткнем всех недовольных носом в пример общества основанное Чижовым

<{POST_SNAPBACK}>

Вы думаете все дороги стоят одинаково и однаково выгодны? Вообще то казенная жд все равно меньше стоит -тыщ 50 за версту.

Как скажется на РИ то что она перестанет давать бешенные кредиты на жд

<{POST_SNAPBACK}>

Будут меньше строить

которые потом приходилось перестраивать из-за плохой постойки

<{POST_SNAPBACK}>

И много таких?

[Абрамий]

Вот текст подлинной речи Екатерины 2 на совместном заседании синода и сената посвященному отмене всех утеснений старообрядцев --

'Преосвященные архипастыри и гг. сенаторы!

В русской империи, Промыслом нашему управлению вверенной, издавна продолжается раздор между архипастырями и народом. Я, насколько могла, старалась понять суть раздора, и, надеюсь поняла удовлетворительно. ...Как только я, по внушению неба, почувствовала себя родною великому русскому народу и его скорби, и его радости, до глубины души огорчилась раздором между архипастырями и народом, и положила на своем сердце - истощить все средства ко уврачеванию этой язвы, разъедающей государственный организм.

Мы потребовали подлинные деяния собора 1667 года, и нам показали соборный акт от 13 мая...

Что же это такое? Признаюся, господа, этот акт и эти отцы в представлении моем приняли образ чудовища, зверя, адом изрыгнутым на посрамление веры христианской, на посрамление человечества!

Телесные озлобления и смертельные казнения, кнут, плети, резания языков, дыбы, виселицы, топоры, костры, срубы - и все это против кого? Против людей, которые желают одного: остаться верными вере и обряду отцов! Преосвященные отцы! За что вам на них так звериться и сатаниться? Есть ли у вас хотя искра, хотя призрак человеческого чувства, совести, смысла, страха Божия и страха людского? Святителей ли я вижу?

Ясно, господа сенаторы, что преосвященные отцы указывают нам церковь не истинную, а ложную и лживую... Но ни престол, ни государство не могут быть крепки, стоя на лжи и обмане.

Удивляюсь вашему ослеплению: народ валит в церковь и, конечно, со своим от отцов унаследованном двуперстием, а архипастыри будто как злодеев встречают его проклятиями и угрозами истязаний и казней. Кто же из вас раскольники, кто злодеи? Можем ли мы терпеть это пятно, эту нечисть, этот позор на нашей императорской порфире, на отечественной церкви, на ее иерархии и, наконец, на вас самих, преосвященные отцы? Знаю, самая мысль расстаться с этой нечистотой приводит вас в ужас и негодование!

Не будем ли мы отвечать перед историей и потомством, и куда скроемся мы от собственной нашей совести, если, противопоставив с одной стороны несправедливость и безумство соборных запретов и проклятий, а с другой - справедливость, громадность и энергию протеста, - остановимся среди них безучастными и бездеятельными?

Народу, любезному нам русскому народу, не как невежественному и грубому, как думают о нем преосвященные отцы, дадим свободу обряда, в котором так сердечно и глубоко, как ни в одном из народов мира, развита вера во Христа и к престолу. Мера эта, гг. сенаторы, - отмена государственной религии и полная свобода вероисповеданий. Секретарь, садитесь и пишите в этом смысле наш всемилостивейший манифест.

Господа, внимание! Что такое наш раскол? Что такое старообрядчество? Припоминаю события в их последовательности. Русский православный народ искони крестился двуперстно. Но вот, с восшествия на патриарший престол Никона, начинают наезжать на Русь греческие и киевские отцы. За Никоном последовал собинный друг его государь Алексей Михайлович. Затем последовали анафема и проклятия, гражданские казнения, т.е. смертельные казни. Этого мало. Правительство перешло на сторону чужеземных агитаторов и авантюристов, правительство стало против своего народа и потребовало от него отречения от двуперстия и старого обряда, отречения от свободы, от своего достоинства, от предков, от благочестия.

Не могу надивиться на царя Алексея Михайловича, надивиться на его тупости, его бездушности и бессердечности. Никон и Алексей обрушились на народный протест истязаниями и смертельными казнями. Застонала русская земля от двух тиранов: "святейшего" и "тишайшего". И этот-то порядок, такие-то отношения обоих правительств застаем мы по восшествии на всероссийский престол; на наших глазах преосвященные архипастыри продолжают свирепствовать, а раскол крепнет, несмотря на тиранию и ожесточения.

Отцы архипастыри! Куда вы завели, до чего вы довели и куда ведете вы свою отечественную церковь, российский православный народ и нас?

О, государи, и прежние, и будущие! Вот вам аттестат за ваше сообщничество с изуверами, палачами и злодеями... Благодать и истина Господня могут ли быть там, быть в той церкви, в которой стоят на месте святителей палачи и кровопийцы.

Какова была у нас церковь до перестройщиков ее - Никона и Алексея, - носительница благодати и истины, народу учительница, государству собирательница, созидательница и объединительница, престолу крепость и слава.

Но вот настал Никон; признаюсь, личность, возбуждающая во мне отвращение. Счастливее бы была, если бы не слыхала о имени его.

Какие же начала вложил он в основу своих перестроек? Никон внес смуту и разделения в отечественную мирную до него церковь и целостно единую. На одной стороне стали архипастыри со своими реформами и насилием, своим триперстием и проклятиями, а с другой - народ с обычною всем народам инстинктивною наклонностью сохранять все унаследованное от предков, а прежде и паче всего свободу.

Для народа оно (триперстие) стало символом порабощения, для архипастырей - знаком его победы и торжества над народом.

Никон внес разлад и разделение между народом и престолом. Что Алексей сделал из своего народа? Народ стал видеть в своих царях антихристов, и мы его не виним: народ подлинно испытал на себе руку последних. Удивляюсь царю Алексею, его недальновидности.

Господа! Для вас ясна правость протеста. Совесть сама говорит вам, что не протестующий народ, а архипастыри, пренебрегшие народным протестом - сами стали раскольниками, и что все обвинения возводимые на старообрядчество, все ложь, клевета, внушаемая злобою оскорбленной гордостью архипастырей.

Поняли ли вы, господа, все значение, все достоинство, всю святость великого народного старостояния, громадность его заслуги перед нашей отечественною церковью и Церковью вселенскою? Да, народ простой, необразованный народ дает величайший урок в церковности своему архипастырству; последнее оказывается упрямым и злым; на протест сыплются проклятия, истязания и казни; а он, народ, - подивитесь, господа сенаторы, - стоит твердо, непоколебимо целые века! Зрелище, поражающее своим величием, зрелище, достойное не земли, а неба.

Я была бы недостойна великого народа русского, носящего имя святой Руси, если бы на минуту усомнилась в победе народа, в победе протеста, в победе старообрядчества!

Пусть обманутые архипастырями цари с самими архипастырями удесятиряют злобу и казни свои, пусть эта борьба между исконным злом и вечным добром продолжится еще на сто, еще на двести лет. Чем тягчая испытания, чем продолжительнее страдания, тем внушительнее победа, тем памятнее и поучительнее урок.

Секретарь, пишите:

"На общей конференции сената и синода 15-го сентября 1763 года определено: тех, кои церкви Божией во всем повинуются, в церковь Божию ходят, отца духовного имеют и все обязанности христианские исполняют, а только двуперстным сложением крестятся, таинства ея не лишать, за раскольников не признавать и от двойного подушного оклада освободить"'.

Надо только восстановить действие указа Екатерины 2 на веки вечные .

[Никитос]

Вы думаете все дороги стоят одинаково и однаково выгодны?

Нет конечно, "По доходности Н. линия (Петербург — Москва) занимает первое место среди русских железных дорог." например. Тут идеальные условия, пассажиро и грузоперевозки тут самые самые(ещё бы два крупнейших и наиболее развитых города!), однако есть достаточное количество дорог которые несомненно выгодны, Московско-Ярославская например соединяет Москву с Волгой(поэтому и такая высокая прибыльность)

Вообще то казенная жд все равно меньше стоит -тыщ 50 за версту.

Не согласен, все зависит от времени. Николаевская например за 100-130 тыщ за версту стоила, но чем позже строили дороги тем они были дешевле(развитие тяжелой промышленности, опыт строительства и другое) + очень зависит от местности где жд проходит.

Тут мне больше нравится момент что казна не платила нисколько за 281 километровую жд, её посторили частники.

Будут меньше строить

Хорошо, но на эти деньги гос-во в состоянии построить жд и возможно даже больше чем частники(вы сами сказали что казенная стоит меньше, хоть я и не очень согласен), причем жд останется в руках гос-ва и их не надо будет выкупать и не будем платить по 5% гарантиям займа.

И много таких?

Честное слово хватало. Сейчас сходу не назову, но сегодня завтра выложу пару дорог которые отказалась принимать совсем (вообще даже самым самым непритязабельным требованиям не соответствовали), а денежки то тю-тю и достаточно большое кол-во дорог которые из-за многочисленных аварий и экономии приходилось переделывать.

Но вот вспомнил кто строил дорогу на которой произошло знаменитое крушение царского поезда и в 3 минуты нашел:

Принято решение о строительстве железнодорожной линии Курск-Харьков-Таганрог-Ростов.

04 мая 1865 г.Губернатор Харькова А. Сиверс направляет письмо городскому голове с просьбой о пожертвовании городской земли для строительства железной дороги.

19 мая 1865 г.Губернатору Харькова и городской думе было направлено решение городского общества о безвозмездной передаче земли под железную дорогу.

20 июля 1865 г.Император Александр II подписал повеление о строительстве участка Южной железной дороги от Орла до Курска.

12 февраля 1866 г.Прошение графа А. Сиверса (губернатора Харькова) о необходимости строительства железной дороги от Москвы до Харькова передано на Высочайшее рассмотрение царя.21 октября 1866 г.В Харькове официально определено место для прокладки будущей железной дороги.

05 мая 1867 г.Император утвердил основные условия договора с бароном Унгрен фон Штернбергом на сооружение железнодорожной линии от Елисаветграда (ныне Кировоград) до Кременчуга длиной 130,4 версты.

01 марта 1868 г.Коммерции советник Самуил Соломонович Поляков получил от правительства концессию на строительство Курско-Харьково-Азовской железной дороги.

05 мая 1868 г.Начаты работы по сооружению Курско-Харьковско-Азовской железной дороги.

24 августа 1868 г.Подписана концессия между Российским правительством с одной стороны, гофмейстером Абазой и бароном Унгер фон Штернбергом с другой на строительство железнодорожной линии от Харькова до Кременчуга.

18 сентября 1868 г.Заложен первый камень в здание вокзала на станции Харьков.

Авария произошла из-за экономии на материалах, дорогу подмыло из-за дождей и царский(!) поезд потерпел крушение. Про крушение обычных поездов никто в таких случаях даже не мяукает, если их конечно не cлишком много происходит.

Естественно эту дорогу после такого тщательно перестраивали.

ЗЫ http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_Императорского_поезда Место железнодорожной катастрофы — село (слобода) Борки, тогда находившееся в составе Змиёвского уезда Харьковской губернии[1]. Расположено при речке Джгуне, приблизительно в 27 км от Змиёва. В последней четверти XIX века в селе насчитывалось около 1500 жителей, осуществлялся отпуск хлеба и имелась станция Курско-Харьково-Азовской железной дороги. Кто строил дорогу я написал выше.

[Никитос]

Надо только восстановить действие указа Екатерины 2 на веки вечные .

Не нашел существенных отличий от того что мы собирались сделать, но за инфу спасибо.

[sanitareugen]

"Речь Екатерины", по всей видимости, апокриф, сочинённый не ранее начала XIX века и которая "воспроизведена по архивным документам известным единоверческим священником Иоанном Верховским".

В архивах Синода она не обнаружена. Впрочем, и вся стилистика её, и восприятие старообрядцев, как большинства народа, и именование церкви, к которой она присоединилась и оставалась в ней, как "ложной и лживой", указывают на куда более позднее время сочинения, и на сочинителя из числа старообрядцев.