Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[SergeyM]

А вот с 3 линейки не уверен,

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, рано еще 3 лин вводить, 20 лет можете спасть спокойно.

[Никитос]

Блин, рано еще 3 лин вводить, 20 лет можете спасть спокойно.

Я также отвечал на СИ, но меня убеждают что не пременно надо))) И кучу доводов приводят не принимая во внимание что ввести ей просто НЕРЕАЛЬНО

[Серго]

Еще пара методов получения денег:

Азартные игры (русский Вегас), лотерея (а чего, замутить Русское лото - денег приносит много и быстро, а затрат мало).

Не помню насчет зубной пасты - когда ее научились запихивать в тюбики. Но если еще не запатентовали сие изобретение - вот еще один источник дохода.

Книги, музыка. Товарищщ ГГ обладает творческими достижениями полутора сотен лет. Выбрать книги получше и не содержащие анахронизмов - хоть Толкиен. Выдать за свое. Также и с музыкой - конечно вряд ли Металлика пойдет на ура)), но какой-нибудь Морриконе - пожалуй что и пойдет. Конечно не Бог весть что, но какие то деньги принесет.

Еще одно несколько нестандартное. Как насчет закруток? Я честно говоря, не знаю, когда сей метод появился. Я имею в виду стеклянные банки с закручивающимися крышками, в которые мы все с вами в детстве с родителями закручивали дачную добычу))))) Было уже такое тогда или нет? Я пробовал найти в сети, но как то не получилось.

[Normann]

за пару поколений можно в значительной мере русифицировать через образование и НЕ потокание нац самоопределению(как в реале было у финов).

Считаете, заговорят они по-русски и сразу горячо полюбят Россию? Как бы не так – религия, национальность, отрицательная комплиментарность, попранная государственность и историческая память не позволят. Представляю себе процесс замены польских учителей на русских – оказавшись в иноязычном враждебном окружении, они или сбегут, или начнут сами полонизироваться.

Польша уже отрезанный ломоть, ничего не светит. Финляндия – вроде как тоже, можно попытаться сделать там «русский Ольстер», заселив какую нибудь ляню колонистами (тоже РИ, попытка провалилась).

Украина и Белоруссия – перспективы хорошие.

Кавказ и сред. Азия – перспективы плохие. Даже если и научить их говорить по-русски заставив забыть родной язык (невероятно), то от религии и нации не избавиться.

Насильственная замена родного языка на язык завоевателей, совсем не гарантирует лояльность населения, пример – Ирландия.

[moscow_guest]

затем что когда большое количество поляков считает себя русскими, их верность как бы поустойчивее будет. Но тут все сложно и определенного ответа дать нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело за малым - убедить ИХ стать русскими. Заколдованный круг, в который лучше не влезать. От финнов и поляков можно добиться только лояльности. Кстати, с поляками к ПМВ это вполне удалось - они в большинстве своём считали "январское восстание" ошибкой и сотрудничали с Империей.

Кавказ и сред. Азия – перспективы плохие. Даже если и научить их говорить по-русски заставив забыть родной язык (невероятно), то от религии и нации не избавиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там остаётся старый добрый СИГ. Кстати, в РИ-Казахстане (Северном) с русским языком тоже удалось.

[Никитос]

Отвечу более развернуто. По планируемой нами политике русификации

Представляю себе процесс замены польских учителей на русских – оказавшись в иноязычном враждебном окружении, они или сбегут, или начнут сами полонизироваться.

а нет пока польских учителей, русских впрочем тоже. А сбегут\ полонизируются это большой вопрос. Русские чиновники же не полонизировались(ну не особо)... Скажем так первая волна учителей принесет в Польскую деревню знание русского и немного русской культуры и ассимилирует с поляками лет за надцать, НО окажет влияние и на саму Польшу, второе поколение учителей из РИ опять принесут что-то свое и опять постепенно ассимилируют(конечно это не дискретный процесс как я описал, он скорее дискретен для отдельно взятой деревни. Старый учитель ушел на покой, приехал в деревню новый из России). Тем не менее думаю русское влияние окажется значительным. Тем более польское крестьянство в отличаи от шляхты не относится к РИ как к злу в его первозданном виде. А шляхту мы проредим. Как, я уже описал выше.

Польша уже отрезанный ломоть, ничего не светит.

Я бы не был так категоричен, но скажем, там нам сильно много не светит. Её полностью русифицировать слишком хлопотно, но значительная часть польских крестьян как уже было справедливо замечено ранее не заморачивается своей великой историей. Она подвергнется частичной русификации

Финляндия – вроде как тоже, можно попытаться сделать там «русский Ольстер», заселив какую нибудь ляню колонистами (тоже РИ, попытка провалилась).

Почти аналогично с Польшей, не спонсируем как в реале образование на финском и как следствие развитие языка(финны кстати русским до сих пор благодарны). Думаю, медленная и частичная ассимиляция вполне реальна, то есть скажем через лет 50 финны будут почти поголовно знать русский и процентов 10-30 этнических финнов будут считать себя русскими.

Украина и Белоруссия – перспективы хорошие.

Думаю за пару поколений промывки мозгов про Киевскую Русь и все в таком духе будет исконно русская земля с русским населением. Все делается медленно, постепенно, но эффект внушает уважение(смотрим СССР, если бы не вводил бел и укр языки, уверен сейчас бы считали себя в основной массе русскими, но даже так, в Украине в повседневной жизни большинство говорит на русском в РБ вообще под 99%)

Кавказ

тут я согласен, но возможно у нас будет ещё больший отток мусульманских народов в турцию.

сред. Азия

Будет как в реале с опережением лет на 10-15. Русских там будет просто по факту большинство+ в Ср. Азии же туркменские племена ещё даже не самоидентифицировались.

Даже если и научить их говорить по-русски заставив забыть родной язык (невероятно), то от религии и нации не избавиться.

Нужно просто не перегибать палку, но в то же время методично гнуть свою линию. На этом фронте никаких резких телодвижений не будет, не волнуйтесь. Все будет умеренно.

[хохол]

В разделе Черновики. Темах: "Ликвидация государственности Латвии и Эстонии" и " СССР без интернационализма" Я предлагал ассимиляцию нацменьшинств путем вербовки молодежи из сельской местности в города Империи. В каждый понемногу одной национальности и исключать при этом разнополость. Так если завезли в Саратов несколько Финнов, а в Вологду Чеченов.

То Чеченок везем в Саратов, а Финок в Вологду. Понемногу. И пусть перемешиваются. Через 2-3 поколения все они будут Русскими.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12942&st=160

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...40&start=40

Почитайте , может пригодится.

[хохол]

Чем быстрей пойдет индустриализация, тем выше урбанизация и если это не пускать на самотек, то попутно решается и задача ассимиляции нацменов, исключающие в будущем сепаратизм и распад Империи.

[Никитос]

Уже не раз, в том или ином виде, мелькала в обсуждениях Транссибирская магистраль. Решил попробовать расписать здесь вариант постройки для нашего мира.

Предварительный план (стройка начнется в 1878).

Имеем к 1878 году:

1. Сеть жд дорог в РИ общей протяженностью 20(это минимум с учетом того что Гг понимает важность путей сообщения) - 30(максимум, принимая во внимание что авторы учитывают денежные и материальные ограничения)

2. Производство железа, чугуна и стали на уровне позволяющем удовлетворить нужды РИ и даже экспортировать металл за рубеж

3. Опыт приобретенный при постройке предыдущих жд(инженеры, рабочие есть).

4. Нормализованную финансовую ситуацию в стране, бюджет гораздо больше чем был в реале + возможно, наши гос долги теперь висят на Турции (на 1861 их было на 1,2 млрд и мы платили по ним ежегодно 50 млн р, это не так сказочно, потому как по Сан-францисскому договору мы брали у Турции контрибуцию в 1,4 млрд рублей, но 1,1 списали за приобретенные земли)

5. Русско-турецкая война выиграна. Мы контролируем проливы.

6. Изыскательские работы на участке Челябинск - Иркутск уже закончены.

7. Мы освоили производство динамита, теперь боремся за освоение в нормальных количествах.

8. В нашу жд сеть входит жд Москва-Челябинск

Этапы строительства/тайм-лайн.

ТТХ: земляное полотно двухпутное с однопутной верхней частью (Это гораздо выгоднее как в постройке так и в обслуживании).

1. Строим линию Челябинск - Обь(Новосибирск)

Расстояние: 1328 верст

Стоимость: Стоимость 1 версты в реале была 38,5, стоимость 1 версты у нас у нас 40 за счет более спешного строительства

Итого: 53,12 млн р(В реале 51,11)

Время стройки: В реале построили за 5 лет, мы строим за 4. Думаю вполне реально(темпы ~320 км в год) учитывая что уже есть опыт(хотя и в реале он тоже был, но не строятся остальные участки Транссиба)

Применение техники: Минимальное применение паровых экскаваторов и рельсоукладчиков, динамита

Раб сила: В достатке, все же западная Сибирь, а не Восточная

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1882

1.1 Проводим изыскания на линии Обь-Иркутск, начиная с 1870-го. К 1872 изыскательские работы уже выполнены.

1.2 Наращиваем производство хорошо зарекомендовавших себя экскаваторов.

1.3 Налаживаем производство подвижного состава необходимого для Транссиба,

2 Строим линию Обь(Новосибирск) - Иркутск.

Расстояние: 1715 верст.

Стоимость: В реале 1 верста обходилась в среднем 59,2 у нас 55 тыс 1 верста, двухпутное земляное полотно, верхняя часть однопутная

Итого: 94, 325 млн. р. (В реале 101,481)

Время стройки: в реале 8 лет(если начало одновременно с линией Челябинск - Обь), мы строим за 6. Благодаря действующей жд до Оби и как следствие улучшения доставки грузов и раб силы, применения экскаваторов в гораздо больших масштабах.

Применение техники: Доля земляных работ выполненная паровыми экскаваторами увеличивается, путеукладчики, динамит.

Раб сила: в хорошем количестве, во многом благодаря действующей жд до Оби.

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1888.

2.1 Начинаем вести переговоры с Китаем с 1875, подкуп чиновников и прочее ~1 млн. р

2.2 Проводим с 1876 изыскательские работы на участке Иркутск- Большой Луг - Слюдянка(не строим самый дорогой участок Транссиба, жд до ст Байкал вдоль левого берега Ангары)

2.3 Проводим с 1875 г изыскательские работы на участке Слюдянка - Мысовая

2.4 Проводим с 1875 г изыскательские работы на участке Мысовая - Улан-Удэ - Чита.

2.4 После получения разрешения от Китая начинаем изыскательские работы на участке Чита - Маньчжурия

2.5 После получения разрешения от Китая начинаем изыскательские работы на участке Маньчжурия – Харбин – Пограничный – Уссурийск - Владивосток

2.6 Наращиваем производство подвижного состава, усиленно разрабатываем производство более мощных котлов(у нас проблемы с Адриановским перевалом)

2.7 За 6 лет Западная Сибирь вдоль жд оживает, прибыль по самым-самым скромным подсчетам порядка 5-10 млн. (за 6 лет естественно, не за год)

3 В 1888 году приступаем к строительству всех оставшихся участков одновременно.

3.1 Линия Иркутск - Большой Луг - Слюдянка

Расстояние: ~125 верст(128 км)

Стоимость: В реале строилась гораздо позже, хотя это кратчайший маршрут. Скорее всего из-за Адриановского спуска (за 30 км дорога спускается на 400 метров) но в обратную сторону то это подъем и на эти 400 метров надо влезть. Решение проблемы вижу в отмене остановок на данном участке. Вопрос в том насколько будет не хватать мощности поездам и будет ли эта мера достаточной(то есть поезда проходят участок без остановок и с разгона, если это слишком и я туплю, просьба не сильно плеваться, а спокойно мне на это указать). Учитываем что мы с конца 1869-ых развивали паровозостроение. Учитывая сложности рельефа(но не идущие ни в какое сравнение с Кругобайкальским участком) оцениваю 1 версту в 100-120 тыс р

Итого: 12,5 - 15 млн р

Время стройки: 2 года

Применение техники: значительный объем работ выполняется экскаваторами. Путеукладчики большое применение динамита.

Раб сила: удовлетворительное кол-во из-за действующей жд до Европейской части РИ

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1890.

3.2 Линия Слюдянка - Мысовая

Расстояние: 154 версты

Стоимость: в реале по моим прикидкам около стоимость 1 версты 100-120. У нас стоимость 1 версты 100 тыс. р

Итого: 15,4 млн.

Время стройки: 2 года

Применение техники: Значительное. Экскаваторы доставляем по Ангаре и Байкалу из Иркутска. Динамит.

Раб сила: удовлетворительное ко-во, доставка сначала по жд, потом по Байкалу.

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1890.

3.3 Линия Мысовая - Маньчжурия(разъезд номер 86, Отпор, а теперь Забайкальск, задолбался пока разобрался со всеми этими названиями)

Расстояние: 1170 верст (1036 верст от Мысовой до Сретенска -219 от Сретенска до ветки на Забайкальск, +353 км до ныне ветки на Забайкальск(Маньчжурия, Отпор,

разъезд 86), раньше основной участок пути.

Стоимость: в реале 77 тыс. верста, на участке Кайдалово – Маньчжурия 97. У нас будет 80 за счет применения техники, но все же полная глухомань, нет даже ссыльных)

Итого: 93,6 млн р

Время стройки: 4 года, из-за затруднений с раб силой и доставкой техники

Применение техники: первые 2 года - отсутствует, последующие 2 года значительное

Раб сила: первые 2 года не удовлетворительное, рабочих не хватает, активно используются ссыльные и каторжане. Последние 2 года удовлетворительное и хорошее(подведена жд)

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1892.

3.4 Линия Маньчжурия - Харбин - Владивосток

Расстояние: ~1610 верст. Состоит из: Никольская ветвь к Китаю (Никольск-Уссурийский - Пограничная) 110, Китайско-Восточная линия (Маньчжурия - Харбин - Пограничная) 1388, Владивосток - Уссурийск 112

Стоимость: сильно отличается, я тупо посчитал общую сумму дороги и подели на кол-во верст, но по КВЖД она 106,6, по остальным 73, 6(на участке Пограничная – Уссурийск так и есть, на участке Владивосток-Уссурийск предположил столько же). Унас 1 верста 80 тыс р. Массовое применение экскаваторов(это дешевле).

Итого: У нас 92,8 (в реале 8,114+147,96+8,2=164,274, пусть 164 млн)

Время стройки: 5 лет(примерно как и в реале + нам не мешает боксерское восстание)

Применение техники: экскаваторы(везем морем), рельсоукладчик, динамит)

Раб сила: так как стараемся не привлекать китайцев, то постепенно от неудовлетворительно в первые 2 года растет к хорошему кол-ву в последний.

Год начала эксплуатации на всем протяжении пути 1893.

Транссиб функционирует на всем протяжении с 1893 года.

3.5 Жд от Иркутска до Челябинска за это время по самым скромным подсчетам принесет порядка 20 млн р. Не говоря уже о бурном росте промышленности в зап и центральной Сибири.

Итого на чистую постройку жд полотна 365,245 млн прибавим сопутствующие расходы и доп линии

1 Томская ветвь (Тайга - Томск) 89 верст 2,573 млн 28,9 1 верста(все как в реале, видимо они тоже строили после основной жд Томскую)

2. 10. Уссурийская линия 717 км, в реале 46.267 млн р 64,5 1 верста, у нас будет гораздо дешевле, строить будем после окончания Транссиба. 1 верста 50 тыс. р 35,85 млн р. Строится с 1893 по 1896 годы

Строим с 1894 по 1896 зато гораздо дешевле

3. Уральская соединительная ветвь (Екатеринбург - Челябинск) 225 км, 6.535 млн р 29,0 тыс р 1 км, строим так же

4. Пермь-Котласская линия (Пермь - Котлас) 812 км 41.381 млн р в реале 51,0 стоимость 1 версты в реале. Думаю все так же примерно и будет(оснвная техника на постройке основного пути Транссиба). Строим максимум 45 тыс (юзаем технику, данамит, коррупцияпонижена от реала) 1 км, имеем 36,54 млн р

5. Охрана линии и содержание войск - 46.293 млн р как и в реале

6. По КВЖД Улучшение рек для судоходства и сообщения с Россией - 10.321 млн р, увеличиваем до 20 млн р. Так как транспортировали из Питера во Владивосток кучу всякой муры(экскаваторы) )

7. Содержание морского пароходства КВЖД - 11.427 млн р, оставляем как и в реале

8. Откуда-то взялись доп расходы В сумме, дополнительные расходы - 156.891 млн р, некисло, но не трогаю, хотя руки чушутся убарать их к черту, но наверное туда включены мосты, разъезды на станциях и сами станции и подвижной состав. Все то чего я не учел.

Не строим/не тратимся

1. Байкальская ветвь (Иркутск - Байкал) 64 версты 3.172 млн р

2. 5. Байкальская паромная переправа - 6.744 млн р

3. 6. Кругобайкальская линия 53.626 млн р, вернее строим только её часть Слюдянка Мысовая и Иркутск –Слюдянка замяняющая самую дорогую часть. Экономим не меньше 30 млн на этом по сравнению с реалом.

4. Работы по усилению и спрямлению Сибирской ж.д. с 1893 по 1905 гг. 94.321 млн р

5. . Южно-Маньчжурская линия (Харбин - Чанчунь - Порт-Артур) 980 км, примерно 100 млн

6. Ликвидация последствий боксерского восстания - 70. млн р(у нас его ещё нету)

7. 7. Устройство города и коммерческого порта Дальний - 18.850 млн р

Итого 681,4 млн. (с непонятными мне 156.891 млн р, но пусть будут, возможно потом урежу). Ещё можно вычесть ну скажем миллионов 20 которые жд уже успела заработать.

6102 верст от Челябинска до Владивостока(не забываем что срезали угол в Маньчжурии)

1843 верст доп линии(с Уссуриййской которая появится к 1896 году)

Итого ~7945 верст за 15 лет дают нам основу для дальнейшего развития Сибири(лишняя Уссурийская линия, она появится только в 1896).

Ну как-то так я вижу картину…

ЗЫ осноную часть инфы брал отсюда http://www.transsib.ru/cat-value.htm

[SergeyM]

динамита

<{POST_SNAPBACK}>

а он есть в производстве в те годы?

Строим линию Челябинск - Обь(Новосибирск)

<{POST_SNAPBACK}>

а жд до Челябинска когда появилась? Ее тож надо считать иобо явно раньше исторических сроков

3 В 1878 году приступаем к строительству всех оставшихся участков одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

Что? Как вы туда все необходимое завезете?

Унас 1 верста 80 тыс р. Массовое применение экскаваторов(это дешевле).

<{POST_SNAPBACK}>

вот это тоже очень сомнительный пункт

Раб сила: так как стараемся не привлекать китайцев

<{POST_SNAPBACK}>

Значит надо завозить Россиян, а то их тогда на ДВ всего неск-ко детсятокв тысяч ( во владике ЕМНИп тысяча всего,остальные -китайцы).

[Никитос]

а он есть в производстве в те годы?

добавил пунктом 7 к тому что мы имеем к 1878 году

а жд до Челябинска когда появилась? Ее тож надо считать иобо явно раньше исторических сроков

входит в наш минимум по жд сети, добавил пунктом 8 к тому что мы имеем к 1878 году

Что? Как вы туда все необходимое завезете?

очепятка, строим в 1888 году

вот это тоже очень сомнительный пункт

Могу выслать книгу по развитию жд дела в РИ, ещё в 1850-ых при строительстве Николаевской жд применялись экскаваторы американского производства(а именно 4 штуки, это было экономически выгодней даже дешевой крепостной силы)

Значит надо завозить Россиян, а то их тогда на ДВ всего неск-ко детсятокв тысяч ( во владике ЕМНИп тысяча всего,остальные -китайцы).

основная часть ложиться на технику, потом на наших рабочих, потом на китайских.

Сейчас ещё пару ошибок заметил

[moscow_guest]

То Чеченок везем в Саратов, а Финок в Вологду. Понемногу. И пусть перемешиваются. Через 2-3 поколения все они будут Русскими.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но в XIX в. это совершенно неактуально. И что тут все к финнам прицепились...

[SergeyM]

Могу выслать книгу по развитию жд дела в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

История железнодорожного транспорта России. Том1 1836-1917? У мене есть.

основная часть ложиться на технику, потом на наших рабочих, потом на китайских.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки говорю что нету там наших рабочих, везьти надо кругом Евразии их. Или местнх китайцев нанимать.

[Никитос]

История железнодорожного транспорта России. Том1 1836-1917? У мене есть.

Да, он.

Таки говорю что нету там наших рабочих, везьти надо кругом Евразии их. Или местнх китайцев нанимать.

Ок, помяняю установку на стараться отдавать предпочтение технике и русским, а потом китайцам. Все же их участие будет меньше чем в реале. ТО есть если надо - нанимать и не париться.

[SergeyM]

Да, он.

<{POST_SNAPBACK}>

Сам могу предложить "Краткие сведения о развитии отечетственных железных дорог 1838-1990". Надо?

[Владимирович]

А хочется как всегда чтобы РИ всех порвала(но тут как получится)

И чем это отличается от Всемирной Империи ?

А зачем? Империи нужна их лояльность, а на каком именно языке они клянутся в верности - их проблемы.

Это Римской Империи или там Британской Империи нужна лояльность, а Русской Империи нужно их полное исчезновение и переходом на русский язык нерусь не отделывалась - возьмем тех же немцев, тема немецкого засилья крайне популярна в русской литературе весь девятнадцатый век. Да и кавказцы с азиатами в Реальной Истории как-то своими не считались(ну, кроме Сталина)

Выкрест на посту премьер-министра хорош для Британии, а в России премьер должен быть русским !

[Виталий]

В свете того что выкупные платежи у гос и удельных крестьян отсутствуют, будет сначало недовольство, а потом бунты помещичьих. Чтобы их избежать будут отменены платежи и для помещичьих крестьян. Что само-собой вызовет их[помещиков] сильное недовольство.

Это я понял. Я не понял зачем вам надо компенсировать выкупные платежи? Вы собираетесь их возмещать помещикам за счет государства? Если нет - то их отсутствие это личные сексуальные трудности "излюбленного сословия".

Уже обсуждалосб, Sergey-M доказал что соваться туда реально не стоит, но есть ещё Урал и его самоцветы, серебро и платина. серебро Алтая(он более доступен) и вся зап. Сибирь

Куда не стоит? В Перми алмазы ищут с 1820, ЕМНИП. Но ищут не в том районе где надо, нашли менее полутора сотен камней за полвека. Архангельская губерния тоже довольно освоена. А вот самоцветы на Урале - уже истощаются.

Ну что поделаешь. Нельзя сделать что-то мало мальски серьезное сдувая со всех пылинки. А с крестьян больше чем берем не добудешь...

Ситуация с острым восполением печни и аппоплексическим ударом у нас будет обыгранна. Она практически неизбежна, если пытаться что-то менять быстрее чем в реале. ТОлько не всякий аппоплексический удар табакеркой достигает цели - мы позаботимся чтоб не достиг.

Вы УЖЕ очень сильно наступили на ногу дворянству только за счет отмены выкупных платежей. Если еще и дальше начнете давить.... Я как бы не против, но как минимум нужно нормальную жандармерию из непричастных к землевладельцам и аналог ФСО.

Сейчас он дорог, вообще как драгоценные металлы идет. Да рынок мал, согласен. Но на первом этапе мы продаем его за очень дорого, на следующем, если потянем массовое производство(это огромный вложения, нужна ГЭС и многое другое) - рынок бездонный. А с пиар акциями навроде: есть из алюминевой тарелки алюминивой вилкой, рынок и вовсе почти необъятный.

Эээ, когда в СССР появилась нормальная алюминивая промышленность? Братская ГЭС - она как бы не сильно проста в постройке. Как конструкционный метал - алюминий не очень, как материал для проводов пойдет, но тогда он лишается флёра исключительности... Повторюсь - кое какие деньги получить можно, но весьма небольшие. Чем больше вы его выкините на рынок - тем дешевле он будет. А денег на получение нужно немало.

Другой вопрос что оптику все равно надо рано или поздно развивать.

Можно прям сразу. Вложения не сильно большие, правда и объемов больших не будет. Но хоть что-то.

Станки для это придется покупать на западе. Как мне тут подкинули мысль - американские оружейные компании с завершением гражданской будут массово разоряться.

Если есть возможность почитайте Марченко. У него неплохо описано как и какой ценой шло уменьшение калибров в России. Имхо основная проблема - это "винтовочная лихорадка", которая была как раз в 1860х. Директивно запретить енералам принимать на вооружение новые образцы, до появления девайса класса Бердана нумер два. В реале это 1869..70, может удасться пару лет выиграть. И одновременно настропаливать инженегров на 3 лин. калибр.

Понял. Просто хочется чтобы турки к войне через поставки англов не успели перенять эти более современные технологии

Имхо для успеха войны с турками пара-тройка повешенных генералов сделает куда больше, чем любые чудо-винтовки.

Ну сейчас прореживается+ вдобавок проредим основательно после попытки аппоплексически ударить нас табакеркой в висок. Даже если польской руки там и не будет, мы найдем.

Есть очень хорошие мемуары одного "тайного агента", который как раз участвовал в подавлении Польского восстания. У меня есть, но сейчас не найду. Кстати он как раз писал, что крестьянству все эти барские игрища были до одного места. А все основные проблемы у России были из-за излишне благостного отношения к польской элите.

ЕМПНИП! А я за что? Мы не можем производить трех дюймовки не из-за отсутствия схем. Просто промышленность не может никаким боком, иначе у нас полет фантазии просто будет.

Я немного не про это. 4 дм - это 101.4 мм, 3 дм - 76.2 Многовато для стрелковки, не находите? А "схемы"... Конструктивно берданка и мосинка довольно похожи.

А особую лояльность проявляют кавказские народы. Особенно восставая во время войны с турцией в 1877 году.

Все? Или все же вайнахи в основном?

Это мелочи. Их в масштабах Империи крайне мало. Действовать британскими методами и все немирные инородцы плавно сойдут на нет...

Долго смеялся. +10. Дизеля это будущее, какие-то подвижки лет через 10-20 только будут

Да нет, дизель-молот это не дизель. Но вроде бы требует тоже высокого качества мехобработки.

основная часть ложиться на технику, потом на наших рабочих, потом на китайских.

Почему? БОльшая часть работ - низкоквалифицированные земляные работы. Платить своим желательно поболее, китайцев брали из-за дешевизны. НЕ вижу выгод в отказе от китайцев.

СергейМ пишет:

В гражданскую основой калибр все равно 6-7 линий был, малокалиберные магазинки были не столь массовыми

Хм, а они вообще были??? Малокалиберные магазинки-то? Имхо винчестеры и генри - это уже 1870е. В 1960х только "волканики" и прочие извраты под пистолетные патроны. И калибром не менее .44

Виталий , я не из этих самых "промежуточников", да и Манлихер я не в 60-е гг передлгаю а в 80-е, когда встанет вопрос о перходе на малокалиберные магазинки

А надо? Из достоинств - только затвор прямого действия. Судя по тому что данная схема не особенно популярна может не стоит? Тем более, если перевооружаться в 1880е, имхо этот патрон все одно придется менять.

Думаю что служить в армии и платить больше налогов не хочет никто.

Тогда резать высшее образование, ограничивать возможности госслужбы и т.д. и пр. Проблем не оберешься, им УЖЕ слишком много дали халявы. Но другого пути нет, мало того что нелояльность, так еще и "черная дыра" на границе.

Normann пишет:

Дело за малым - убедить ИХ стать русскими. Заколдованный круг, в который лучше не влезать. От финнов и поляков можно добиться только лояльности.

Все нацзаморочки касаются только "высших слоев" общества. Процентов 10 максимум. Простому народу в принципе пох. Особено в Польше где самстийность никаких плюшек "для быдла" не несет.

Считаете, заговорят они по-русски и сразу горячо полюбят Россию? Как бы не так – религия, национальность, отрицательная комплиментарность, попранная государственность и историческая память не позволят.

Это вы про кого????

Украина и Белоруссия – перспективы хорошие.

Ы? Юкрэинское государство - это идея крутящаяся в головах десятка киевских интеллигентов. У Украины и Белорусии никаких предпосылок к сепаратизму еще нет. И правительство их тоже не видит: знаменитая резолюция "закусывать надо!" чего стоит.

Кавказ и сред. Азия – перспективы плохие. Даже если и научить их говорить по-русски заставив забыть родной язык (невероятно), то от религии и нации не избавиться.

Заставить их забыть родной язык - проще простого. К ним еще русские ученые не понаехали и не создали национальную письменность. А устная речь конкуренции с государственным письменным языком не выдерживает.

Другое дело что эта бодяга лет на 50 растянется. А то и больше

Владимирович пишет:

возьмем тех же немцев, тема немецкого засилья крайне популярна в русской литературе весь девятнадцатый век.

Ну давайте возьмем... "Государыня, сделайте меня немцем!" кто говорил? Если в течении почти ста лет, любой нищеброд приехавший с Германии, с криво слепленным дворянским патентом мог автоматом расчитывать как минимум на офицерское звание, вы думаете оснований брюзжать на немецкое засилье не было? Да и лояльность у них была довольно специфическая. После 200 лет жизни в России, во время ПМВ остзейцы особой лояльности не показали.

Да и кавказцы с азиатами в Реальной Истории как-то своими не считались(ну, кроме Сталина)

Хм, в Италии был корабль с названием "Негус Абиссинский"? Или в Британии "Магараджа такой-то"?

Да и грузины (вечно путаю Багратионы, или кто еще) считались вполне законным царским родом. Куда уж выше...

Выкрест на посту премьер-министра хорош для Британии, а в России премьер должен быть русским !

Вам не кажется, что выкресты в Британии несколько отличались от выкрестов в России? И по лояльности, и по уровню образования, и по сроку жизни внутри страны? Впрочем генералы-выкресты ЕМНИП были. Еще с первой половины XIX в.

Что до "премьер-министр должен быть русским", то

Михаил Христофорович Рейтерн 1881 1887

Николай Христианович Бунге 1887 1895

Иван Николаевич Дурново 1895 1903

Сергей Юльевич Витте 1903 1905

Председатели Совета министров Российской империи

Сергей Юльевич Витте 24 октября 1905 22 апреля 1906

Иван Логгинович Горемыкин 22 апреля 1906 8 июля 1906

Пётр Аркадьевич Столыпин 8 июля 1906 5 сентября 1911

Владимир Николаевич Коковцов 5 сентября 1911 31 января 1914

Иван Логгинович Горемыкин 31 января 1914 20 января 1916

Борис Владимирович Штюрмер 20 января 1916 10 ноября 1916

Александр Фёдорович Трепов 10 ноября 1916 27 декабря 1916

Николай Дмитриевич Голицын 27 декабря 1916 28 февраля 1917

Самые русские премьеры выделены курсивом. С 1802 по 1881 - вроде бы все русские с некоторой примесью хохлов. Кстати, что вы говорили насчет засилья немцев?

Еще для Никитоса.

Имхо в 1860х и дальше - основная проблема в мире - это развитие двигателестроения и металлургии. Мартен будет сделан только в 1864 году. Бессемеровский процесс аж до 1878 г будет работать только в лабораториях. А сталь нужна по всему миру во все больших и больших количествах. ПРичем желательно даже не просто сталь, а прокат. Если оседлать эту волну - это будут куда большие деньги, чем может дать что-то еще. Аносов к сожалению уже умер, но еще жив Обухов. Вроде есть какая-то школа. Дать финансирование, пусть обеспечат инструментальную и оружейную сталь, пусть сделают нормальный прокат, потом броневую сталь. Параллельно развивать машиностроение. Паровозы, паровые машины, сложное с/х оборудование....

НАпрячь РПЦ, пусть за свой счет обеспечивает начальное образоваине. Как минимум при каждой церкви ЦПШ (дерьмо конечно, но лучше чем ничего). Готовиться к введению всеобщего среднего как можно раньше. До начала XX века надо обязательно ввести. До кучи можно повесить на РПЦ и фельшерские пункты (такие идеи вроде еще в первой половине века высказывались) В качестве плюшки... можно и Патриаршество пообещать. Если его вводить - отделить церковь от государства. Первого патриарха с Собором возможно придется драть кнутом на площади, чтобы не борзели. (прочитав как избирали Тихона и что требовали депутаты, я не устаю поражаться толерантности и терпимости "воинствующих безбожников")...

Увеличение числа ВУЗов и технических училищ (не только высших).

Увеличение роли земств, пусть учаться демократии на собственных шкурах. Но при этом обеспечить возможность ВСЕМ сословиям участвовать в работе этих самых земств...

[Виталий]

Если есть возможность почитайте Марченко.

Я дятел. Маркевича, конечно.

[Normann]

А ведь есть ещё и злосчастный еврейский вопрос... :rolleyes:

[Никитос]

Сам могу предложить "Краткие сведения о развитии отечетственных железных дорог 1838-1990". Надо?

Вышлите пожл-ста на barlogZET@mail.ru с удовольствием почитаю)

[Никитос]

И чем это отличается от Всемирной Империи ?

Ну, Всемирная, не всемирная. Главное чтобы книга была не в вакууме а с опорой на реал.

Это я понял. Я не понял зачем вам надо компенсировать выкупные платежи? Вы собираетесь их возмещать помещикам за счет государства? Если нет - то их отсутствие это личные сексуальные трудности "излюбленного сословия".

Никто и не будет, их повсеместно отменят в 1865-1866 г по моим с Бивером прикидкам, без компенсации. Просто надо провести небольшую подготовку в виде крестьянских бунтов, статей в газетах вроде ай-яй-яй как несправедливо так делать, чтобы недовольных было поменьше.

Куда не стоит?

Вся восточная Сибирь, Магадан, р Лена, Аляска, Колыма... Ну до Транссиба точно не стоит, слишком далеко, за инфу про Пермь спасибо.

Вы УЖЕ очень сильно наступили на ногу дворянству только за счет отмены выкупных платежей. Если еще и дальше начнете давить.... Я как бы не против, но как минимум нужно нормальную жандармерию из непричастных к землевладельцам и аналог ФСО.

По таймлайну, Гг у нас сообразит это уже через 1 главу. От нашего совета пройдет недели 2. Сообразит и активно займется своей безопасностью

Можно прям сразу. Вложения не сильно большие, правда и объемов больших не будет. Но хоть что-то.

По оптике почитаю

Я немного не про это. 4 дм - это 101.4 мм, 3 дм - 76.2 Многовато для стрелковки, не находите? А "схемы"... Конструктивно берданка и мосинка довольно похожи.

да я уже разобрался -трехлинейки и четырех линейки, 3 и 4 десятые доли дюйма соответственно

Все? Или все же вайнахи в основном?

В реале восстание абхазов задержало 2 дивизии, вроде было ещё чеченское восстание

Почему? БОльшая часть работ - низкоквалифицированные земляные работы. Платить своим желательно поболее, китайцев брали из-за дешевизны. НЕ вижу выгод в отказе от китайцев.

Я уже понял. Буду исправлять, но от китайцев отказываемся потому что набежалив большом количестве в Маньчжурию при постройке жд. А мы Маньчжурию хотим приватизировать и заселить. Китайцы нам не очень нужны

До начала XX века надо обязательно ввести.

Образование планируем вводить годах в 1890-ых..

В качестве плюшки... можно и Патриаршество пообещать. Если его вводить - отделить церковь от государства.

это планируем сделать сразу. Синод слишком убог.

А ведь есть ещё и злосчастный еврейский вопрос...

Есть идеи?

[Normann]

Есть идеи?

Тут полумерами не обойтись. Одно из двух: или давать все права (можно постепенно) и отменить черту оседлости, или наоборот, устроить настолько невыносимую жизнь (на грани СИГа), что они будут рады сбежать хоть в Уганду.

Но даже во втором варианте, полностью от них вряд ли избавишься.

Куда ни кинь, везде клин.

[moscow_guest]

Да и кавказцы с азиатами в Реальной Истории как-то своими не считались(ну, кроме Сталина)

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё Лорис-Меликова, Багратиона и др. Армяне и грузины были лояльны Империи, на Сев.Кавказе технология "усмирения" была отработана с абадзехами, убыхами и т.д.

Есть очень хорошие мемуары одного "тайного агента", который как раз участвовал в подавлении Польского восстания. У меня есть, но сейчас не найду. Кстати он как раз писал, что крестьянству все эти барские игрища были до одного места. А все основные проблемы у России были из-за излишне благостного отношения к польской элите.

<{POST_SNAPBACK}>

Эти мемуары?

[Бивер]

Кстати, что вы говорили насчет засилья немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще засилье немцев было естесственным - т.к. Романовы после Петра III и Екатерины II де факто НЕМЦЫ. Голштейн-Готторпские или Ангальт-Цербстские - тут уж считайте как хотите.

[Виталий]

Никто и не будет, их повсеместно отменят в 1865-1866 г по моим с Бивером прикидкам, без компенсации. Просто надо провести небольшую подготовку в виде крестьянских бунтов, статей в газетах вроде ай-яй-яй как несправедливо так делать, чтобы недовольных было поменьше.

Недовольных где? Среди землевладельцев они и так будут однозначно. Они привыкли считать эту землю своей (что законам как я понимаю не соответсвует). Они привыкли жить на халяву. Вы у них это отбираете. В принципе закон, право и "понятия" на вашей стороне. Но вбивать в дворянство это придется дубиной. И налоги на землю тут вопрос непервоочередной.

Кстати насчет налога на землю, вроде была дискуссия на параллельном. ЕМНИП Радуга и georg. Попробуйте спросить. Основной тезис - земельная политика РИ позволяла крупным землевладельцам вести политику рантье. ВРоде бы озвучивались методы как с этим бороться. Но вопрос - а надо ли. Крупные землевладения в вашем варианте остаются только у КРУПНЫХ латифундистов. А они вам нужны.

По оптике почитаю

Ну вроде как у Барра и СТруда работали полторы сотни человек.

В реале восстание абхазов задержало 2 дивизии, вроде было ещё чеченское восстание

Даже с абхазами, на фоне всей Империи это мизер

Я уже понял. Буду исправлять, но от китайцев отказываемся потому что набежалив большом количестве в Маньчжурию при постройке жд. А мы Маньчжурию хотим приватизировать и заселить. Китайцы нам не очень нужны

Имхо китайцев того времени можно попытаться и ассимилировать. Причем на строительстве ж/д их будет занято до сотни тысяч человек. Это не то чтобы очень много.

Образование планируем вводить годах в 1890-ых..

30 лет теряете. И в эти 30 лет вам крайне желательно провести индустриализацию... Не поздно будет, в 1890х - то?

это планируем сделать сразу. Синод слишком убог.

Я боюсь что Патриарх будет куда хуже. Потому как будет пытаться "свое мнение иметь". Что на первых порах недопустимо. Ну и элементарные вещи, типа снятия ограничений с большинства староверов нужно провести как можно раньше.

московский гость пишет:

[Эти мемуары? /quote]

Аха. Спасибо.